Горбачёв- предатель?

(Sorques @ 15.03.2015 - время: 00:37)
Так на смену Горбачеву пришли бывшие советские функционеры, да сам Ельцин был таким же, просто вынужден был играть в немного другие игры...но в общем мысль верна, смешно чего то требовать от Горбачева, кроме как вектора, который он случайно выстроил...
Какой вектор, куда направлен? Ничего Горбачев не выстроил, поскольку не имел к тому данных. Чем запомнились годы его правления?
Март 19850-го, стал Генсеком, хотя выдвигали на этот пост Гришина. В мае открывается антиалкогольная компания, так называемая "петля Горбачева".Июнь: отставка Романова (соперника по политчасти), в Москве появляется Ельцин, назначен курировать в ЦК тяжелую промышленность и оборонку. Это после работы в строительстве.
1986 г, - начинается компания под названием "перестройка".Сахарова вернули из ссылки в Горький, Ельцина выводят их состава Политбюро и снимают с МГК.
Предлагает вывести войска из Афганистана, что было сделано в 1989-ом. Начинаются волнения в Грузии, Сибири, Центральной Азии, Украине.
Падение берлинской стены. Среди ближайших соратников появляются Пуго, Павлов.
Далее, как известно , путч, организованный его ближайшими сподвижниками, ну и 25 декабря 1991 года Горбачев перестает быть президентом, как незадолго до того - Генсеком.
Мыльный пузырь под названием "правление Горбачева" лопнул.

Так что же он построил такое нужное для России? Какое важнейшее направление показал на пути к светлому будущему?

(dogfred @ 15.03.2015 - время: 17:26)
Какой вектор, куда направлен? Ничего Горбачев не выстроил, поскольку не имел к тому данных. Чем запомнились годы его правления?

Так что же он построил такое нужное для России? Какое важнейшее направление показал на пути к светлому будущему?
Все просто...ввел основы для бизнеса и свободы слова...я кооператив зарегистрировал в 88 году...
Далее все приняло необратимые процессы...

(O'ZONE sergio tacchini @ 14.03.2015 - время: 23:58)
Вы тут рассказывали о неэффективности общественной собственности на средства производства? Я Вам указал на Ваши заблуждения, повторённые вслед за "младореформаторами". Колхозы и Совхозы, в большинстве своём, показали свою сверхэффективность, при отсутствии частной собственности на землю и орудия производства (обработки).
Ваши догмы несостоятельны.
Вы тут утверждали, что наша продукция была не в состоянии конкурировать с западной, однако авторалли " Тур Европы", "Рейд Польский", "Лондон-Мехико" и "Лондон-Сидней", а так же "Акрополис" выигрывали не "Порше" и "БМВ", не "Опели" и "Мерины", а "Москвичи на москвичах" - почитайте, автор Эдвард Сингуринди, не плохо, для "общего развития"! Сегодня "КАМАЗ-МАСТЕР" многократный победитель "Дакаров" разных лет. "Шёлковый Путь" им тоже покорился лучше чем остальным автопроизводителям!
Спасибо, подняли настроение!
Сверхэффективность колхозов, совхозов??? Супершутка!!! Даже обсуждать не буду, а просто напомню, что такая "сверхэффктивность" постоянно ощущалась в стране. Пустые полки магазинов, "продуктовые" электрички, закупки зерна у тех жа США и Канаде..... Будем продолжать отстаивать колхозы/совхозы?
Автомобильный пример тоже забавный. Во-первых, автомобиль для соревнований - это не рядовая продукция для потребителя. Во-вторых, если советские авто были такие "хорошие", то наверное западный потребитель мечтал купить наш автомобиль, но на экспорт, увы, шли наши авто только в соц.лагерь и то "в нагрузку".
....Почему-то Райкин вспомнился...."Вот ходишь по выставке и любуешься нашими товарами!....
Неужели это все выпущено ТОЛЬКО В ОДНОМ ЭКЗЕМПЛЯРЕ???"

(Малышка-Красотулька @ 15.03.2015 - время: 17:56)
Во-вторых, если советские авто были такие "хорошие", то наверное западный потребитель мечтал купить наш автомобиль, но на экспорт, увы, шли наши авто только в соц.лагерь и то "в нагрузку".
В Канаду и Францию...я серьезно, но их там было как Бентли в Москве...

Шли наши автомобили на экспорт, шли. Внедорожник "Нива" вообще охотно приняли во многих странах.

"В 1979 году зима в Европе выдалась необычайно снежная, обычные легковушки передвигались по неубранным дорогам с большим трудом. Непривыкший к заносам европеец с оторопью и завистью взирал, как русская «Нива» проезжала даже там, где сидели тяжелые джипы. Лучшей рекламы трудно было представить: в тот год в одной только Германии «Нив» продали в четыре раза больше, чем годом ранее! «Нива» успешно продавалась более чем в 100 стран мира, ее собирали в шести странах: в Бразилии, Эквадоре, Чили, Панаме, Греции, Канаде. В Новой Зеландии в 80-е годы 40% регистрации всех внедорожников приходилось на «Ниву», а в Австрии она несколько лет занимала 90% внедорожного сегмента рынка. Во Франции же «Нива» была вообще культовым автомобилем. Во многих странах до сих пор существуют клубы любителей «Нив», а в Англии поклонники «Нивы» даже издают свой журнал! "https://pos1t1ve.livejournal.com/18164.html
В 1963 году с появлением нового поколения Москвичей их популярность за рубежом только возросла. К примеру, Москвич-408 стал самым продаваемым автомобилем в Финляндии в 1965, 1966, 1968 годах! С появлением АвтоВАЗа экспорт советских машин стал расти впечатляющими темпами - 150 тысяч в 1971 году, 195 тысяч в 1972-ом, 238 тысяч в 1973-ем… Уже в 1975 году продажи советских легковушек за рубеж почти достигли отметки в 300 тысяч экземпляров!(с)

Наши молодцы

А Горбачев как раз не русский!

(dogfred @ 15.03.2015 - время: 20:36)
Уже в 1975 году продажи советских легковушек за рубеж почти достигли отметки в 300 тысяч экземпляров!
В основном в соц.страны и развивающиеся.

Я лично видел наши" Нивы"В центре Парижа !Там стоят машины вплотную ибо нет места и дабы выехать парижане расталкивают переднюю и заднюю машины ,поэтому у них все бампера покоцаны .но страховка покрывает. А Нива с пониж передачей и алюминивыми бамперами это трактор и парковка не проблема.

(O'ZONE sergio tacchini @ 15.03.2015 - время: 08:14)
То есть по Вашему "Булгарию" хозяева получили в подарок по партийной или комсомольской путёвке? Хозяева маршруток тоже? Чтобы рассуждать о чём-то, не плохо бы иметь об этом хотя бы малейшее представление. Вы, извините, имеете представление, например, о жизни водителей маршруток? Понимаете как они живут, когда находятся на вахте? Может Вы имеете представление о том, какое техобслуживание получают те микроавтобусы, в которые каждое утро садятся миллионы наших сограждан? Может Вам известны люди, которые получают откаты от хозяев=владельцев источников повышенной опасности и прикрывают все их "художества"?
Может быть я что-то пропустила? Горбачев... СССР.... А у вас все проблемы сводятся к проблемам на транспорте... Ну во-первых, представьте себе я имею представление о жизни водителей маршруток, их вахте. Это когда за сутки спят меньше 4-х часов и работают по 12-16 часов....а то и 20... Это и техническое состояние транспорта и соответствующие проблемы....А во-вторых, это имеет какое-то отношение к "Горбачев-предатель?" Я не поняла, что вы хотели сказать "транспортными проблемами". Хотите сказать, что это последствия капитализма? Но а разве у нас наступил цивилизованный капитализм? Увы, живем при "диком" капитализме.....

(Малышка-Красотулька @ 16.03.2015 - время: 04:49)
(O'ZONE sergio tacchini @ 15.03.2015 - время: 08:14)
То есть по Вашему "Булгарию" хозяева получили в подарок по партийной или комсомольской путёвке? Хозяева маршруток тоже? Чтобы рассуждать о чём-то, не плохо бы иметь об этом хотя бы малейшее представление. Вы, извините, имеете представление, например, о жизни водителей маршруток? Понимаете как они живут, когда находятся на вахте? Может Вы имеете представление о том, какое техобслуживание получают те микроавтобусы, в которые каждое утро садятся миллионы наших сограждан? Может Вам известны люди, которые получают откаты от хозяев=владельцев источников повышенной опасности и прикрывают все их "художества"? Может быть я что-то пропустила? Горбачев... СССР.... А у вас все проблемы сводятся к проблемам на транспорте... Ну во-первых, представьте себе я имею представление о жизни водителей маршруток, их вахте. Это когда за сутки спят меньше 4-х часов и работают по 12-16 часов....а то и 20... Это и техническое состояние транспорта и соответствующие проблемы....А во-вторых, это имеет какое-то отношение к "Горбачев-предатель?" Я не поняла, что вы хотели сказать "транспортными проблемами". Хотите сказать, что это последствия капитализма? Но а разве у нас наступил цивилизованный капитализм? Увы, живем при "диком" капитализме..... Конечно пропустила! Транспорт, это яркий пример, за которым далеко ходить не надо, "хозяина", который ничего, ни у кого не крал, а выиграл цивилизованно тендер на маршрут, купил газели и нанял водил. Чем не "цивилизованный" бизнес? А имеем то, что имеем. Вы "такое" хвалили. А люди гибнут чуть не каждый день.
У Горбачёва были ВСЕ бразды в руках, и шансы реформировать систему без ущерба для народа.
Посмотреть бы хоть одним глазком на Вашу мечту- "цивилизованный капитализм"! Это где? Покажите плиз пример, где без классовой борьбы, по "доброй воле" капиталист создал рабочим приемлемые условия жизни.

(Малышка-Красотулька @ 16.03.2015 - время: 04:49)
А у вас все проблемы сводятся к проблемам на транспорте.
Давайте рассмотрим любую другую отрасль. Всё тож само.
Горби имел неограниченные практически возможности, но воспользовался ими не просто бездарно (Вы же не думаете, что бездарь сам, без поддержки со "стороны", мог ТАК высоко взобраться?), а преступно! И в первую очередь он нарушил клятву, которую давал при вступлении в должность Президента СССР.

(O'ZONE sergio tacchini @ 16.03.2015 - время: 07:20)
У Горбачёва были ВСЕ бразды в руках, и шансы реформировать систему без ущерба для народа.
Вы серьезно полагаете, что если страна жила не по средствам, пуская огромные средства на разные глупости, то ее можно реформировать так, чтобы никто не почувствовал неудобств? Вы хоть представляете, какие для этого нужны ресурсы? Вижу, что нет.

Мне понравилось как он ляпнул,что нужно все сломать и будем строить по новой страну.
Но страна не хижина ,и вряд ли он подумал а где жить то людям пока строим на улице?Так у нас не экватор.А на строительство годы нужны,а сломать не построить враз можно.Но как оказалось Михаил не собирался строить он уполномочен был ломать.
Сейчас с годами уже хорошо посмотрев вниз видно всю хронологию предательства и развала и побега обставленного как невинный уход не по собственному желанию.Но увы народ не дурак и все видит и понимает ,но молчит ибо кто его слушает то?

(Масек @ 16.03.2015 - время: 14:15)
Мне понравилось как он ляпнул,что нужно все сломать и будем строить по новой страну.
Где и когда?

(Sorques @ 15.03.2015 - время: 18:00)
(Малышка-Красотулька @ 15.03.2015 - время: 17:56)
Во-вторых, если советские авто были такие "хорошие", то наверное западный потребитель мечтал купить наш автомобиль, но на экспорт, увы, шли наши авто только в соц.лагерь и то "в нагрузку". В Канаду и Францию...я серьезно, но их там было как Бентли в Москве...
И я серьезно....Понимаете, частные примеры - не показатель. Недавно смотрела передачу, которая ошарашила... В Германии есть клуб любителей автомобиля "Запорожец". Посмотрела на их "Запорожцы"!!! Ухоженные! Но потом стало грустно: те машины ездят по отличным дорогам, в них заливают хорошее масло.... Единственная проблема, как говорили немцы, это бензин... Ну нет у них 76-го! Приходится самим изготавливать, понижать октановость.... Ну и нет запчастей. Немцы собирались автопробегом отправиться в Запорожье....
....Опять же повторюсь, это не показатель, это частности...

(mjo @ 16.03.2015 - время: 14:35)
(Масек @ 16.03.2015 - время: 14:15)
Мне понравилось как он ляпнул,что нужно все сломать и будем строить по новой страну. Где и когда?
В России,когда я был молодой и красивый секретарь комсомольской организации ...(Мои воспоминания)

По мне так Горбачев - несчастный политик. Получил страну которая начала изживать себя, ввиду долгой эпохи застоя, которая просто прикрывала реально-начатую разруху. Дефицит не забыли? Кто не знает, сообщаю - это альтернатива инфляции, когда цены не поднимают, начинают пропадать товары с полок.

Неужели можно поверить, что один человек мог развалить такую страну, как СССР? То есть, как только Горбачев пришел к власти, КГБ самоустранилось, а его конкуренты в борьбе за власть и соратники по партии ослепли? Или все-таки все всё знали, видели, понимали и... принимали ошибочные меры?

Проблема Горбачева, что он встал у руля, не во времена тихой гавани, когда можно было спокойно отсидеть свой срок тихим сапом (бывают ли такие времена?), а в том, что страна требовала перемен, но у правителя не было политической воли и у меня, чтобы провести полноценную реформу. Поэтому все было половинчато, с оглядкой и оговорками. Шаг вперед, два вправо, полшажка назад и чуть левее - страна шла, как подвыпивший.

Горбачев ли в переговорах по разделу СССР участвовал? А Может это были активно рвущиеся к власти Ельцин, Шеварднадзе, Кравчук? Вот Вам и Крым, который Ельцин в торопях забыл потребовать, а ведь Кравчук потом говорил - они ждали вопроса о Крыме и готовы были его отдать сразу, ждали - но не получили!
А Михал Сергеевич плешивый, снова не смог железной рукой решить вопрос - не хотел большой крови. Или вы верите, что народ Грузии, Армении, Украины, Белоруссии и других республик решил выйти из СССР? Да эти народы даже не представляли себе возможности жить в другой стране, а ту кучку, внушившую, что все хотят развала страны, при наличии жесткой политической воли можно было бы разогнать и репрессироваться очень быстро.. И кроваво!

Миша не хотел быть кровавым, и стал, по сути трусом. Но предателем!? Если предателем был он, то предателями были и вся правящая верхушка того времени, а в этом случае - у страны не было будущего, в любом случае.

Трусами была верхушка ,а он предателем. Его пытались устранить .Помните лебединое озеро три дня по телевизору , и Ливадию.но была страховочная команда ,конечно он не один разваливал.Этот сценарий готовился долго и масштабно....?

(O'ZONE sergio tacchini @ 16.03.2015 - время: 07:20)
(Малышка-Красотулька @ 16.03.2015 - время: 04:49)
......... Хотите сказать, что это последствия капитализма? Но а разве у нас наступил цивилизованный капитализм? Увы, живем при "диком" капитализме..... Конечно пропустила! Транспорт, это яркий пример, за которым далеко ходить не надо, "хозяина", который ничего, ни у кого не крал, а выиграл цивилизованно тендер на маршрут, купил газели и нанял водил. Чем не "цивилизованный" бизнес? А имеем то, что имеем. Вы "такое" хвалили. А люди гибнут чуть не каждый день.
У Горбачёва были ВСЕ бразды в руках, и шансы реформировать систему без ущерба для народа.
Посмотреть бы хоть одним глазком на Вашу мечту- "цивилизованный капитализм"! Это где? Покажите плиз пример, где без классовой борьбы, по "доброй воле" капиталист создал рабочим приемлемые условия жизни.
Какое-то однобокое у вас отношение к капитализму. Смотрите на него через призму транспорта...
(Вы водитель?) Так я уже ответила - мы не достигли еще цивилизованного капитализма, живем в "диком". И что же Горбачев? Что, он должен был сделать из "Жигулей" "Мерседес" или "БМВ"? Эта задача непосильна не только Горбачеву.... А на дорогах люди гибли, гибнут и, увы, будут гибнуть... Увы, неотъемлемая часть цивилизации... Это все одно, что жертвы авиакатастроф исчезнут только с исчезновением авиации...А что касается моей мечты, то ее не следует сравнивать с "цивилизованным капитализмом". И не расхваливаю я его, потому, что идеальной системы в природе не существует...
И сдалась вам эта классовая борьба. Оставьте ее не для партий, а для профсоюзов. Это - "рабочий момент" нашей жизни. Пойдите на рынок, всегда торговец хочет продать по-дороже, а покупатель купить по-дешевле... Так было, есть и будет....
Если повезет, то доживем и увидим что-то цивилизованнее, а пока имеем то, что имеем, что заслуживаем...