Горбачёв- предатель?

МасекТри поста подряд, это мультипостинг. Исправьте.

(O'ZONE sergio tacchini @ 14.03.2015 - время: 02:57)
(Малышка-Красотулька @ 14.03.2015 - время: 02:09)
Не могу понять тех, кто обвиняет Горбачева.
один человек, даже при большой власти, даже при большом желании, развалить страну просто не в состоянии. Горбачев - стрелочник. Он выполнял роль фельдшера,
исходя из того, что "больной" родился не просто слабым, а от рождения смертельно больным.
История доказала, что социалистический путь развития конечно привлекателен своими идеями и лозунгами, но бесперспективен и ведет никуда, а точнее к краху. Да, это мировой эксперимент
Вопрос был во времени. Судьба отвела "кролику" - СССР - 74 года. И причин его смерти - очень много. Ну назовем ключевые - собственность на средства производства. Ну неужели кому-то по сей день не понятно, что частник заботиться о СВОЕМ детище, о своем предприятии будет несравнимо лучше, чем государство? Кто-то попытается оспорить? Я оспорю. Примеров масса за последние 25 лет. Один из самых вопиющих, это Саяно-Шушенская ГЭС...Теплоход "Булгария"!...
А что творится в сфере автоперевозок?.....
Ешё перечислять? Или сами поймёте о глупых мантрах от чубайсагайдаранемцова и прочих "идеологов" (об эффективных управленцах)?
Спасибо! А извините, а что вы оспорили? Т.е. вы хотите сказать, что за последние 25 лет появились хозяева? Еще раз извините, но ХОЗЯИН - это не тот кто украл, кому "на шару" досталось. Ориентир не на этих. "Эти" - не хозяева! Хозяин - это который построил за свои деньги! Вот это он будет беречь и смотреть за ним! Но вообще-то мы говорим о глобальном - возможен ли был вариант сохранения СССР при Горбачеве? Виноват ли он? Вот вы говорите - 25 лет.... Сами доказываете, что даже за 25 лет еще сложно перейти от социализма к капитализму. (кстати, в обратном пути(от капитализма к социализму) - тоже крайне сложно) А что мог практически сделать Горбачев? Да практически - ничего. Систему ломают и создают годами, десятилетиями! Для новой системы нужен - новый человек! Образно говоря, для капитализма нужен капиталист, а не перерожденец-бюрократ-партократ-вор, который пытается называть себя "хозяином"-капиталистом.

(dogfred @ 14.03.2015 - время: 14:43)
Неверно, причиной трагедии была не навигационная ошибка.
22 часа, теплоход "Нахимов" и встречный сухогруз "Петр Васев" шли с ходовыми огнями, поддерживали радиосвязь с диспетчером и между собой. Согласно ППСС "Нахимов " должен был пропустить сухогруз, но вмешался диспетчер берегового поста регулирования движения и приказал "Васеву" замедлить ход и пропустить "Нахимов". В 23=12 "Васев" врезался в правый борт лайнера . Вода хлынул вовнутрь и затопила два отсека. Через 8 минут лайнер затонул.
Какая уж тут навигационная ошибка капитана? Тут целая связка причин.
Вопрос: как вообще лайнер, имевший уже 60 лет службы и не соответствующий требованиям Морского Регистра, мог выйти в море? Судно построено в Бремене в 1925 г. (бывший лайнер "Берлин"). В январе 1945 года подорвалось на мине и затонуло возле Свинемюнде. Передано нам по репарациям.
Это считается навигационной аварией. Ошибки кораблевождения тоже причисляются к этой категории.

(Безумный Иван @ 14.03.2015 - время: 14:58)
(dogfred @ 14.03.2015 - время: 14:43)
Неверно, причиной трагедии была не навигационная ошибка.
22 часа, теплоход "Нахимов" и встречный сухогруз "Петр Васев" шли с ходовыми огнями, поддерживали радиосвязь с диспетчером и между собой. Согласно ППСС "Нахимов " должен был пропустить сухогруз, но вмешался диспетчер берегового поста регулирования движения и приказал "Васеву" замедлить ход и пропустить "Нахимов". В 23=12 "Васев" врезался в правый борт лайнера . Вода хлынул вовнутрь и затопила два отсека. Через 8 минут лайнер затонул.
Какая уж тут навигационная ошибка капитана? Тут целая связка причин.
Вопрос: как вообще лайнер, имевший уже 60 лет службы и не соответствующий требованиям Морского Регистра, мог выйти в море? Судно построено в Бремене в 1925 г. (бывший лайнер "Берлин"). В январе 1945 года подорвалось на мине и затонуло возле Свинемюнде. Передано нам по репарациям. Это считается навигационной аварией. Ошибки кораблевождения тоже причисляются к этой категории. По любому вины "неэффективных хозяев" не выявлено. В отличие от хозяев "Булгарии".

(Малышка-Красотулька @ 14.03.2015 - время: 14:51)
(O'ZONE sergio tacchini @ 14.03.2015 - время: 02:57)
(Малышка-Красотулька @ 14.03.2015 - время: 02:09)
Не могу понять тех, кто обвиняет Горбачева.
один человек, даже при большой власти, даже при большом желании, развалить страну просто не в состоянии. Горбачев - стрелочник. Он выполнял роль фельдшера,
исходя из того, что "больной" родился не просто слабым, а от рождения смертельно больным.
История доказала, что социалистический путь развития конечно привлекателен своими идеями и лозунгами, но бесперспективен и ведет никуда, а точнее к краху. Да, это мировой эксперимент
Вопрос был во времени. Судьба отвела "кролику" - СССР - 74 года. И причин его смерти - очень много. Ну назовем ключевые - собственность на средства производства. Ну неужели кому-то по сей день не понятно, что частник заботиться о СВОЕМ детище, о своем предприятии будет несравнимо лучше, чем государство? Кто-то попытается оспорить? Я оспорю. Примеров масса за последние 25 лет. Один из самых вопиющих, это Саяно-Шушенская ГЭС...Теплоход "Булгария"!...
А что творится в сфере автоперевозок?.....
Ешё перечислять? Или сами поймёте о глупых мантрах от чубайсагайдаранемцова и прочих "идеологов" (об эффективных управленцах)? Спасибо! А извините, а что вы оспорили? Т.е. вы хотите сказать, что за последние 25 лет появились хозяева? Еще раз извините, но ХОЗЯИН - это не тот кто украл, кому "на шару" досталось. Ориентир не на этих. "Эти" - не хозяева! Хозяин - это который построил за свои деньги! Вот это он будет беречь и смотреть за ним! Но вообще-то мы говорим о глобальном - возможен ли был вариант сохранения СССР при Горбачеве? Виноват ли он? Вот вы говорите - 25 лет.... Сами доказываете, что даже за 25 лет еще сложно перейти от социализма к капитализму. (кстати, в обратном пути(от капитализма к социализму) - тоже крайне сложно) А что мог практически сделать Горбачев? Да практически - ничего. Систему ломают и создают годами, десятилетиями! Для новой системы нужен - новый человек! Образно говоря, для капитализма нужен капиталист, а не перерожденец-бюрократ-партократ-вор, который пытается называть себя "хозяином"-капиталистом. Стоять=бояться! Вы тут рассказывали о неэффективности общественной собственности на средства производства? Я Вам указал на Ваши заблуждения, повторённые вслед за "младореформаторами". Колхозы и Совхозы, в большинстве своём, показали свою сверхэффективность, при отсутствии частной собственности на землю и орудия производства (обработки).
Ваши догмы несостоятельны.
Вы тут утверждали, что наша продукция была не в состоянии конкурировать с западной, однако авторалли " Тур Европы", "Рейд Польский", "Лондон-Мехико" и "Лондон-Сидней", а так же "Акрополис" выигрывали не "Порше" и "БМВ", не "Опели" и "Мерины", а "Москвичи на москвичах" - почитайте, автор Эдвард Сингуринди, не плохо, для "общего развития"! Сегодня "КАМАЗ-МАСТЕР" многократный победитель "Дакаров" разных лет. "Шёлковый Путь" им тоже покорился лучше чем остальным автопроизводителям!

(Малышка-Красотулька @ 14.03.2015 - время: 14:51)
А что мог практически сделать Горбачев? Да практически - ничего. Систему ломают и создают годами, десятилетиями!
Именно так, но некоторые граждане этого в упор не понимают или делают вид...дело не результатах даже..привыкли граждане к советской системе, выросли в ней в школу ходили, целовались на лавочках после первомайской демонстрации в уши жужжали, что все равны, а тут бах кооператоры, инфляция и ответственность за свое будущее без распределения в НИИ после вуза..

(O'ZONE sergio tacchini @ 14.03.2015 - время: 23:58)
Стоять=бояться!
Вы дождетесь, что я вам по совокупности предупреждение вынесу.

Правда всегда и всем глаза колет. Горбатому тоже полная гласность была поперёк! Плюрализьм он допускал только для себя. Мнения тех, кто был против его политики, маскировались под "самоубийства". Я, если что, например, имею ввиду Маршала Ахромеева.

(Sorques @ 15.03.2015 - время: 00:16)
(Малышка-Красотулька @ 14.03.2015 - время: 14:51)
А что мог практически сделать Горбачев? Да практически - ничего. Систему ломают и создают годами, десятилетиями! Именно так, но некоторые граждане этого в упор не понимают или делают вид...дело не результатах даже..привыкли граждане к советской системе, выросли в ней в школу ходили, целовались на лавочках после первомайской демонстрации в уши жужжали, что все равны, а тут бах кооператоры, инфляция и ответственность за свое будущее без распределения в НИИ после вуза..
А прям что то было сломано кроме вывесок? Что по сути поменялось? Кучка политбюро по факту владела всем. Сейчас кучка с другим названием олигархия владеет всем как по факту так и юридически. Остальным то какая разница? Тогда был дефицит товаров при наличии денег, сейчас дефицит денег при наличии товаров. Хрен редьки не слаще. Никто тут особо ничего не ломал.

(Sinnerbi @ 15.03.2015 - время: 00:34)
А прям что то было сломано кроме вывесок? Что по сути поменялось? Кучка политбюро по факту владела всем. Сейчас кучка с другим названием олигархия владеет всем как по факту так и юридически. Остальным то какая разница? Тогда был дефицит товаров при наличии денег, сейчас дефицит денег при наличии товаров. Хрен редьки не слаще. Никто тут особо ничего не ломал.
Так на смену Горбачеву пришли бывшие советские функционеры, да сам Ельцин был таким же, просто вынужден был играть в немного другие игры...но в общем мысль верна, смешно чего то требовать от Горбачева, кроме как вектора, который он случайно выстроил...

Вот на Украине сейчас всё тоже происходит совершенно случайно.....
И чего Путина ругают,если он не виноват?Что он то может?Он как и Горбачев свой вектор случайно строит!

https://www.proza.ru/2007/05/23-80

5. 09 Упразднение указом президента СССР М.С.Горбачева Кабинет Министров СССР....
.
14.09.2015г.Госсовет СССР (образован 6.09) упраздняет большинство министерств и ведомств СССР.....

День когда Я заплакал!

Не только Горбачев

Там все

(Sorques @ 15.03.2015 - время: 00:37)
(Sinnerbi @ 15.03.2015 - время: 00:34)
А прям что то было сломано кроме вывесок? Что по сути поменялось? Кучка политбюро по факту владела всем. Сейчас кучка с другим названием олигархия владеет всем как по факту так и юридически. Остальным то какая разница? Тогда был дефицит товаров при наличии денег, сейчас дефицит денег при наличии товаров. Хрен редьки не слаще. Никто тут особо ничего не ломал. Так на смену Горбачеву пришли бывшие советские функционеры, да сам Ельцин был таким же, просто вынужден был играть в немного другие игры...но в общем мысль верна, смешно чего то требовать от Горбачева, кроме как вектора, который он случайно выстроил...
В том всё и дело, что антинародный, а не только антикоммунистический вектор был избран именно "меченным", как его называли в народе. Одним из таких актов было назначение в 91-м Павлова премьером, который одним своим действием выстроил ВЕСЬ СССР в очереди к кассам вокзалов, телеграфов и сберкассам. В одной из таких очередей умер мой дедушка, пытаясь "легализовать" гробовые! Помню потом слышала цифру, 3700 стариков по всей стране скончались в тех очередях!
Вот цитатка: Денежная реформа в СССР 1991 года
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

50 рублей 1961 года

50 рублей 1991 года
Денежная реформа в СССР 1991 года (также известна как павловская реформа — по фамилии премьер-министра СССР Валентина Павлова) — обмен крупных денежных купюр проведённый в СССР в январе—апреле 1991 года.

Содержание
1 Предпосылки для реформы
2 Цели реформы
3 Условия реформы
4 Результаты реформы
5 Денежные знаки образца 1991 года
6 Виды банкнот 1991 года
7 Галерея монет 1991—1992 годов
8 Примечания
9 См. также
10 Ссылки
§Предпосылки для реформы
Инициатором конфискационной денежной реформы был министр финансов Валентин Сергеевич Павлов. Он намеревался стабилизировать денежное обращение в СССР.

14 января 1991, незадолго до начала денежной реформы, он получил повышение — был назначен Премьер-министром СССР. Таким образом было официально закреплено стремление руководства страны к реформированию финансовой и политической системы.

§Цели реформы
Реформа преследовала цель избавиться от избыточной денежной массы, находившейся в наличном обращении, и хотя бы частично решить проблему дефицита на товарном рынке СССР. Формальной причиной для проведения реформы была объявлена борьба с фальшивыми рублями, якобы завозимыми в СССР из-за рубежа.

§Условия реформы
22 января 1991 года Президент СССР Михаил Горбачёв подписал Указ об изъятии из обращения и обмене 50- и 100-рублёвых купюр образца 1961 года. О подписании Указа было сообщено по телевидению в 21 час по Московскому времени того же дня, когда практически все финансовые учреждения и магазины уже были закрыты. Наиболее находчивые люди в ближайшие часы после этого смогли разменять имевшиеся у них 50- и 100-рублёвые купюры в кассах метро, железнодорожных вокзалов и у таксистов (многие кассиры и таксисты, занятые работой, ещё не знали об оглашении Указа). Некоторым удалось отправить крупные денежные переводы в отделениях почты при вокзалах, работавших до 24 часов. Очень изворотливые покупали за 50- и 100-рублёвые купюры в кассах железнодорожных вокзалов и аэропортов билеты на дальние расстояния на несколько дней вперёд, а потом после окончания обмена сдавали эти билеты и получали деньги. Реформой предусматривалось, что 50- и 100-рублёвые купюры образца 1961 года подлежат обмену на более мелкие купюры образца того же 1961 года, а также купюры 50 и 100 рублей образца 1991 года.

Обмен изымаемых купюр сопровождался существенными ограничениями:

Сжатые сроки обмена — три дня с 23 по 25 января (со среды по пятницу).
Не более 1000 рублей на человека — возможность обмена остальных купюр рассматривалась в специальных комиссиях до конца марта 1991 года.
Одновременно была ограничена сумма наличных денег, доступных для снятия в Сберегательном банке СССР — не более 500 рублей в месяц на одного вкладчика. Поскольку граждане могли иметь вклады в нескольких сберкассах, в том числе в разных городах, то на последних страницах общегражданского паспорта сотрудниками сберкасс делались отметки о снятых со вкладов суммах.

§Результаты реформы
Планы правительства реализовались лишь частично: конфискационная процедура позволила изъять из обращения 14 миллиардов наличных рублей. Эффект неожиданности реформы должен был помочь в борьбе со спекуляцией, нетрудовыми доходами, фальшивомонетничеством, контрабандой и коррупцией, но на практике главным последствием реформы стала утрата доверия населения к действиям правительства. ©
Не пойму людей, защищающих этого подонка! Не было у него цели повести страну к процветанию населения! А ВОЗМОЖНОСТЬ была!

(Малышка-Красотулька @ 14.03.2015 - время: 14:51)
(O'ZONE sergio tacchini @ 14.03.2015 - время: 02:57)
(Малышка-Красотулька @ 14.03.2015 - время: 02:09)
Не могу понять тех, кто обвиняет Горбачева.
один человек, даже при большой власти, даже при большом желании, развалить страну просто не в состоянии. Горбачев - стрелочник. Он выполнял роль фельдшера,
исходя из того, что "больной" родился не просто слабым, а от рождения смертельно больным.
История доказала, что социалистический путь развития конечно привлекателен своими идеями и лозунгами, но бесперспективен и ведет никуда, а точнее к краху. Да, это мировой эксперимент
Вопрос был во времени. Судьба отвела "кролику" - СССР - 74 года. И причин его смерти - очень много. Ну назовем ключевые - собственность на средства производства. Ну неужели кому-то по сей день не понятно, что частник заботиться о СВОЕМ детище, о своем предприятии будет несравнимо лучше, чем государство? Кто-то попытается оспорить? Я оспорю. Примеров масса за последние 25 лет. Один из самых вопиющих, это Саяно-Шушенская ГЭС...Теплоход "Булгария"!...
А что творится в сфере автоперевозок?.....
Ешё перечислять? Или сами поймёте о глупых мантрах от чубайсагайдаранемцова и прочих "идеологов" (об эффективных управленцах)? Спасибо! А извините, а что вы оспорили? Т.е. вы хотите сказать, что за последние 25 лет появились хозяева? Еще раз извините, но ХОЗЯИН - это не тот кто украл, кому "на шару" досталось. Ориентир не на этих. "Эти" - не хозяева! Хозяин - это который построил за свои деньги! Вот это он будет беречь и смотреть за ним! Но вообще-то мы говорим о глобальном - возможен ли был вариант сохранения СССР при Горбачеве? Виноват ли он? Вот вы говорите - 25 лет.... Сами доказываете, что даже за 25 лет еще сложно перейти от социализма к капитализму. (кстати, в обратном пути(от капитализма к социализму) - тоже крайне сложно) А что мог практически сделать Горбачев? Да практически - ничего. Систему ломают и создают годами, десятилетиями! Для новой системы нужен - новый человек! Образно говоря, для капитализма нужен капиталист, а не перерожденец-бюрократ-партократ-вор, который пытается называть себя "хозяином"-капиталистом.
То есть по Вашему "Булгарию" хозяева получили в подарок по партийной или комсомольской путёвке? Хозяева маршруток тоже? Чтобы рассуждать о чём-то, не плохо бы иметь об этом хотя бы малейшее представление. Вы, извините, имеете представление, например, о жизни водителей маршруток? Понимаете как они живут, когда находятся на вахте? Может Вы имеете представление о том, какое техобслуживание получают те микроавтобусы, в которые каждое утро садятся миллионы наших сограждан? Может Вам известны люди, которые получают откаты от хозяев=владельцев источников повышенной опасности и прикрывают все их "художества"?

Очередной Горбачев

(King Candy @ 15.03.2015 - время: 09:49)
Очередной Горбачев

Брови чёрные, густые! Речи длинные, пустые ©

22.10 1991г - указ Горбачева об упразднении КГБ СССР - окончательный штрих, удар по советской государственности...

Вы хоть представляете ,что сейчас будет если такой указ издать в отношении ФСБ?
Кто то хот представляет какую огромную роль КГБ играл в сохранении суверенитета СССР и охране его военных и других гос. секретов?Не пойму почему его кгбешники тогда не грохнули?

(Масек @ 15.03.2015 - время: 14:38)
22.10 1991г - указ Горбачева об упразднении КГБ СССР - окончательный штрих, удар по советской государственности...

Вы хоть представляете ,что сейчас будет если такой указ издать в отношении ФСБ?
Кто то хот представляет какую огромную роль КГБ играл в сохранении суверенитета СССР и охране его военных и других гос. секретов?Не пойму почему его кгбешники тогда не грохнули?
Не более чем смена названия на Межреспубликанская служба безопасности СССР, сотрудники все работали на своих местах и с теми функциями...

(Машёнька @ 15.03.2015 - время: 07:03)
В том всё и дело, что антинародный, а не только антикоммунистический вектор был избран именно "меченным", как его называли в народе. Одним из таких актов было назначение в 91-м Павлова премьером, который одним своим действием выстроил ВЕСЬ СССР в очереди к кассам вокзалов, телеграфов и сберкассам.
Это вы про павловскую реформу? Соглашусь, что идиотская затея, но на короткое время инфляцию приостановила, так как были изъяты из оборота пару десятков миллиардов наличных денег...это уже была агония...