Горбачёв- предатель?
Машёнька
Мастер
3/18/2015, 1:20:31 AM
(Безумный Иван @ 17.03.2015 - время: 22:45)
(ps2000 @ 17.03.2015 - время: 22:37)
Это не доказано. Где можно конкретику посмотреть (только, если можно не слова, а печатные тексты) В дополнении к тому. Отдал просто так всю нашу зону влияния обретенную после ВОВ. Все страны Варшавского договора. Отдали всю имеющуюся там собственность СССР. И прежде всего землю под военными объектами, которая по немецким законам принадлежала СССР! Одному Богу известно, сколько секретов отдано там. И потом:
" С санкции руководства страны — по решению Горбачева — передал американской стороне чертежи подслушивающих устройств в посольстве США в Москве, в знак «доброй воли».
5 декабря 1991 г. передал послу США в СССР Роберту Страуссу техническую документацию, относящуюся к установке и использованию сверхсекретных подслушивающих устройств в новом здании посольства США в Москве.
Тогдашний руководитель Агентства федеральной безопасности РСФСР В. В. Иваненко в 2011 году вспоминал об этом: «Он сдал систему, не посоветовавшись с профессионалами. Я об этом узнал только по радио. Бакатин потом говорил, что этот шаг он согласовал с обоими президентами (видимо, СССР и РСФСР — Прим.), у него было письмо с их визами. Но разве это компетенция президентов? Думаю, что они не понимали, к чему это может привести. А для сотрудников КГБ это был удар. Сдавать святая святых — технику подслушивания в посольстве если не противника, то конкурента! Бакатин оправдывался: мол, американцам все равно об этом было известно. Ничего подобного! Там была применена совершенно новая технология. Элементы звукопроводящей системы были замурованы в кирпичах. Мы их получали от зарубежных поставщиков. Это было ноу-хау. Строили зарубежные подрядчики, которым американцы доверяли. КГБ завербовал подрядчиков» © , а вы тут сопли по щекам- хороший.( Это для ps2000)
(ps2000 @ 17.03.2015 - время: 22:37)
Это не доказано. Где можно конкретику посмотреть (только, если можно не слова, а печатные тексты) В дополнении к тому. Отдал просто так всю нашу зону влияния обретенную после ВОВ. Все страны Варшавского договора. Отдали всю имеющуюся там собственность СССР. И прежде всего землю под военными объектами, которая по немецким законам принадлежала СССР! Одному Богу известно, сколько секретов отдано там. И потом:
" С санкции руководства страны — по решению Горбачева — передал американской стороне чертежи подслушивающих устройств в посольстве США в Москве, в знак «доброй воли».
5 декабря 1991 г. передал послу США в СССР Роберту Страуссу техническую документацию, относящуюся к установке и использованию сверхсекретных подслушивающих устройств в новом здании посольства США в Москве.
Тогдашний руководитель Агентства федеральной безопасности РСФСР В. В. Иваненко в 2011 году вспоминал об этом: «Он сдал систему, не посоветовавшись с профессионалами. Я об этом узнал только по радио. Бакатин потом говорил, что этот шаг он согласовал с обоими президентами (видимо, СССР и РСФСР — Прим.), у него было письмо с их визами. Но разве это компетенция президентов? Думаю, что они не понимали, к чему это может привести. А для сотрудников КГБ это был удар. Сдавать святая святых — технику подслушивания в посольстве если не противника, то конкурента! Бакатин оправдывался: мол, американцам все равно об этом было известно. Ничего подобного! Там была применена совершенно новая технология. Элементы звукопроводящей системы были замурованы в кирпичах. Мы их получали от зарубежных поставщиков. Это было ноу-хау. Строили зарубежные подрядчики, которым американцы доверяли. КГБ завербовал подрядчиков» © , а вы тут сопли по щекам- хороший.( Это для ps2000)
mjo
Удален 3/18/2015, 2:32:28 AM
(Безумный Иван @ 17.03.2015 - время: 21:19)
Это вряд ли. Кроме того, если народ это позволил сделать, то значит так и надо.
Масек
Не обанкротилось а было разворовано перестройщиками!Когда уж мы начнем правду говорить,что боятся дело прошедшее.
А как Вы отличаете свою правду от чужой неправды?
Ничего не обанкротилась. Просто решили раздербанить для своих все что народ создавал десятилетиями.
Это вряд ли. Кроме того, если народ это позволил сделать, то значит так и надо.
Масек
Не обанкротилось а было разворовано перестройщиками!Когда уж мы начнем правду говорить,что боятся дело прошедшее.
А как Вы отличаете свою правду от чужой неправды?
Macek
Акула пера
3/18/2015, 2:54:33 AM
(mjo @ 18.03.2015 - время: 00:32)
(Безумный Иван @ 17.03.2015 - время: 21:19)
Ничего не обанкротилась. Просто решили раздербанить для своих все что народ создавал десятилетиями. Это вряд ли. Кроме того, если народ это позволил сделать, то значит так и надо.
Масек
Не обанкротилось а было разворовано перестройщиками!Когда уж мы начнем правду говорить,что боятся дело прошедшее.А как Вы отличаете свою правду от чужой неправды? Нет моей правды или вашей есть правда истины и фактов!А есть мое мнение или ваше мнение или мнение других и они могут быть ошибочны но истина одна и её не замылить словоблудием.
Во все времена люди ждут чуда и пророка что поведет их в рай .И тут они поверили в чудо и пророка но попали в ад вместо рая куда их привел лжепророк,где и сгорят в гиене огненной скоро.
(Безумный Иван @ 17.03.2015 - время: 21:19)
Ничего не обанкротилась. Просто решили раздербанить для своих все что народ создавал десятилетиями. Это вряд ли. Кроме того, если народ это позволил сделать, то значит так и надо.
Масек
Не обанкротилось а было разворовано перестройщиками!Когда уж мы начнем правду говорить,что боятся дело прошедшее.А как Вы отличаете свою правду от чужой неправды? Нет моей правды или вашей есть правда истины и фактов!А есть мое мнение или ваше мнение или мнение других и они могут быть ошибочны но истина одна и её не замылить словоблудием.
Во все времена люди ждут чуда и пророка что поведет их в рай .И тут они поверили в чудо и пророка но попали в ад вместо рая куда их привел лжепророк,где и сгорят в гиене огненной скоро.
Безумный Иван
Акула пера
3/18/2015, 3:23:18 AM
(mjo @ 18.03.2015 - время: 00:32)
(Безумный Иван @ 17.03.2015 - время: 21:19)
Народ сам никогда не самоорганизовывается. Нужен организатор протеста. Я лично своим скудным умом понял что все что вокруг делается это не правильно, лишь в 1994 году, когда всерьез задумывался над контрактом который мне предложили подписать.
Так что на народ наговаривать не надо. Если хозяин предприятия решит продать все активы тем кто захочет этот завод обанкротить, народ никак помешать не сможет.
Вы говорите, что раз народ позволил раздербанить Россию значит так и надо. Понятно теперь как Вы отреагируете если Россию разорвут на части. Тоже скажете значит так и надо.
Я редко перехожу в разговоре с Вами на эмоции, но сейчас, извините, Вы меня сильно разгневали.
(Безумный Иван @ 17.03.2015 - время: 21:19)
Ничего не обанкротилась. Просто решили раздербанить для своих все что народ создавал десятилетиями.
Это вряд ли. Кроме того, если народ это позволил сделать, то значит так и надо.
Народ сам никогда не самоорганизовывается. Нужен организатор протеста. Я лично своим скудным умом понял что все что вокруг делается это не правильно, лишь в 1994 году, когда всерьез задумывался над контрактом который мне предложили подписать.
Так что на народ наговаривать не надо. Если хозяин предприятия решит продать все активы тем кто захочет этот завод обанкротить, народ никак помешать не сможет.
Вы говорите, что раз народ позволил раздербанить Россию значит так и надо. Понятно теперь как Вы отреагируете если Россию разорвут на части. Тоже скажете значит так и надо.
Я редко перехожу в разговоре с Вами на эмоции, но сейчас, извините, Вы меня сильно разгневали.
Macek
Акула пера
3/18/2015, 3:39:02 AM
Да народу до балды все эти драчки за власть и бабло ,по любому народу не достанется а только поимеют его новые голодные правители .Это ещё молодняк может побузить с дуру ,а мы нет уж увольте .Печальный опыт прошлых лет всё показал ,зачем же наступать на грабли ещё раз.Паны дерутся а у холопов чубы трещать.Народ хочет мира и стабильности работы и достойной зарплаты.А это только у хорошего хозяина может быть ,да где ж его взять то?Поэтому не народ виноват ,а хозяин. Для сравнения если стадо захирело и заболело и надои снизились то не стадо виновато а хозяин стадо лох..и плохой хозяин .У хорошего хозяина скотина сытая и ухоженная и надои хорошие.
mjo
Удален 3/18/2015, 4:53:49 AM
(Масек @ 18.03.2015 - время: 00:54)
Нет моей правды или вашей есть правда истины и фактов!А есть мое мнение или ваше мнение или мнение других и они могут быть ошибочны но истина одна и её не замылить словоблудием.
Во все времена люди ждут чуда и пророка что поведет их в рай .И тут они поверили в чудо и пророка но попали в ад вместо рая куда их привел лжепророк,где и сгорят в гиене огненной скоро. Насчет гиены огненной - это не ко мне. Тут есть специалисты. А вот что касается чуда, то если в стране все хорошо, как Вы говорите, то чуда не требуется. А если требуется, то значит все плохо.
Безумный Иван
Вы говорите, что раз народ позволил раздербанить Россию значит так и надо. Понятно теперь как Вы отреагируете если Россию разорвут на части. Тоже скажете значит так и надо.
Кто разорвет? Разве у нас война? Вроде нет. Но если народ оказался пассивен, то он достоин именно того правителя, которого получает. Ни один диктатор не может им быть без поддержки бОльшей части народа, не говоря уж о выборной должности. Активной поддержка, или пассивной - не имеет значения. И это историческая истина.
Нет моей правды или вашей есть правда истины и фактов!А есть мое мнение или ваше мнение или мнение других и они могут быть ошибочны но истина одна и её не замылить словоблудием.
Во все времена люди ждут чуда и пророка что поведет их в рай .И тут они поверили в чудо и пророка но попали в ад вместо рая куда их привел лжепророк,где и сгорят в гиене огненной скоро. Насчет гиены огненной - это не ко мне. Тут есть специалисты. А вот что касается чуда, то если в стране все хорошо, как Вы говорите, то чуда не требуется. А если требуется, то значит все плохо.
Безумный Иван
Вы говорите, что раз народ позволил раздербанить Россию значит так и надо. Понятно теперь как Вы отреагируете если Россию разорвут на части. Тоже скажете значит так и надо.
Кто разорвет? Разве у нас война? Вроде нет. Но если народ оказался пассивен, то он достоин именно того правителя, которого получает. Ни один диктатор не может им быть без поддержки бОльшей части народа, не говоря уж о выборной должности. Активной поддержка, или пассивной - не имеет значения. И это историческая истина.
King Candy
Акула пера
3/18/2015, 5:44:02 AM
(mjo @ 18.03.2015 - время: 03:53)
Не наговаривайте на народ. Никто не поддерживает, все дружно ненавидят - но во-первых, кучка вооруженных бандитов не дает никому вякнуть, сейчас масса репрессированных, а во-вторых, пример Украины очень показателен - хотели свободы - пришли злые американцы и устроили из страны пожарище, в надежде поджечь соседа - нас. Кто посмотрев на это захочет таких "перемен к лучшему" у себя?
если народ оказался пассивен, то он достоин именно того правителя, которого получает. Ни один диктатор не может им быть без поддержки бОльшей части народа, не говоря уж о выборной должности. Активной поддержка, или пассивной - не имеет значения. И это историческая истина.
Не наговаривайте на народ. Никто не поддерживает, все дружно ненавидят - но во-первых, кучка вооруженных бандитов не дает никому вякнуть, сейчас масса репрессированных, а во-вторых, пример Украины очень показателен - хотели свободы - пришли злые американцы и устроили из страны пожарище, в надежде поджечь соседа - нас. Кто посмотрев на это захочет таких "перемен к лучшему" у себя?
ps2000
Акула пера
3/18/2015, 1:53:12 PM
(Безумный Иван @ 17.03.2015 - время: 23:10)
Слышал.
Еще я слышал, что в центре вселенной апельсин находится
Нет у меня документов.
А Вы об этом случайно ничего не слышали? Никакие ядерные позиции, коммуникации раскрыты не были? Агенты разведки рассекречены не были?
Слышал.
Еще я слышал, что в центре вселенной апельсин находится
mjo
Удален 3/18/2015, 2:33:58 PM
(King Candy @ 18.03.2015 - время: 03:44)
В Украине большинство так или иначе поддерживает выбранного ими президента. Если нет, то на следующих выборах выберут другого.
пример Украины очень показателен - хотели свободы - пришли злые американцы и устроили из страны пожарище, в надежде поджечь соседа - нас. Кто посмотрев на это захочет таких "перемен к лучшему" у себя?
В Украине большинство так или иначе поддерживает выбранного ими президента. Если нет, то на следующих выборах выберут другого.
Snayck
Любитель
3/18/2015, 3:13:00 PM
(mjo @ 18.03.2015 - время: 12:33)
Дайте две!!! Это лучший пост за сегодня!!! Среди всех тем...
Народ, а вы не задумывались, почему Горбач свой век доживает не в России? И даже носу сюда не сует?
В Украине большинство так или иначе поддерживает выбранного ими президента. Если нет, то на следующих выборах выберут другого.
Дайте две!!! Это лучший пост за сегодня!!! Среди всех тем...
Народ, а вы не задумывались, почему Горбач свой век доживает не в России? И даже носу сюда не сует?
Macek
Акула пера
3/18/2015, 3:25:55 PM
(Snayck @ 18.03.2015 - время: 13:13)
(mjo @ 18.03.2015 - время: 12:33)
В Украине большинство так или иначе поддерживает выбранного ими президента. Если нет, то на следующих выборах выберут другого. Дайте две!!! Это лучший пост за сегодня!!! Среди всех тем...
Народ, а вы не задумывались, почему Горбач свой век доживает не в России? И даже носу сюда не сует? Задумывались!Потому .что я пошел бы и кинул в него помидорами тухлыми и яйцом лично!Прямо в плешь с отметиной!
(mjo @ 18.03.2015 - время: 12:33)
В Украине большинство так или иначе поддерживает выбранного ими президента. Если нет, то на следующих выборах выберут другого. Дайте две!!! Это лучший пост за сегодня!!! Среди всех тем...
Народ, а вы не задумывались, почему Горбач свой век доживает не в России? И даже носу сюда не сует? Задумывались!Потому .что я пошел бы и кинул в него помидорами тухлыми и яйцом лично!Прямо в плешь с отметиной!
Snayck
Любитель
3/18/2015, 3:30:56 PM
Во-во!
Так что вопрос, является ли он предателем или нет, можно отмести как чисто риторический...
Так что вопрос, является ли он предателем или нет, можно отмести как чисто риторический...
Macek
Акула пера
3/18/2015, 4:54:40 PM
Может опрос устроим?Чем бы вы кинули в Горбачева если смогли :Помидором тухлым или свежей розой? И посчитаем...
mjo
Удален 3/18/2015, 7:01:48 PM
(Масек @ 18.03.2015 - время: 13:25)
Придурков везде хватает.
Задумывались!Потому .что я пошел бы и кинул в него помидорами тухлыми и яйцом лично!Прямо в плешь с отметиной!
Придурков везде хватает.
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
3/19/2015, 2:51:39 AM
(King Candy @ 18.03.2015 - время: 03:44)
(mjo @ 18.03.2015 - время: 03:53)
Немцов активно хотел! И вся его компания хочет, но может теперь язычки-то поприкусят?
(mjo @ 18.03.2015 - время: 03:53)
если народ оказался пассивен, то он достоин именно того правителя, которого получает. Ни один диктатор не может им быть без поддержки бОльшей части народа, не говоря уж о выборной должности. Активной поддержка, или пассивной - не имеет значения. И это историческая истина.
Не наговаривайте на народ. Никто не поддерживает, все дружно ненавидят - но во-первых, кучка вооруженных бандитов не дает никому вякнуть, сейчас масса репрессированных, а во-вторых, пример Украины очень показателен - хотели свободы - пришли злые американцы и устроили из страны пожарище, в надежде поджечь соседа - нас. Кто посмотрев на это захочет таких "перемен к лучшему" у себя?
Немцов активно хотел! И вся его компания хочет, но может теперь язычки-то поприкусят?
King Candy
Акула пера
3/19/2015, 3:03:26 AM
(O'ZONE sergio tacchini @ 19.03.2015 - время: 01:51)
Немцов активно хотел! И вся его компания хочет, но может теперь язычки-то поприкусят? С чего им прикусывать языки? И чего они хотят? Быть убитыми во имя развязывания Америкой у нас гражданской войны?
Америка, которой они прислуживают, их и начала приносить в жертву "революции".
Немцов активно хотел! И вся его компания хочет, но может теперь язычки-то поприкусят? С чего им прикусывать языки? И чего они хотят? Быть убитыми во имя развязывания Америкой у нас гражданской войны?
Америка, которой они прислуживают, их и начала приносить в жертву "революции".
Sorques
Удален 3/19/2015, 3:44:48 AM
Владимир, ага
Удален 3/19/2015, 3:48:14 AM
(Sorques @ 19.03.2015 - время: 01:44)
88? Символично.
Если и 14 всплывет - значит, кто-то специально это подстроил.
88 полицейских ранено, горели покрышки и т.д.
88? Символично.
Если и 14 всплывет - значит, кто-то специально это подстроил.
Macek
Акула пера
3/19/2015, 4:56:26 AM
(King Candy @ 19.03.2015 - время: 01:03)
(O'ZONE sergio tacchini @ 19.03.2015 - время: 01:51)
А какая революция обходилась без жертв?Нечистая сила любит жертвы...
(O'ZONE sergio tacchini @ 19.03.2015 - время: 01:51)
Немцов активно хотел! И вся его компания хочет, но может теперь язычки-то поприкусят?
С чего им прикусывать языки? И чего они хотят? Быть убитыми во имя развязывания Америкой у нас гражданской войны?
Америка, которой они прислуживают, их и начала приносить в жертву "революции".
А какая революция обходилась без жертв?Нечистая сила любит жертвы...
ANATASNELLI
Акула пера
3/19/2015, 1:13:38 PM
(mjo @ 18.03.2015 - время: 17:01)
mjo, за хамские подколки полагается предупреждение.
Я пока ограничусь замечанием и надеюсь на ваше благоразумие....
Придурков везде хватает.
mjo, за хамские подколки полагается предупреждение.
Я пока ограничусь замечанием и надеюсь на ваше благоразумие....