Горбачёв- предатель?

(mjo @ 18.03.2015 - время: 17:01)
(Масек @ 18.03.2015 - время: 13:25)
Задумывались!Потому .что я пошел бы и кинул в него помидорами тухлыми и яйцом лично!Прямо в плешь с отметиной! Придурков везде хватает. А почему люди ,которые пострадали от действий Горбачева и оказались на улице в расцвете своих сил и карьеры,учителя,врачи,инженеры , что бы прокормить свои семьи были вынуждены торговать на рынках всякой импортной и самопальной дрянью,и потеряв свои небольшие сбережения не могут высказать свои возмущения по этому поводу и не подчеркнуть их тухлым помидором для понимания виновником его деяний?Разве они в таком случае придурки ,а Горбачев и другие проходимцы от власти умные ? Помидор ведь не пуля.

(Масек @ 19.03.2015 - время: 12:33)
(Масек @ 18.03.2015 - время: 13:25)
Задумывались!Потому .что я пошел бы и кинул в него помидорами тухлыми и яйцом лично!Прямо в плешь с отметиной!
Я бы поступил также!!!
А ещё я считаю, что было бы справедливым привлечь его к уголовной ответственность "За умышленное вредительство". Ведь столько, сколько он причинил советским людям вреда своими решениями, ни один правитель не причинял: Афган, Европа, и развал Советского Союза. А сколько обычные люди лишились в материальном плане? Нет! Не порицать нужно эту сволочь, а судить!

(меховщик @ 19.03.2015 - время: 14:03)
Я бы поступил также!!!
А ещё я считаю, что было бы справедливым привлечь его к уголовной ответственность "За умышленное вредительство". Ведь столько, сколько он причинил советским людям вреда своими решениями, ни один правитель не причинял: Афган, Европа, и развал Советского Союза. А сколько обычные люди лишились в материальном плане? Нет! Не порицать нужно эту сволочь, а судить!
Это ваш взгляд...можно по другому...прекратил войну в Афганистане, где гибли наши солдаты, вывел дорогостоящие армии из восточной Европы, так как в век ЯО, такие огромные контингенты живой силы или обычных вооружений вряд ли нужны, дал возможность гражданам сами зарабатывать через бизнес, а не ждать премии и путевки от профкома...Можно даже медаль еще одну дать.

Видите как все иначе смотрится...с Кобой или Кузьмичем-Ульяновым так же...

(Масек @ 19.03.2015 - время: 12:33)
А почему люди ,которые пострадали от действий Горбачева и оказались на улице в расцвете своих сил и карьеры,учителя,врачи,инженеры , что бы прокормить свои семьи были вынуждены торговать на рынках всякой импортной и самопальной дрянью
У меня несколько приятелей, оказались выброшенными на улицу кровавым режимом демократов, прямо из теплых офисов НИИ где они Новый Мир читали и получали минимальную зарплату...многие ушли в мелкую торговлю и затем кто магазин свой открыл, кто в другой бизнес ушел и не жалеют что жизнь так повернулась...так же как и я когда ушел в 88 с госслужбы в кооператив..сидел бы сейчас в болоте, наверное начальником отдела бы уже был, может вымпел бы дали или значок какой...

(Sorques @ 19.03.2015 - время: 15:18)
(Масек @ 19.03.2015 - время: 12:33)
А почему люди ,которые пострадали от действий Горбачева и оказались на улице в расцвете своих сил и карьеры,учителя,врачи,инженеры , что бы прокормить свои семьи были вынуждены торговать на рынках всякой импортной и самопальной дрянью У меня несколько приятелей, оказались выброшенными на улицу кровавым режимом демократов, прямо из теплых офисов НИИ где они Новый Мир читали и получали минимальную зарплату...многие ушли в мелкую торговлю и затем кто магазин свой открыл, кто в другой бизнес ушел и не жалеют что жизнь так повернулась...так же как и я когда ушел в 88 с госслужбы в кооператив..сидел бы сейчас в болоте, наверное начальником отдела бы уже был, может вымпел бы дали или значок какой...
Я малАя ещё была, когда этот, "благородный" по Вашему, подонок, начал чуднЫе эксперименты с могучей страной творить. Для нашей семьи, как впрочем и для миллионов других, его "правление" оказалось роковым. А кооперативы и до него были, и законом не запрещались. И кто хотел, зарабатывал! Открыто воровать не дозволялось, ну или не всем можно было.

(Машёнька @ 19.03.2015 - время: 19:04)
Я малАя ещё была, когда этот, "благородный" по Вашему, подонок, начал чуднЫе эксперименты с могучей страной творить. Для нашей семьи, как впрочем и для миллионов других, его "правление" оказалось роковым. А кооперативы и до него были, и законом не запрещались.
Вы маленькой были и рассказываете мне, чего и как было, про кооперативы вы видимо не совсем в курсе..кафе можно было открывать или магазины? Вы уверены в этом?
Безусловно личное влияет на восприятие, так же разные истории из семьи о том, как все было здорово и как счастливо жил народ до Горбачева...
За распад империи и экономическую жопу, нужно сказать спасибо большевикам с их замечательным территориальным устройством и НЕрыночную экономику, которая не учитывала человеческого фактора и не могла соревноваться с капитализмом, то есть одновременно заниматься гонкой вооружений и повышать благополучие граждан...

И кто хотел, зарабатывал! Открыто воровать не дозволялось, ну или не всем можно было.
В СССР была теневая экономика, причем покрываемая сверху, за устройство на работу продавцом в мебельном магазине или мясном отделе, нужно было заплатить, сами понимаете почему, ибо весьма прибыльно рубщик мяса имел в день 100-200 руб левого бабла..."узбекские дела" по теневой экономике почитайте, к тому что не давали воровать...
Законом и сейчас запрещено.

(Sorques @ 19.03.2015 - время: 15:18)
(Масек @ 19.03.2015 - время: 12:33)
А почему люди ,которые пострадали от действий Горбачева и оказались на улице в расцвете своих сил и карьеры,учителя,врачи,инженеры , что бы прокормить свои семьи были вынуждены торговать на рынках всякой импортной и самопальной дрянью У меня несколько приятелей, оказались выброшенными на улицу кровавым режимом демократов, прямо из теплых офисов НИИ где они Новый Мир читали и получали минимальную зарплату...многие ушли в мелкую торговлю и затем кто магазин свой открыл, кто в другой бизнес ушел и не жалеют что жизнь так повернулась...так же как и я когда ушел в 88 с госслужбы в кооператив..сидел бы сейчас в болоте, наверное начальником отдела бы уже был, может вымпел бы дали или значок какой... Знаете что положительного было в СССР? и чего так не хватает сейчас?Это УВЕРЕННОСТИ В ЗАВТРАШНЕМ ДНЕ!Вы знали ,что отучившись бесплатно в школе ,отучитесь бесплатно в институте ,и вам не надо по ночам разгружать вагоны для этого,что вас трудоустроят как молодого специалиста,что встанете на очередь и рано или поздно получите бесплатную квартиру.,Что выйдя на пенсию у вас будет нормальная пенсия и не придется собирать бутылка,что вашим детям тоже положено всё бесплатно и что медицина бесплатная и на вас не посмотрят как на нищего, можно было сьездить в санаторий за дешево по профсоюзной путевке и почти бесплатно отправить ребенка в пионерский лагерь. Вашу мирную жизнь прикрывал надежный военный щит в 1миллион солдат и офицеров.Вы могли спокойно ночью ходить по улицам и дети гуляли где хотели без присмотра,криминал сидел на нарах.Дети смотрели "Спокойной ночи малыши " и ложились молча спать и читали "ВЕСЁЛЫЕ КАРТИНКИ",ЖУРНАЛ "пИОНЕР"Стабильны были цены,дешевое электричество,дешёвый транспорт.ДОСААФ брал за обучения на права копейки.За тунеядство бесплатно сажали,за пьянство бесплатно лечили.Пьяные на улице не лежали а комфортно забирались и спали в вытрезвителе,потом отправляли письмо на работу и их воспитывал коллектив,бомжей не было,милостыню не просили ,в электричках не торговали.
Да тогда приходилось думать одно ,а говорить другое,то что хотели от вас услышать.
Беда была в том ,что у власти сидели старые правители,консерваторы и догматики , а надо было быть гибче ,как вот Китай и постепенно мутировать под мировые стандарты и разбавлять социализм немного капитализмом ,так как резко переходить от одной формации к другой народ был не готов ни тога ни сейчас.
Сейчас же мы живем одним днём,сегодня есть работа ,а завтра её может уже не быть,сегодня есть чем заплатить за ипотеку и кредиты а завтра нет!Страх и депрессия .Тогда пили от сытости ,а сейчас пьют от неуверенности.Сегодня молоко 50 рублей а завтра уже сто а зарплата наоборот .И кто заступится,где профсоюзы?
Тогда существовала доброта и любовь,Женились по любви а теперь во расчету ,за богатого.Тогда старушек переводили через дорогу,а теперь из окна выбрасывают за жильё.Я думаю Путин правильно делает,что разбавляет сегодня капитализм социализмом.

(Машёнька @ 19.03.2015 - время: 19:04)
(Sorques @ 19.03.2015 - время: 15:18)
(Масек @ 19.03.2015 - время: 12:33)
А почему люди ,которые пострадали от действий Горбачева и оказались на улице в расцвете своих сил и карьеры,учителя,врачи,инженеры , что бы прокормить свои семьи были вынуждены торговать на рынках всякой импортной и самопальной дрянью У меня несколько приятелей, оказались выброшенными на улицу кровавым режимом демократов, прямо из теплых офисов НИИ где они Новый Мир читали и получали минимальную зарплату...многие ушли в мелкую торговлю и затем кто магазин свой открыл, кто в другой бизнес ушел и не жалеют что жизнь так повернулась...так же как и я когда ушел в 88 с госслужбы в кооператив..сидел бы сейчас в болоте, наверное начальником отдела бы уже был, может вымпел бы дали или значок какой... Я малАя ещё была, когда этот, "благородный" по Вашему, подонок, начал чуднЫе эксперименты с могучей страной творить. Для нашей семьи, как впрочем и для миллионов других, его "правление" оказалось роковым. А кооперативы и до него были, и законом не запрещались. И кто хотел, зарабатывал! Открыто воровать не дозволялось, ну или не всем можно было.
Вот тогда появился в 90-х анекдот: Внук спрашивает бабушку а кто умнее политики или ученые?-Учёные внучёк!- А почему,бабушка? Ну потому,что ученые в отличие от политиков прежде чем экспериментировать на людях.сначала тренируются на мышах!"

Вот на нас и поставили эксперимент,сначала по переходу на социализм резко ,а потом по переходу на капитализм резко . Поэтому поздравляю всех вы были участниками второго эксперимента и сейчас ещё являетесь.Гордиться надо,Ну а то ,что при экспериментах несколько миллионов подопытных померло и ещё больше страдает,так на то и эксперимент А Горбачев как Павлов получил награду!

(Sorques @ 19.03.2015 - время: 15:14)
Это ваш взгляд...можно по другому...прекратил войну в Афганистане, где гибли наши солдаты, вывел дорогостоящие армии из восточной Европы, так как в век ЯО, такие огромные контингенты живой силы или обычных вооружений вряд ли нужны, дал возможность гражданам сами зарабатывать через бизнес, а не ждать премии и путевки от профкома...Можно даже медаль еще одну дать.

Видите как все иначе смотрится...с Кобой или Кузьмичем-Ульяновым так же...
Конечно же можно по другому... Афгана не стало, но стала Чечня, где погибло солдат в двое больше, чем за 10 лет Афгана; а сейчас ещё война в Донбассе, как последствие развала СССР. А Грузия, Азербайджан, да практически все республики коснулись конфликты, которых при СССР не было бы. Европа: Югославию бы не разбомбили б американцы. И сейчас бы не диктовали свои условия остальным странам. Благосостояние россиян разве улучшилось? Это Вы один стали бизнесменом, а сотня людей лишилась работы. А разве были в СССР безработные, или умирали люди от голода? А сейчас это в порядке вещей. Поэтому у Вас тоже своя мерка, но богатых людей все равно в сотни раз меньше, чем нищих.

(Масек @ 19.03.2015 - время: 22:53)
Знаете что положительного было в СССР? и чего так не хватает сейчас?Это УВЕРЕННОСТИ В ЗАВТРАШНЕМ ДНЕ!

Нет ничего хуже для страны, чем эта пресловутая уверенность в завтрашнем дне, причем независимо от того, что и как человек делает. Она порождает лень, безалаберность и пассивность в масштабе целой страны. Развитие останавливается, что неизбежно ведет к гибели государства, хотя для большинства такая кормушка, не сытая, но позволяющая жить - предел счастья. Но недолгого, как показала практика. И ничего бесплатного НЕ БЫВАЕТ. За все, в том числе и "уверенность в завтрашнем дне", рано или поздно приходится платить. Вот это время платы и наступило. И понятно, что платить никому не хочется. Поэтому и живет ностальгия по тем беззаботным временам. Но они не вернутся. Это надо либо понять и принять, либо "убиться об стену".

Я думаю Путин правильно делает,что разбавляет сегодня капитализм социализмом.
Например?

Например усилением контролирования отраслей Министерствами,введение и ужесточение мер лицензирования,уменьшения стихийного предпринимательства и делая ставку на большие предприятия.Попытками контролирования ценообразования на товары первой необходимости и введением контроля за рыночной экономикой, усилением борьбы с курением,контролем за производством и продажей алкоголя с ограничением часов продажи. и т.д.Контролем прокуратуры за соблюдением КЗоТа и техники безопасности на предприятиях даже малого бизнеса.Борьбой с черными зарплатами и ТД и ТП.Увеличением полномочий гос. органов.Увеличением количества акций у государства в предприятиях главных отраслей.

(Масек @ 20.03.2015 - время: 00:42)
Например усилением контролирования отраслей Министерствами,введение и ужесточение мер лицензирования,уменьшения стихийного предпринимательства и делая ставку на большие предприятия.Попытками контролирования ценообразования на товары первой необходимости и введением контроля за рыночной экономикой и т.д.
Ничего из вышеперечисленного от социализма нет. В любой нормальной капиталистической стране это давно было в той или другой форме. Капитализма 19 века уже нет лет так 50. И контроль, заметьте, вовсе не директивный, а через рыночные инструменты.

(mjo @ 20.03.2015 - время: 00:49)
(Масек @ 20.03.2015 - время: 00:42)
Например усилением контролирования отраслей Министерствами,введение и ужесточение мер лицензирования,уменьшения стихийного предпринимательства и делая ставку на большие предприятия.Попытками контролирования ценообразования на товары первой необходимости и введением контроля за рыночной экономикой и т.д. Ничего из вышеперечисленного от социализма нет. В любой нормальной капиталистической стране это давно было в той или другой форме. Капитализма 19 века уже нет лет так 50. И контроль, заметьте, вовсе не директивный, а через рыночные инструменты.
А необходимы как рыночные инструменты так и государственные....

(меховщик @ 19.03.2015 - время: 23:34)
Конечно же можно по другому... Афгана не стало, но стала Чечня, где погибло солдат в двое больше, чем за 10 лет Афгана; а сейчас ещё война в Донбассе, как последствие развала СССР. А Грузия, Азербайджан, да практически все республики коснулись конфликты, которых при СССР не было бы. Европа: Югославию бы не разбомбили б американцы. И сейчас бы не диктовали свои условия остальным странам. Благосостояние россиян разве улучшилось?
Проблемы Югославии и без бомбардировок привели бы к катастрофе, бомбежки скорее носили символическое значение в межнациональной резне хорватов, сербов, босняков и албанцев, это притянутое за уши государство и тысячи жертв там были и до НАТО...так бы никто ничего не остановил...

Но все остальное вы верно заметили, что следствие развала СССР, то есть его порочного устройства, а именно республиканского, а не губернаторского, как при государях...видимо надеялись, что мировая революция уже рядом и все это не важно...спасибо эмигрантом и иностранцам коммунистам за сегодняшний...

Это Вы один стали бизнесменом, а сотня людей лишилась работы. А разве были в СССР безработные, или умирали люди от голода? А сейчас это в порядке вещей. Поэтому у Вас тоже своя мерка, но богатых людей все равно в сотни раз меньше, чем нищих.
Я тоже лишился работы, хотя и сам ушел, так как она не могла меня прокормить... Я пережил разные периоды и в 90-х, ничего гламурного и романтического в них не было, сейчас бы вряд ли вытянул, тогда по молодости на многое смотрел проще, но не ждал что Прилетит вдруг волшебник, в голубом вертолете и бесплатно покажет кино. (с) а те кто ждал и надеялся на волшебников, это так же жертвы советской системы, которая граждан держала в тепличной системе, на минимальной пайке и не приучила к самостоятельности...я видел как бывшие учительницы словесности, таскали неподъемные клетчатые сумки в аэропортах и на рынках, а доктора наук открывали ларьки, то есть возможность выжить и неплохо жить была у всех, естественно это беда людей, что коммунисты приручили кормится из их рук...

(Масек @ 20.03.2015 - время: 00:51)
А необходимы как рыночные инструменты так и государственные....
Государственные - это какие? Частному собственнику приказать нельзя.

Никто не кормился с рук коммунистов.они только осуществляли контроль за процессами труда и воспитания и морального облика человека,да видно недостаточно хорошо раз народ "прогнил",особенно управленцы. Люди в соц. государстве работали сами на себя ,так как при социализме государство не олигархическое а народное и Верха должны быть из среды рабочих и крестьян!Это евреи уже извратили социалистические принципы цинично и заняли все властные посты а государстве.
Так как заводы и фабрики и совхозы принадлежали народному государству ,то люди работали сами на себя и на свои блага.Ни один партийный руководитель государства по наличию богатства личного не идёт в подметки современным деятелям из правительства миллиардерам!Назовите мне коммунистов миллиардеров в правительстве СССР?

(mjo @ 20.03.2015 - время: 01:37)
(Масек @ 20.03.2015 - время: 00:51)
А необходимы как рыночные инструменты так и государственные.... Государственные - это какие? Частному собственнику приказать нельзя.
Очень даже можно.И даже можно лишить частной собственности.Для этого сейчас существуют экономические и законодательные рычаги.

(Масек @ 19.03.2015 - время: 22:53)
Знаете что положительного было в СССР? и чего так не хватает сейчас?Это УВЕРЕННОСТИ В ЗАВТРАШНЕМ ДНЕ!Вы знали ,что отучившись бесплатно в школе ,отучитесь бесплатно в институте ,и вам не надо по ночам разгружать вагоны для этого,что вас трудоустроят как молодого специалиста,что встанете на очередь и рано или поздно получите бесплатную квартиру.,

Я после вуза получал 120 руб, работал в конторе, где весь смысл нахождения там составляли загранкомандировки, но для этого нужно было не просто жопу рвать, что вообщем и не требовалось, а лизать начальству и становится агентом спецслужб, ничего сложного, просто стучать на тех с кем общаешься...это не мое...другой вариант был уйти в НИИ, читать Новый мир и в курилке рассказывать анекдоты про генсеков...в силу специфики образования, на производстве я бы получал не на много больше, ну на 20-30 руб , без всяких дальнейших перспектив...
Квартир мне не светило, только если было бы завести 3-х детей и бегать отцом-героем по райкомам и исполкомам...
Какие у меня были уверенности в завтрашнем дне? В пиве после работы за 20 коп в пивной, портвейне по пятницам за 2.40. и в заказе с гречкой и шпротами?

Что выйдя на пенсию у вас будет нормальная пенсия и не придется собирать бутылка,что вашим детям тоже положено всё бесплатно и что медицина бесплатная и на вас не посмотрят как на нищего, можно было сьездить в санаторий за дешево по профсоюзной путевке и почти бесплатно отправить ребенка в пионерский лагерь.
Пенсия согласен, она в общем была убогая, но лучше чем сейчас, медицина такая же как и сейчас в поликлинике...санаторий для ИТР, это не очень доступные блага...для рабочих литейного цеха, возможно, но не все работали на производстве...
Но в целом соглашусь, убогая жизнь, но гарантированный минимум, с мечтой жизни купить стенку и подержанный автомобиль, без всяких шансов выкарабкаться, на другой уровень...военных, знатных пролетариев, космонавтов, академиков и функционеров КПСС не рассматриваемым...

Вашу мирную жизнь прикрывал надежный военный щит в 1миллион солдат и офицеров.Вы могли спокойно ночью ходить по улицам и дети гуляли где хотели без присмотра,криминал сидел на нарах.
Мне спокойней, не когда меня даже 10 млн солдат охраняет, а когда нет причин для агрессии извне...

Стабильны были цены,дешевое электричество,дешёвый транспорт.ДОСААФ брал за обучения на права копейки.
Цены стабильны, как и был стабилен дефицит всего, даже мелочей, не жизнь, а перманентный шопинг с очередями или переплаты...

Пьяные на улице не лежали а комфортно забирались и спали в вытрезвителе,потом отправляли письмо на работу и их воспитывал коллектив,бомжей не было,милостыню не просили ,в электричках не торговали.
Вы жили в СССР? Чего то меня эти незнания реалий вводят в сомнения...пьяные валялись возле винного на улице 25 Октября (ныне Никольская) которая к Красной площади выходит (еще скверик, там был знатный с видом на КГБ) и их по три часа никто не забирал...а уж на лавочках или в углу пельменной можно было спать хоть весь день...

Тогда существовала доброта и любовь,Женились по любви а теперь во расчету ,за богатого.Тогда старушек переводили через дорогу,а теперь из окна выбрасывают за жильё.Я думаю Путин правильно делает,что разбавляет сегодня капитализм социализмом.
Раньше по расчету жИнились в том же объеме, что и сейчас, да и доброты и нормальных человеческих отношений сейчас столько же, как и тогда подлостей...она от режимов не меняется...

У нас в группе три друга решили распить бутылку партвейна на гуляниях на Красной Площади ,так вот не успели открыть как их тут же замели а отделение ,потом прислали бумагу и мы на комсомольском собрании из отчитывали с выговором ,и даже того который не был Комсомольцем песочили.А вы говорите валялись.Там даже не выпить было.
Какой раньше расчет?Нравится ,трахнулись и женились.Не думали о деньгах!А потом Она в декрет а ты работал и кормил по субботам и сверхурочно подрабатывая.Романтика рулила.
Теперь конкретно о пенсиях .У деда была 120 руб пенсия,у бабки 85 руб пенсия. Молоко 84 коп 3литр,буханка хлеба 13 коп черного 9 коп.сметана полкило 32 коп .бензин 20 литров АИ 72 -95 коп. Водка 2р87к портвейн 1р24 к.Жили они не тужили еще и внука летом кормили три месяца. У инженера тогда было 85-120 руб у токаря 120-150.Инфляция ноль целых ноль десятых рубля.При этом продукты в магазин привозили прямо из Совхоза свежак.,натур продукт.

(Масек @ 20.03.2015 - время: 02:22)
У нас в группе три друга решили распить бутылку партвейна на гуляниях на Красной Площади ,так вот не успели открыть как их тут же замели а отделение ,потом прислали бумагу и мы на комсомольском собрании из отчитывали с выговором ,и даже того который не был Комсомольцем песочили.А вы говорите валялись.Там даже не выпить было.


Вы бы еще в приемной ЦК на Старой площади распивать начали...запирали и пьяных и не очень и в переулках и в метро, но речь о том, что все было тоже самое...
25 рублей дали бы, что бы телеги не было и все...

Какой раньше расчет?Нравится ,трахнулись и женились.Не думали о деньгах!А потом Она в декрет а ты работал и кормил по субботам и сверхурочно подрабатывая.Романтика рулила.
Женились на девочках или мальчиках, чьи родители занимали видные посты или были торговыми работниками...ну или на подающих надежду в карьере...

Теперь конкретно о пенсиях .У деда была 120 руб пенсия,у бабки 85 руб пенсия. Молоко 84 коп 3литр,буханка хлеба 13 коп черного 9 коп.сметана полкило 32 коп .бензин 20 литров АИ 72 -95 коп. Водка 2р87к портвейн 1р24 к.Жили они не тужили еще и внука летом кормили три месяца. У инженера тогда было 85-120 руб у токаря 120-150.Инфляция ноль целых ноль десятых рубля.При этом продукты в магазин привозили прямо из Совхоза свежак.,натур продукт.
Я же написал, что на такую жизнь хватало...инфляция была, я еще водку по 3.62 помню, правда школьником, затем 4.12. только осталась, а при Андропове уже 5.20 Столичная , сигареты Ява-Пегас 30 коп , а затем в начале 80-х 40 коп...так же со шмотками, мебелью...