Горбачёв- предатель?
Тропиканка
Акула пера
3/12/2015, 1:42:38 AM
(tomsoyer3 @ 11.03.2015 - время: 04:16)
(воха01 @ 11.03.2015 - время: 02:40)
(tomsoyer3 @ 11.03.2015 - время: 01:25)
Да..
Только вот благодаря (во многом) ему, Вы здесь можете такое писАть..
(воха01 @ 11.03.2015 - время: 02:40)
(tomsoyer3 @ 11.03.2015 - время: 01:25)
Создавал подобный топик по поводу привлечения его к суду!
Вы, серьезно думаете, что одному человеку под силу развалить государство? Горбачев скорее, выражал интересы партийной элиты, чем был предателем. Надо было легализовать доходы однопартийцев, что Горбачев и сделал. У власти остались те же люди, которые рулили в СССР(не важно, как они сейчас себя называют:яблоко, ЛДПР, единороссы), крупными бизнесменами стали бывшие партийные и комсомольские руководители, бывшие цеховики и фарцовщики (кормившие партийных боссов), и частично откровенного криминала.
Просто почитайте и выскажите сое мнение в этом топике. Он враг, агент влияния и для меня нет сомнений.
Да..
Только вот благодаря (во многом) ему, Вы здесь можете такое писАть..
Sorques
Удален 3/12/2015, 2:02:34 AM
(Безумный Иван @ 11.03.2015 - время: 22:08)
Причем здесь это, когда я тебе про единомыслие к которой стремилась советская пропаганда?
Я уже писал ранее что согласен с тем что обсирать нельзя никакой эпизод истории. Но большевики, прежде чем обсирать, хотя бы чего-то создали, что нельзя сказать о реформаторах помета 91 года.
Чего создали большевики в 1920 году или к 23 или к 27? Они на этом строили свою политику в отрицании и унижении царизма, а тех кто пытался возразить убирали с пути...демократы, так же отрицали в 91 все позитивное, но при этом не запрещали с больших трибун высказывать противоположенные взгляды своим оппонентам...в отличии от коммунистов, которые этого страшно боялись из за неуверенности в своих догмах...
Про фильмы "Александр Невский" "Иван Грозный" "Петр Первый" мы уже ранее говорили. Так же и франция с Наполеоном.
Нет, у нас была одна линия на это счет, Петр хотя и с ошибками в поведении и нравах, но показывался исключительно позитивно, а его сын Алексей негативно, Грозный всегда был эксцентричен, но мудр и державен...
При оккупации твой дом, семья, город, луга-реки-леса никуда не денутся.
А причем здесь оккупация? Речь шла о том, что для нас Родина, это разные понятия, для меня это семья-дом-город-страна с людьми и поля-леса, все это должно защищать героически или по мере сил...а для тебя, это нечто то другое, как я понял за годы общения, еще и идеология, причем это главное для тебя, ибо ты бы не говорил, что после 91 года Родина исчезла...
Там где мы с ними конкурировали таким образом, конкуренция оборачивалась в нашу пользу.
Наша польза это те 120 млрд $ которые мы прощаем до сих пор этим странам?
Набить брюхо до отвала и напичкать гамбургерами отпрысков это не то, к чему я с детства стремился.
Ты передергиваешь, речь не об этом... при капитализме наука не развиваются, полюса или эвересты не покоряются?
Правильно. Государство граждан и не спросит. Оно лучше знает что нужно гражданам. И нет у меня тут иронии, это действительно так, потому что по другому реализовать это невозможно.
Ты считаешь что Ельцин и его правительство лучше знали, что тебе нужно? Вот так же и я не считаю, что советское правительство лучше знало...
Точь в точь социалистическая пропаганда. Защитят, построят, отведут в столовую. Читай что хочешь, к твоим услугам бесплатные библиотеки, книжные магазины, киоски союзпечать. Читай что хочешь, думай как хочешь, а вот печатать что хочешь нельзя.
Нет, от государства в основном требуется только поддержание порядка в соответствии с законом и незащищенные соц.группы поддерживать, на это прочие граждане налоги платят, а далее просто не мешать, но не морали как нужно правильно жить и понимать мир, через учение какого нибудь чувака с немецкой фамилией...
Странно. А мне западные жители все кажутся однообразными и неинтересными, а русские наоборот разносторонние.
Причем здесь это, когда я тебе про единомыслие к которой стремилась советская пропаганда?
Я уже писал ранее что согласен с тем что обсирать нельзя никакой эпизод истории. Но большевики, прежде чем обсирать, хотя бы чего-то создали, что нельзя сказать о реформаторах помета 91 года.
Чего создали большевики в 1920 году или к 23 или к 27? Они на этом строили свою политику в отрицании и унижении царизма, а тех кто пытался возразить убирали с пути...демократы, так же отрицали в 91 все позитивное, но при этом не запрещали с больших трибун высказывать противоположенные взгляды своим оппонентам...в отличии от коммунистов, которые этого страшно боялись из за неуверенности в своих догмах...
Про фильмы "Александр Невский" "Иван Грозный" "Петр Первый" мы уже ранее говорили. Так же и франция с Наполеоном.
Нет, у нас была одна линия на это счет, Петр хотя и с ошибками в поведении и нравах, но показывался исключительно позитивно, а его сын Алексей негативно, Грозный всегда был эксцентричен, но мудр и державен...
При оккупации твой дом, семья, город, луга-реки-леса никуда не денутся.
А причем здесь оккупация? Речь шла о том, что для нас Родина, это разные понятия, для меня это семья-дом-город-страна с людьми и поля-леса, все это должно защищать героически или по мере сил...а для тебя, это нечто то другое, как я понял за годы общения, еще и идеология, причем это главное для тебя, ибо ты бы не говорил, что после 91 года Родина исчезла...
Там где мы с ними конкурировали таким образом, конкуренция оборачивалась в нашу пользу.
Наша польза это те 120 млрд $ которые мы прощаем до сих пор этим странам?
Набить брюхо до отвала и напичкать гамбургерами отпрысков это не то, к чему я с детства стремился.
Ты передергиваешь, речь не об этом... при капитализме наука не развиваются, полюса или эвересты не покоряются?
Правильно. Государство граждан и не спросит. Оно лучше знает что нужно гражданам. И нет у меня тут иронии, это действительно так, потому что по другому реализовать это невозможно.
Ты считаешь что Ельцин и его правительство лучше знали, что тебе нужно? Вот так же и я не считаю, что советское правительство лучше знало...
Точь в точь социалистическая пропаганда. Защитят, построят, отведут в столовую. Читай что хочешь, к твоим услугам бесплатные библиотеки, книжные магазины, киоски союзпечать. Читай что хочешь, думай как хочешь, а вот печатать что хочешь нельзя.
Нет, от государства в основном требуется только поддержание порядка в соответствии с законом и незащищенные соц.группы поддерживать, на это прочие граждане налоги платят, а далее просто не мешать, но не морали как нужно правильно жить и понимать мир, через учение какого нибудь чувака с немецкой фамилией...
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
3/12/2015, 5:43:01 AM
(Масек @ 11.03.2015 - время: 21:57)
+100,500
С чемоданом у тбы промашка. Про инстинкт самосохранения не подумал?
Горбачев предатель?Да Горбачнв предатель!Без коментариев прлсто по чесноку, по взрослому.Я до сих пор удивлен почему он Тетчер наш ядерный чемоданчик не отдал?Главный вояка СССР тьфу.
+100,500
С чемоданом у тбы промашка. Про инстинкт самосохранения не подумал?
Машёнька
Мастер
3/12/2015, 5:53:12 AM
(Масек @ 11.03.2015 - время: 21:57)
Главный вояка "С" СССР! Так будет точнее.
Горбачев предатель?Да Горбачнв предатель!Без коментариев прлсто по чесноку, по взрослому.Я до сих пор удивлен почему он Тетчер наш ядерный чемоданчик не отдал?Главный вояка СССР тьфу.
Главный вояка "С" СССР! Так будет точнее.
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
3/12/2015, 6:21:10 AM
(воха01 @ 11.03.2015 - время: 14:14)
Я имею ввиду тех, кто помогал ему активно рушить то, что создавалось без и до него.
Бартер начался позднее, когда подонки-потомки "шоком" стали грабить предприятия, изымая оборотные средства.
Я писАл уже тут где-то, что видел огромные армейские склады и ангары до верху забитые товарами народного потребления во времена искусственно созданного горбатым и его кликой ДЕФИЦИТА.
Под кликой Вы понимаете "членов КПСС" или шпиЁнов ЦРУ? Я видел на "ЗИЛу" цех забитый холодильниками, был участником обмена картофеля на тушенку с воинской частью в Подмосковье, и последующим обменом тушенки на водку, и других бартерных сделок. Для меня это говорит о рухнувших банковской и распределительных систем.
Я имею ввиду тех, кто помогал ему активно рушить то, что создавалось без и до него.
Бартер начался позднее, когда подонки-потомки "шоком" стали грабить предприятия, изымая оборотные средства.
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
3/12/2015, 9:40:29 AM
Вот ещё "новости".
Дальность без срока давности
Санкции по «Акту о поддержке свободы Украины» Россия может получить не за Украину, а за ракеты. Как стало известно «Ъ», в ближайшие дни Госдеп отчитается перед Конгрессом о том, какие действия администрация США предпринимает, чтобы добиться от России выполнения Договора о ракетах средней и меньшей дальности. Заместитель госсекретаря Роуз Готтемеллер заверила «Ъ», что Вашингтон надеется урегулировать разногласия с Москвой дипломатическим путем, но не исключает «экономических и военных мер». В МИД РФ давление со стороны США называют неприемлемым.
© Газета «Коммерсантъ»
Отчитываться перед Конгрессом по ракетам средней и меньшей дальности (РСМД) администрацию США обязывает принятый в минувшем декабре «Акт о поддержке свободы Украины». Документ, наделяющий президента дополнительными полномочиями по выделению помощи Киеву и введению санкций против РФ, также обязывает Белый дом каждые 90 дней представлять Конгрессу доклад о том, какие действия США предпринимают, чтобы «удержать» Россию в рамках Договора об РСМД.
В Белом доме «Ъ» сообщили, что президент поручил Госдепу подготовить доклад для Конгресса. Заместитель госсекретаря по контролю над вооружениями и международной безопасности Роуз Готтемеллер заявила «Ъ», что он будет готов в течение недели. «Доклад должен быть представлен в Конгрессе до 18 марта, и в соответствии с актом в целом он не будет засекреченным, но будет содержать секретные приложения», — пояснила госпожа Готтемеллер.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
США ввели новые санкции против России
Напомним, соглашение 1987 года между СССР и США стало первым документом о ликвидации целого класса вооружений — ракет наземного базирования с дальностью от 500 км до 5500 км (как баллистических, так и крылатых). В июле прошлого года США обвинили РФ в несоблюдении договора, заявив, что ею «нарушены обязательства не испытывать, не производить и не развертывать крылатые ракеты наземного базирования с радиусом действия от 500 км до 5500 км и не производить пусковые установки этих ракет».
Для обсуждения этой проблемы в Москву в сентябре приезжала делегация во главе с Роуз Готтемеллер. Урегулировать проблему не удалось: Москва назвала американские упреки «голословными» и выдвинула три встречных обвинения в рамках Договора об РСМД. Претензии РФ относятся к используемым США для отработки ПРОракетам-мишеням, а также к ударным беспилотникам с радиусом действия свыше 500 км, подпадающим под определение крылатых ракет наземного базирования. И наконец, к пусковым установкам Мk41, которых еще нет в Польше и Румынии, но в которых в 2015—2018 годах гипотетически вместо ракет ПРО могут быть размещены крылатые ракеты.
Американские же официальные лица отказываются публично называть тип «запрещенной» российской ракеты, утверждая, что их коллеги в Москве знают, о чем речь. Газета The New York Times со ссылкой на источники в Белом доме писала: речь идет о крылатых ракетах Р-500 для комплекса «Искандер-М», но Вашингтон не обнародует имеющиеся у него данные о них, чтобы не скомпрометировать свои разведисточники.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
Сенат США поддержал «свободу Украины»
В «Акте о поддержке свободы Украины» же сказано, что Конгресс твердо убежден в том, что Россия «нарушает свои обязательства» в рамках Договора об РСМД. Конгрессмены требуют от президента добиться от РФ «полного и верифицируемого уничтожения запрещенных вооруженных систем». Для этого законодатели предлагают Госдепу, Пентагону и спецслужбам составить план, в который вошли бы данные о необходимых инспекциях на территории РФ, лицах, с которыми следует побеседовать инспекторам, и стоимости инспекций.
Однако для подобных инспекций нет правовой основы: специальная контрольная комиссия в рамках Договора об РСМД прекратила работу еще в 2003 году по инициативе США. Между тем в «Акте о поддержке свободы Украины» сказано: если РФ не «устранит нарушения», США должны «привлечь Москву к ответственности». В последнее время такие формулировки означали одно — санкции.
Роуз Готтемеллер заверила «Ъ», что Вашингтон надеется урегулировать разногласия с Москвой дипломатическим путем. Отвечая же на вопрос о возможных санкциях в отношении Москвы, она заявила: «США рассматривают ряд адекватных мер — дипломатических, экономических и военных — в качестве ответа на нарушения России и консультируются по данному вопросу со своими союзниками». Заместитель госсекретаря заверила, что США не допустят, чтобы Россия получила военное преимущество: «Стремясь к дипломатическому решению в связи с нарушениями, допущенными российской стороной, США будут защищать безопасность свою и своих союзников, противодействовать любому значительному военному преимуществу, которому может способствовать новая ракета».
СПРАВКА
Война санкций-2014
ЕС и США ввели первые санкции против России после присоединения Крыма. С тех пор списки нежелательных лиц расширялись более десяти раз. Под санкции попали целые отрасли экономики: оборонная, энергетика и банковский сектор. Россия ответила им продуктовым эмбарго. Война санкций вместе с низкими ценами на нефть стала причиной обесценивания российского рубля и стагнации экономики
В соответствии с «Актом о поддержке свободы Украины» администрация США должна информировать конгрессменов, насколько целесообразным является американское участие в Договоре об РСМД. Судя по комментарию Роуз Готтемеллер «Ъ», о выходе США из соглашения речь пока не идет. «Сохранение жизнеспособности договора, избежание цикла гонки вооружений по типу “действие-реакция”, который рискует вернуть к опасностям прошлого, в интересах и США, и России, а также в интересах безопасности и стабильности в Европе и Азии», — заявила она «Ъ».
Бывший начальник штаба войск противокосмической и противоракетной обороны армии США бригадный генерал Кевин Райан согласен с тем, что Договор об РСМД выгодно сохранить обеим сторонам и это важно «для безопасности в Европе». Он высказался против санкций в отношении РФ из-за разногласий по РСМД. «Не думаю, что новые санкции повлияют на то, что Россия делает в этой сфере. Если она нарушает договор, то санкции — это не совсем адекватный ответ, — заявил генерал “Ъ”.— Адекватный ответ — вести диалог с Россией и убеждать ее исполнять договор. А если не получится, тогда США могли бы все же рассмотреть возможность выхода из договора».
Руководство РФ также не раз ставило вопрос о целесообразности функционирования Договора об РСМД в нынешних условиях. Так, президент Владимир Путин в своей мюнхенской речи в феврале 2007 года заметил, что в то время как РФ и США запрещено иметь ракеты средней и меньшей дальности, ряд третьих стран — включая соседей РФ — активно развивают эти системы. А в 2013 году глава администрации президента Сергей Иванов исходя из тех же соображений назвал советско-американский договор «мягко говоря, спорным» и заявил, что его выполнение «до бесконечности продолжаться не может».
Впрочем, директор департамента по нераспространению и контролю над вооружениями МИД РФ Михаил Ульянов заверил «Ъ», что на данный момент вопрос о выходе России из Договора об РСМД «в практическом плане не стоит». В то же время он предупредил: «Наблюдаемые нами попытки давления со стороны США являются контрпродуктивными — и для договора, и для российско-американских отношений. Такие методы работы с Россией неприемлемы и вредны, в том числе для самих США, если они озабочены судьбой этого соглашения и хотели бы продолжить с нами сотрудничество в сфере контроля над вооружениями и нераспространения».
Дальность без срока давности
Санкции по «Акту о поддержке свободы Украины» Россия может получить не за Украину, а за ракеты. Как стало известно «Ъ», в ближайшие дни Госдеп отчитается перед Конгрессом о том, какие действия администрация США предпринимает, чтобы добиться от России выполнения Договора о ракетах средней и меньшей дальности. Заместитель госсекретаря Роуз Готтемеллер заверила «Ъ», что Вашингтон надеется урегулировать разногласия с Москвой дипломатическим путем, но не исключает «экономических и военных мер». В МИД РФ давление со стороны США называют неприемлемым.
© Газета «Коммерсантъ»
Отчитываться перед Конгрессом по ракетам средней и меньшей дальности (РСМД) администрацию США обязывает принятый в минувшем декабре «Акт о поддержке свободы Украины». Документ, наделяющий президента дополнительными полномочиями по выделению помощи Киеву и введению санкций против РФ, также обязывает Белый дом каждые 90 дней представлять Конгрессу доклад о том, какие действия США предпринимают, чтобы «удержать» Россию в рамках Договора об РСМД.
В Белом доме «Ъ» сообщили, что президент поручил Госдепу подготовить доклад для Конгресса. Заместитель госсекретаря по контролю над вооружениями и международной безопасности Роуз Готтемеллер заявила «Ъ», что он будет готов в течение недели. «Доклад должен быть представлен в Конгрессе до 18 марта, и в соответствии с актом в целом он не будет засекреченным, но будет содержать секретные приложения», — пояснила госпожа Готтемеллер.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
США ввели новые санкции против России
Напомним, соглашение 1987 года между СССР и США стало первым документом о ликвидации целого класса вооружений — ракет наземного базирования с дальностью от 500 км до 5500 км (как баллистических, так и крылатых). В июле прошлого года США обвинили РФ в несоблюдении договора, заявив, что ею «нарушены обязательства не испытывать, не производить и не развертывать крылатые ракеты наземного базирования с радиусом действия от 500 км до 5500 км и не производить пусковые установки этих ракет».
Для обсуждения этой проблемы в Москву в сентябре приезжала делегация во главе с Роуз Готтемеллер. Урегулировать проблему не удалось: Москва назвала американские упреки «голословными» и выдвинула три встречных обвинения в рамках Договора об РСМД. Претензии РФ относятся к используемым США для отработки ПРОракетам-мишеням, а также к ударным беспилотникам с радиусом действия свыше 500 км, подпадающим под определение крылатых ракет наземного базирования. И наконец, к пусковым установкам Мk41, которых еще нет в Польше и Румынии, но в которых в 2015—2018 годах гипотетически вместо ракет ПРО могут быть размещены крылатые ракеты.
Американские же официальные лица отказываются публично называть тип «запрещенной» российской ракеты, утверждая, что их коллеги в Москве знают, о чем речь. Газета The New York Times со ссылкой на источники в Белом доме писала: речь идет о крылатых ракетах Р-500 для комплекса «Искандер-М», но Вашингтон не обнародует имеющиеся у него данные о них, чтобы не скомпрометировать свои разведисточники.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
Сенат США поддержал «свободу Украины»
В «Акте о поддержке свободы Украины» же сказано, что Конгресс твердо убежден в том, что Россия «нарушает свои обязательства» в рамках Договора об РСМД. Конгрессмены требуют от президента добиться от РФ «полного и верифицируемого уничтожения запрещенных вооруженных систем». Для этого законодатели предлагают Госдепу, Пентагону и спецслужбам составить план, в который вошли бы данные о необходимых инспекциях на территории РФ, лицах, с которыми следует побеседовать инспекторам, и стоимости инспекций.
Однако для подобных инспекций нет правовой основы: специальная контрольная комиссия в рамках Договора об РСМД прекратила работу еще в 2003 году по инициативе США. Между тем в «Акте о поддержке свободы Украины» сказано: если РФ не «устранит нарушения», США должны «привлечь Москву к ответственности». В последнее время такие формулировки означали одно — санкции.
Роуз Готтемеллер заверила «Ъ», что Вашингтон надеется урегулировать разногласия с Москвой дипломатическим путем. Отвечая же на вопрос о возможных санкциях в отношении Москвы, она заявила: «США рассматривают ряд адекватных мер — дипломатических, экономических и военных — в качестве ответа на нарушения России и консультируются по данному вопросу со своими союзниками». Заместитель госсекретаря заверила, что США не допустят, чтобы Россия получила военное преимущество: «Стремясь к дипломатическому решению в связи с нарушениями, допущенными российской стороной, США будут защищать безопасность свою и своих союзников, противодействовать любому значительному военному преимуществу, которому может способствовать новая ракета».
СПРАВКА
Война санкций-2014
ЕС и США ввели первые санкции против России после присоединения Крыма. С тех пор списки нежелательных лиц расширялись более десяти раз. Под санкции попали целые отрасли экономики: оборонная, энергетика и банковский сектор. Россия ответила им продуктовым эмбарго. Война санкций вместе с низкими ценами на нефть стала причиной обесценивания российского рубля и стагнации экономики
В соответствии с «Актом о поддержке свободы Украины» администрация США должна информировать конгрессменов, насколько целесообразным является американское участие в Договоре об РСМД. Судя по комментарию Роуз Готтемеллер «Ъ», о выходе США из соглашения речь пока не идет. «Сохранение жизнеспособности договора, избежание цикла гонки вооружений по типу “действие-реакция”, который рискует вернуть к опасностям прошлого, в интересах и США, и России, а также в интересах безопасности и стабильности в Европе и Азии», — заявила она «Ъ».
Бывший начальник штаба войск противокосмической и противоракетной обороны армии США бригадный генерал Кевин Райан согласен с тем, что Договор об РСМД выгодно сохранить обеим сторонам и это важно «для безопасности в Европе». Он высказался против санкций в отношении РФ из-за разногласий по РСМД. «Не думаю, что новые санкции повлияют на то, что Россия делает в этой сфере. Если она нарушает договор, то санкции — это не совсем адекватный ответ, — заявил генерал “Ъ”.— Адекватный ответ — вести диалог с Россией и убеждать ее исполнять договор. А если не получится, тогда США могли бы все же рассмотреть возможность выхода из договора».
Руководство РФ также не раз ставило вопрос о целесообразности функционирования Договора об РСМД в нынешних условиях. Так, президент Владимир Путин в своей мюнхенской речи в феврале 2007 года заметил, что в то время как РФ и США запрещено иметь ракеты средней и меньшей дальности, ряд третьих стран — включая соседей РФ — активно развивают эти системы. А в 2013 году глава администрации президента Сергей Иванов исходя из тех же соображений назвал советско-американский договор «мягко говоря, спорным» и заявил, что его выполнение «до бесконечности продолжаться не может».
Впрочем, директор департамента по нераспространению и контролю над вооружениями МИД РФ Михаил Ульянов заверил «Ъ», что на данный момент вопрос о выходе России из Договора об РСМД «в практическом плане не стоит». В то же время он предупредил: «Наблюдаемые нами попытки давления со стороны США являются контрпродуктивными — и для договора, и для российско-американских отношений. Такие методы работы с Россией неприемлемы и вредны, в том числе для самих США, если они озабочены судьбой этого соглашения и хотели бы продолжить с нами сотрудничество в сфере контроля над вооружениями и нераспространения».
Безумный Иван
Акула пера
3/12/2015, 10:46:37 AM
(Sorques @ 12.03.2015 - время: 00:02)
Единомыслие было только в отношении предательства, фашизма, отношения к свержению власти в СССР. В остальном образование стремилось что бы человек был как можно разносторонне развит.
Про фильмы "Александр Невский" "Иван Грозный" "Петр Первый" мы уже ранее говорили. Так же и франция с Наполеоном.
Нет, у нас была одна линия на это счет, Петр хотя и с ошибками в поведении и нравах, но показывался исключительно позитивно, а его сын Алексей негативно, Грозный всегда был эксцентричен, но мудр и державен...
Я к тому что эти фильмы показывают царей в положительном качестве. Так же были и другие фильмы прославляющие русскую историю. А назови хоть один пропагандистский фильм в котором большевики ругают наше царское прошлое. "Корона российской империи"?
А причем здесь оккупация? Речь шла о том, что для нас Родина, это разные понятия, для меня это семья-дом-город-страна с людьми и поля-леса, все это должно защищать героически или по мере сил...а для тебя, это нечто то другое, как я понял за годы общения, еще и идеология, причем это главное для тебя, ибо ты бы не говорил, что после 91 года Родина исчезла...
Не помню что бы я такое говорил. В 90-е моя Родина была унижена и оплевана. И я чувствовал эту боль на себе. Идеология направленная на сохранение моей Родины, недопущению ее развала и обнищания. Вот та идеология которой я придерживался.
Набить брюхо до отвала и напичкать гамбургерами отпрысков это не то, к чему я с детства стремился.
Ты передергиваешь, речь не об этом... при капитализме наука не развиваются, полюса или эвересты не покоряются?
В России я не вижу что бы эффективные собственники у нас развивали науку. В СССР оно было как-то эффективнее.
Ты считаешь что Ельцин и его правительство лучше знали, что тебе нужно? Вот так же и я не считаю, что советское правительство лучше знало...
Не важно что я считаю. Важно что они считали так, и я на это повлиять никак не мог. Так что в любой период истории граждане смиряются с тем, что навязывает им власть.
Нет, от государства в основном требуется только поддержание порядка в соответствии с законом и незащищенные соц.группы поддерживать, на это прочие граждане налоги платят, а далее просто не мешать, но не морали как нужно правильно жить и понимать мир, через учение какого нибудь чувака с немецкой фамилией...
А внешнюю политику тоже должен определять бизнес?
Причем здесь это, когда я тебе про единомыслие к которой стремилась советская пропаганда?
Единомыслие было только в отношении предательства, фашизма, отношения к свержению власти в СССР. В остальном образование стремилось что бы человек был как можно разносторонне развит.
Про фильмы "Александр Невский" "Иван Грозный" "Петр Первый" мы уже ранее говорили. Так же и франция с Наполеоном.
Нет, у нас была одна линия на это счет, Петр хотя и с ошибками в поведении и нравах, но показывался исключительно позитивно, а его сын Алексей негативно, Грозный всегда был эксцентричен, но мудр и державен...
Я к тому что эти фильмы показывают царей в положительном качестве. Так же были и другие фильмы прославляющие русскую историю. А назови хоть один пропагандистский фильм в котором большевики ругают наше царское прошлое. "Корона российской империи"?
А причем здесь оккупация? Речь шла о том, что для нас Родина, это разные понятия, для меня это семья-дом-город-страна с людьми и поля-леса, все это должно защищать героически или по мере сил...а для тебя, это нечто то другое, как я понял за годы общения, еще и идеология, причем это главное для тебя, ибо ты бы не говорил, что после 91 года Родина исчезла...
Не помню что бы я такое говорил. В 90-е моя Родина была унижена и оплевана. И я чувствовал эту боль на себе. Идеология направленная на сохранение моей Родины, недопущению ее развала и обнищания. Вот та идеология которой я придерживался.
Набить брюхо до отвала и напичкать гамбургерами отпрысков это не то, к чему я с детства стремился.
Ты передергиваешь, речь не об этом... при капитализме наука не развиваются, полюса или эвересты не покоряются?
В России я не вижу что бы эффективные собственники у нас развивали науку. В СССР оно было как-то эффективнее.
Ты считаешь что Ельцин и его правительство лучше знали, что тебе нужно? Вот так же и я не считаю, что советское правительство лучше знало...
Не важно что я считаю. Важно что они считали так, и я на это повлиять никак не мог. Так что в любой период истории граждане смиряются с тем, что навязывает им власть.
Нет, от государства в основном требуется только поддержание порядка в соответствии с законом и незащищенные соц.группы поддерживать, на это прочие граждане налоги платят, а далее просто не мешать, но не морали как нужно правильно жить и понимать мир, через учение какого нибудь чувака с немецкой фамилией...
А внешнюю политику тоже должен определять бизнес?
Sister of Night
Удален 3/12/2015, 12:11:15 PM
(Безумный Иван @ 12.03.2015 - время: 07:46)
А я не считаю, что в СССР была наука эффективна.
Мы показушно слетали в космос, и в космосе ничего хорошего не нашли дальше околоземной орбиты.
А тем временем американцы полностью развили компьютерные и сетевые технологии. Где в это время была наша наука - непонятно.
На самом деле - советские научные сотрудники многочисленных НИИ в большинстве своем маялись бездельем на сравнительно больших окладах.
Наука была малоэффективна.
Я об этом хорошо знаю ))
В России я не вижу что бы эффективные собственники у нас развивали науку. В СССР оно было как-то эффективнее.
А я не считаю, что в СССР была наука эффективна.
Мы показушно слетали в космос, и в космосе ничего хорошего не нашли дальше околоземной орбиты.
А тем временем американцы полностью развили компьютерные и сетевые технологии. Где в это время была наша наука - непонятно.
На самом деле - советские научные сотрудники многочисленных НИИ в большинстве своем маялись бездельем на сравнительно больших окладах.
Наука была малоэффективна.
Я об этом хорошо знаю ))
Marinw
Акула пера
3/12/2015, 7:17:47 PM
(Sister of Night @ 11.03.2015 - время: 08:53)
Правление Горбачёва показало, что когда во главе государства стоит болтун, не умеющий думать, то он может не только разрушить государство, но и встать на путь прямого предательства. Иуда он самый настоящий
Правление Горбачева показало, что будет, если по отношению к народу резко перейти на порядочные отношения: гласность, демократия, трезвость. Народ этого не понял. Его надо было постепенно приучать.
Правление Горбачёва показало, что когда во главе государства стоит болтун, не умеющий думать, то он может не только разрушить государство, но и встать на путь прямого предательства. Иуда он самый настоящий
Sorques
Удален 3/12/2015, 7:25:48 PM
(Безумный Иван @ 12.03.2015 - время: 08:46)
Поэтому рассказывали о том, что в России был только один нормальный государь Петр, а все чиновники и генералы царизма (за исключением Кутузова, Суворова, Нахимова и еще 3-5) были тупыми кровопийцами?
Я к тому что эти фильмы показывают царей в положительном качестве. Так же были и другие фильмы прославляющие русскую историю. А назови хоть один пропагандистский фильм в котором большевики ругают наше царское прошлое. "Корона российской империи"?
Например "Адмирал Ушаков", Екатерина вздорная гламурная дура, Потемкин грубоватый пьяница интриган, в "Кутузове" недалекий самолюбивый Александр и только фельдмаршал и его окружение мудрые и чистые... ...везде где мелькали государи их показывали жестокими или глупыми...это была целенаправленная политика по дискредитации истории России...
Не помню что бы я такое говорил. В 90-е моя Родина была унижена и оплевана. И я чувствовал эту боль на себе. Идеология направленная на сохранение моей Родины, недопущению ее развала и обнищания. Вот та идеология которой я придерживался.
Ладно пусть будет не так говорил...Чем и кем была унижена в 90-х? В чем конкретно? Внутренние дела в экономике наверное к этому отношения не имеют...
В России я не вижу что бы эффективные собственники у нас развивали науку. В СССР оно было как-то эффективнее.
Вить, ты же не дурак и взрослый человек..скажи мне на какие бабки было в 90-х поддерживать науку, дотировать промышленность и прочие? Ты же наверняка понимаешь, что такое переходный период...
А внешнюю политику тоже должен определять бизнес?
Наверное да...многие завоевания, это войны за рынки сбыта и сырье...внешняя политика должна позитивно сказываться на экономике...
Единомыслие было только в отношении предательства, фашизма, отношения к свержению власти в СССР. В остальном образование стремилось что бы человек был как можно разносторонне развит.
Поэтому рассказывали о том, что в России был только один нормальный государь Петр, а все чиновники и генералы царизма (за исключением Кутузова, Суворова, Нахимова и еще 3-5) были тупыми кровопийцами?
Я к тому что эти фильмы показывают царей в положительном качестве. Так же были и другие фильмы прославляющие русскую историю. А назови хоть один пропагандистский фильм в котором большевики ругают наше царское прошлое. "Корона российской империи"?
Например "Адмирал Ушаков", Екатерина вздорная гламурная дура, Потемкин грубоватый пьяница интриган, в "Кутузове" недалекий самолюбивый Александр и только фельдмаршал и его окружение мудрые и чистые... ...везде где мелькали государи их показывали жестокими или глупыми...это была целенаправленная политика по дискредитации истории России...
Не помню что бы я такое говорил. В 90-е моя Родина была унижена и оплевана. И я чувствовал эту боль на себе. Идеология направленная на сохранение моей Родины, недопущению ее развала и обнищания. Вот та идеология которой я придерживался.
Ладно пусть будет не так говорил...Чем и кем была унижена в 90-х? В чем конкретно? Внутренние дела в экономике наверное к этому отношения не имеют...
В России я не вижу что бы эффективные собственники у нас развивали науку. В СССР оно было как-то эффективнее.
Вить, ты же не дурак и взрослый человек..скажи мне на какие бабки было в 90-х поддерживать науку, дотировать промышленность и прочие? Ты же наверняка понимаешь, что такое переходный период...
А внешнюю политику тоже должен определять бизнес?
Наверное да...многие завоевания, это войны за рынки сбыта и сырье...внешняя политика должна позитивно сказываться на экономике...
sxn2423977943
Мастер
3/12/2015, 8:41:11 PM
А по мне Горбачев, с женой- ангел по сравнению с Ельциным и его семьей. Сколько замков у дочерей Ельцина по Европе? Да почти уверен, что до сих пор Россия ренту семейки платят.
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
3/12/2015, 9:03:19 PM
(sxn2423977943 @ 12.03.2015 - время: 18:41)
Обоснуйте плз. Нет, я не хочу Эльцина обелять, но, как это было сказано? Революции задумывают идеалисты, совершают авнтюристы, а плодами пользуются проходимцы.
Кем из них кто был?
А по мне Горбачев, с женой- ангел по сравнению с Ельциным и его семьей. Сколько замков у дочерей Ельцина по Европе? Да почти уверен, что до сих пор Россия ренту семейки платят.
Обоснуйте плз. Нет, я не хочу Эльцина обелять, но, как это было сказано? Революции задумывают идеалисты, совершают авнтюристы, а плодами пользуются проходимцы.
Кем из них кто был?
Машёнька
Мастер
3/12/2015, 9:18:14 PM
(O'ZONE sergio tacchini @ 12.03.2015 - время: 19:03)
(sxn2423977943 @ 12.03.2015 - время: 18:41)
Кого предавАл Ельцин? А горбатый- все народы СССР!
И потом, если Ельцин где и "погулял", то это без умысла с его стороны, а горби изначально планировал свои поступки, и просчитывать должен был их последствия!
(sxn2423977943 @ 12.03.2015 - время: 18:41)
А по мне Горбачев, с женой- ангел по сравнению с Ельциным и его семьей. Сколько замков у дочерей Ельцина по Европе? Да почти уверен, что до сих пор Россия ренту семейки платят.
Обоснуйте плз. Нет, я не хочу Эльцина обелять, но, как это было сказано? Революции задумывают идеалисты, совершают авнтюристы, а плодами пользуются проходимцы.
Кем из них кто был?
Кого предавАл Ельцин? А горбатый- все народы СССР!
И потом, если Ельцин где и "погулял", то это без умысла с его стороны, а горби изначально планировал свои поступки, и просчитывать должен был их последствия!
sxn2423977943
Мастер
3/12/2015, 9:32:50 PM
(O'ZONE sergio tacchini @ 12.03.2015 - время: 19:03)
(sxn2423977943 @ 12.03.2015 - время: 18:41)
Что за слепота, откройте интернет и почитайте, про все окружение дочери Ельцина, да и его. Что украл Горбачев- не чего. Глупый идеалист, кто подписывал разъединение СССР? Горбачев? Нет.
(sxn2423977943 @ 12.03.2015 - время: 18:41)
А по мне Горбачев, с женой- ангел по сравнению с Ельциным и его семьей. Сколько замков у дочерей Ельцина по Европе? Да почти уверен, что до сих пор Россия ренту семейки платят.
Обоснуйте плз. Нет, я не хочу Эльцина обелять, но, как это было сказано? Революции задумывают идеалисты, совершают авнтюристы, а плодами пользуются проходимцы.
Кем из них кто был?
Что за слепота, откройте интернет и почитайте, про все окружение дочери Ельцина, да и его. Что украл Горбачев- не чего. Глупый идеалист, кто подписывал разъединение СССР? Горбачев? Нет.
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
3/12/2015, 9:46:07 PM
(sxn2423977943 @ 12.03.2015 - время: 19:32)
(O'ZONE sergio tacchini @ 12.03.2015 - время: 19:03)
(sxn2423977943 @ 12.03.2015 - время: 18:41)
Про десятки тысяч гектар, принадлежавших СССР и занимавшихся ЗГВ, брошенных в Германии, это тоже к Ельцину вопрос? Про выведенные "в чисто поле" войсковые части с техникой и семьями, это туда же? Как "горби" разбазаривал Ельцину и не снилось!
(O'ZONE sergio tacchini @ 12.03.2015 - время: 19:03)
(sxn2423977943 @ 12.03.2015 - время: 18:41)
А по мне Горбачев, с женой- ангел по сравнению с Ельциным и его семьей. Сколько замков у дочерей Ельцина по Европе? Да почти уверен, что до сих пор Россия ренту семейки платят.
Обоснуйте плз. Нет, я не хочу Эльцина обелять, но, как это было сказано? Революции задумывают идеалисты, совершают авнтюристы, а плодами пользуются проходимцы.
Кем из них кто был?
Что за слепота, откройте интернет и почитайте, про все окружение дочери Ельцина, да и его. Что украл Горбачев- не чего. Глупый идеалист, кто подписывал разъединение СССР? Горбачев? Нет.
Про десятки тысяч гектар, принадлежавших СССР и занимавшихся ЗГВ, брошенных в Германии, это тоже к Ельцину вопрос? Про выведенные "в чисто поле" войсковые части с техникой и семьями, это туда же? Как "горби" разбазаривал Ельцину и не снилось!
Машёнька
Мастер
3/12/2015, 9:55:12 PM
(O'ZONE sergio tacchini @ 12.03.2015 - время: 19:46)
(sxn2423977943 @ 12.03.2015 - время: 19:32)
(O'ZONE sergio tacchini @ 12.03.2015 - время: 19:03)
Тут упоминали уже воровство горби, Вряд ли он "творил" такое без откатов.
(sxn2423977943 @ 12.03.2015 - время: 19:32)
(O'ZONE sergio tacchini @ 12.03.2015 - время: 19:03)
Обоснуйте плз. Нет, я не хочу Эльцина обелять, но, как это было сказано? Революции задумывают идеалисты, совершают авнтюристы, а плодами пользуются проходимцы.
Кем из них кто был?
Что за слепота, откройте интернет и почитайте, про все окружение дочери Ельцина, да и его. Что украл Горбачев- не чего. Глупый идеалист, кто подписывал разъединение СССР? Горбачев? Нет.
Про десятки тысяч гектар, принадлежавших СССР и занимавшихся ЗГВ, брошенных в Германии, это тоже к Ельцину вопрос? Про выведенные "в чисто поле" войсковые части с техникой и семьями, это туда же? Как "горби" разбазаривал Ельцину и не снилось!
Тут упоминали уже воровство горби, Вряд ли он "творил" такое без откатов.
воха01
Специалист
3/12/2015, 11:51:46 PM
(O'ZONE sergio tacchini @ 12.03.2015 - время: 19:46)
Про чистое поле Вы зря. У меня в городе построили жилой городок, с д/садом, школой, и дк, для летчиков выведенных из Германии. Строила контора "Болгарстрой", финансировала Германия (93-95 г.). По окончании строительства, строительное оборудование перевозили часть в г.Кропоткин, часть в г. Ростов (р-он Военвед), для строительства жилья военнослужащим ГСВГ. Сам, лично участвовал в строительстве (дома) и перевозке оборудования.
Про десятки тысяч гектар, принадлежавших СССР и занимавшихся ЗГВ, брошенных в Германии, это тоже к Ельцину вопрос? Про выведенные "в чисто поле" войсковые части с техникой и семьями, это туда же? Как "горби" разбазаривал Ельцину и не снилось!
Про чистое поле Вы зря. У меня в городе построили жилой городок, с д/садом, школой, и дк, для летчиков выведенных из Германии. Строила контора "Болгарстрой", финансировала Германия (93-95 г.). По окончании строительства, строительное оборудование перевозили часть в г.Кропоткин, часть в г. Ростов (р-он Военвед), для строительства жилья военнослужащим ГСВГ. Сам, лично участвовал в строительстве (дома) и перевозке оборудования.
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
3/13/2015, 2:02:51 AM
(воха01 @ 12.03.2015 - время: 21:51)
Т.е. сначала построили, а потом вывели войска? Или всё же наоборот?
Про десятки тысяч гектар, принадлежавших СССР и занимавшихся ЗГВ, брошенных в Германии, это тоже к Ельцину вопрос? Про выведенные "в чисто поле" войсковые части с техникой и семьями, это туда же? Как "горби" разбазаривал Ельцину и не снилось!
Про чистое поле Вы зря. У меня в городе построили жилой городок, с д/садом, школой, и дк, для летчиков выведенных из Германии. Строила контора "Болгарстрой", финансировала Германия (93-95 г.). По окончании строительства, строительное оборудование перевозили часть в г.Кропоткин, часть в г. Ростов (р-он Военвед), для строительства жилья военнослужащим ГСВГ. Сам, лично участвовал в строительстве (дома) и перевозке оборудования.
Т.е. сначала построили, а потом вывели войска? Или всё же наоборот?
kotas13
Акула пера
3/13/2015, 2:56:16 AM
(Sister of Night @ 12.03.2015 - время: 10:11)
Мы показушно слетали в космос 12 апреля 1961 года. Вы точно уверены, что "тем временем американцы полностью развили компьютерные и сетевые технологии"? Я компьютерщик, но такие новости слышу впервые. Если можно, источник...
А я не считаю, что в СССР была наука эффективна.
Мы показушно слетали в космос, и в космосе ничего хорошего не нашли дальше околоземной орбиты.
А тем временем американцы полностью развили компьютерные и сетевые технологии. Где в это время была наша наука - непонятно.
На самом деле - советские научные сотрудники многочисленных НИИ в большинстве своем маялись бездельем на сравнительно больших окладах.
Наука была малоэффективна.
Я об этом хорошо знаю ))
Мы показушно слетали в космос 12 апреля 1961 года. Вы точно уверены, что "тем временем американцы полностью развили компьютерные и сетевые технологии"? Я компьютерщик, но такие новости слышу впервые. Если можно, источник...
воха01
Специалист
3/13/2015, 4:13:22 AM
(O'ZONE sergio tacchini @ 13.03.2015 - время: 00:02)
Сначала построили, потом вывели, даже создали временный таможенный пост для растаможки личного имущества военнослужащих, пребывающего из Германии.
Про десятки тысяч гектар, принадлежавших СССР и занимавшихся ЗГВ, брошенных в Германии, это тоже к Ельцину вопрос? Про выведенные "в чисто поле" войсковые части с техникой и семьями, это туда же? Как "горби" разбазаривал Ельцину и не снилось!
Про чистое поле Вы зря. У меня в городе построили жилой городок, с д/садом, школой, и дк, для летчиков выведенных из Германии. Строила контора "Болгарстрой", финансировала Германия (93-95 г.). По окончании строительства, строительное оборудование перевозили часть в г.Кропоткин, часть в г. Ростов (р-он Военвед), для строительства жилья военнослужащим ГСВГ. Сам, лично участвовал в строительстве (дома) и перевозке оборудования.
Т.е. сначала построили, а потом вывели войска? Или всё же наоборот?
Сначала построили, потом вывели, даже создали временный таможенный пост для растаможки личного имущества военнослужащих, пребывающего из Германии.