Горбачёв- предатель?

(воха01 @ 11.03.2015 - время: 13:17)
(O'ZONE sergio tacchini @ 11.03.2015 - время: 06:44)
(воха01 @ 11.03.2015 - время: 06:24)
На Горбачева пытаются свалить всю вину за развал, но СССР прекратил существование после Беловежских соглашений, а всякие конспирологические и астрологические версии полная туфта. СССР начал разваливаться с эпохи Брежнева, слишком много скопилось экономических и национальных проблем. СССР сожрал сам себя. Неужели? А сговор США с Эмирами по частичной оплате за нефть мимо биржи? А другие акции ЦРУ? Это к любителям шпионских страстей. Вы лучше скажите, какими мерами ответило советское правительство на низкие цены на нефть в мире, может стимулировало рост потребления внутри страны, увеличило выпуск легковых автомобилей для населения, построило несколько автозаводов? Нет, отделались лозунгами и клеймением "акул империализма", при этом потребляя "вражескую" продукцию через сети "спецраспределителей" и валютных магазинов.
Я писАл уже тут где-то, что видел огромные армейские склады и ангары до верху забитые товарами народного потребления во времена искусственно созданного горбатым и его кликой ДЕФИЦИТА.

(воха01 @ 11.03.2015 - время: 12:45)
(Безумный Иван @ 11.03.2015 - время: 07:21)

СССР начал разваливаться с эпохи Брежнева, Какие республики вышли из состава СССР при Брежневе? Я служил в 85г в Азербайджане, в/ч 09243, Баку, Сальянские казармы. В Азербайджане в открытую люди работали на себя, например: официально пачка "Астры" стоила 20 коп, продавалась по 25, тару сдавали не по 12 коп, а по 7-8, вино и водка в любом магазине, днем и ночью, вино - рубль литр, коньяк 4 руб, по факту в АзССР не работали советские законы. По ночам у соседей по городку, в мотострелковой дивизии, скомплектованной преимущественно из выходцев с Кавказа, происходили межнациональные драки, толпа на толпу. Там не было "дембелизма", там цвел "махровый" национализм. Это хороший показатель истинной "дружбы" народов. О так называемой "службе" сыновей местной партэлиты рассказывать не буду: знаю служили, в списках батальона числились (с пометкой в командировке), но за 2 года ни разу не видел. Можете сами подсчитать, сколько отец и сын Алиевы, правят Азербайджаном. Про Сумгаитскую резню рассказывать не имеет смысла, про обстрелы воинских частей из автоматического оружия, тоже. P.S. Вы бы лучше поинтересовались, в каких республиках соблюдались советские законы, и не надо идеализировать советский строй, больше чем он этого заслуживает. И не при Горбачеве это началось, и не на нем закончилось.
Может молодой и глупый был, но в те времена объездил практически все Республики. И нигде не чувствовал себя чужим, ни разу не был напуган ощущением нездорового интереса к себе. Неприятно было только общаться в магазинах и ресторанах Прибалтики. Постные, высокомерные рожи продавцов и халдеев сменялись тупым восторгом, как только я начинал говорить с ними на немецком с Баварским акцентом. Ведь они не могли понять и половины из сказанного мной.

(воха01 @ 11.03.2015 - время: 12:45)
Я служил в 85г в Азербайджане, в/ч 09243, Баку, Сальянские казармы. В Азербайджане в открытую люди работали на себя, например: официально пачка "Астры" стоила 20 коп, продавалась по 25, тару сдавали не по 12 коп, а по 7-8, вино и водка в любом магазине, днем и ночью, вино - рубль литр, коньяк 4 руб, по факту в АзССР не работали советские законы. По ночам у соседей по городку, в мотострелковой дивизии, скомплектованной преимущественно из выходцев с Кавказа, происходили межнациональные драки, толпа на толпу. Там не было "дембелизма", там цвел "махровый" национализм. Это хороший показатель истинной "дружбы" народов. О так называемой "службе" сыновей местной партэлиты рассказывать не буду: знаю служили, в списках батальона числились (с пометкой в командировке), но за 2 года ни разу не видел. Можете сами подсчитать, сколько отец и сын Алиевы, правят Азербайджаном. Про Сумгаитскую резню рассказывать не имеет смысла, про обстрелы воинских частей из автоматического оружия, тоже. P.S. Вы бы лучше поинтересовались, в каких республиках соблюдались советские законы, и не надо идеализировать советский строй, больше чем он этого заслуживает. И не при Горбачеве это началось, и не на нем закончилось. Такое происходит в любой вч, где солдаты не заняты, а предоставлены сами себе. Дедовщина, землячество. Если солдата задалбывать каждый день что бы он с ног валился, он такой фигней заниматься не будет. Я видел много вч очень разных.
Насчет элиты. Со мной на 1-й курс в 85-м поступил племянник Валентины Терешковой Андрей Терешков. После 1 курса его отчислили и отправили служить матросом на Северный флот. Там он благополучно служил все 3 года без всяких скидок. Его друзья с ним переписывались.

(O'ZONE sergio tacchini @ 11.03.2015 - время: 13:27)
Я писАл уже тут где-то, что видел огромные армейские склады и ангары до верху забитые товарами народного потребления во времена искусственно созданного горбатым и его кликой ДЕФИЦИТА.
Под кликой Вы понимаете "членов КПСС" или шпиЁнов ЦРУ? Я видел на "ЗИЛу" цех забитый холодильниками, был участником обмена картофеля на тушенку с воинской частью в Подмосковье, и последующим обменом тушенки на водку, и других бартерных сделок. Для меня это говорит о рухнувших банковской и распределительных систем.

(Машёнька @ 11.03.2015 - время: 01:03)
Я тогда маленькая была, и потому удивило вот это: https://ru-an.info/новости/предателя-горбач...вели-ротшильды/ ну и подобное, а что об этом думают форумчане?
Статья написана левой задней ногой, да и сайт откровенно сатирический. Чего стоит только фильм "Николай Левашов – Светлый Иерарх и защитник земли русской" и статья "Всемирный заговор против конопли". Смешались в кучу кони,люди ©
Горбачёв был разрушителем СССР однозначно, но узнать достоверно в деталях нам не дано пока живы люди, которые служили при нём. Рука руку моет. После смерти этих людей пойдут "откровения" и в школах опять перепишут учебники истории.

(tomsoyer3 @ 11.03.2015 - время: 01:25)
Создавал подобный топик по поводу привлечения его к суду!
А толку судить старого маразматика ? Он даже не поймёт что это за вечеринка. Злобно плюнуть на старого "овоща" ?

(воха01 @ 11.03.2015 - время: 14:14)
Я видел на "ЗИЛу" цех забитый холодильниками, был участником обмена картофеля на тушенку с воинской частью в Подмосковье, и последующим обменом тушенки на водку, и других бартерных сделок. Для меня это говорит о рухнувших банковской и распределительных систем.
Это называется хищение социалистической собственности. Это не повод для того что бы разваливать страну.

(kotas13 @ 11.03.2015 - время: 14:55)
(tomsoyer3 @ 11.03.2015 - время: 01:25)
Создавал подобный топик по поводу привлечения его к суду! А толку судить старого маразматика ? Он даже не поймёт что это за вечеринка. Злобно плюнуть на старого "овоща" ?
А я не такой добрый. Хочу видеть его болтающегося обосранным в петле. Как Власов.

Горбачев, типичный коммунист демагог, но вдруг осознал, что в таком виде СССР существовать больше не может, хотел переклеить обои и заменить плитку в ванной, а так же проветрить помещение, но в итоге рухнула вся конструкция, ибо фундамент прогнил, да и вообще был криво большевичками установлен ...граждане радостно его поддержали, а когда появился более радикальный Ельцин, то народная любовь переключилась на него... советская система, была жизнеспособна только в тепличных условиях, рухнула и фиг с ней, к Горбачеву отношусь не очень позитивно, так как слишком долго боялся решиться на радикальные реформы и в итоге только ухудшил положение в стране, что затем так и не смог разгрести Ельцин из за низких цен на нефть...
Возвращения того, что было до 85 года, не хочу ни в какой форме...

(Sorques @ 11.03.2015 - время: 16:12)
Горбачев, типичный коммунист демагог, но вдруг осознал, что в таком виде СССР существовать больше не может, хотел переклеить обои и заменить плитку в ванной, а так же проветрить помещение, но в итоге рухнула вся конструкция, Ну, это как на подводной лодке решил проветртить помещение и отдраить иллюминатор.


советская система, была жизнеспособна только в тепличных условиях, рухнула и фиг с ней,
А при Сталине были тепличные условия? Сказал бы ты кому-нибудь в 41-м что если рухнет СССР, то и фиг с ним.

(Безумный Иван @ 11.03.2015 - время: 16:16)
А при Сталине были тепличные условия?
Мобилизационные, при которых страна долго находиться не может...

(Sorques @ 11.03.2015 - время: 16:34)
(Безумный Иван @ 11.03.2015 - время: 16:16)
А при Сталине были тепличные условия? Мобилизационные, при которых страна долго находиться не может...
Так в каких условиях мог существовать СССР экстремальных или тепличных?

(Безумный Иван @ 11.03.2015 - время: 17:18)
Так в каких условиях мог существовать СССР экстремальных или тепличных?
В экстремальных...от под это и ковался....тепличные его затем некоторое время поддерживали на плову, вспомни как в СССР боялись любой критики режима и даже намеков на нее, как только эту критику разрешили в 87 году, то за год режим рухнул...это проявление слабости, ибо все держалось на вранье и лапше для граждан...ни один сильный режим не боится диссидентов...

(O'ZONE sergio tacchini @ 11.03.2015 - время: 13:38)
(воха01 @ 11.03.2015 - время: 12:45)
(Безумный Иван @ 11.03.2015 - время: 07:21)
Какие республики вышли из состава СССР при Брежневе? Я служил в 85г в Азербайджане, в/ч 09243, Баку, Сальянские казармы. В Азербайджане в открытую люди работали на себя, например: официально пачка "Астры" стоила 20 коп, продавалась по 25, тару сдавали не по 12 коп, а по 7-8, вино и водка в любом магазине, днем и ночью, вино - рубль литр, коньяк 4 руб, по факту в АзССР не работали советские законы. По ночам у соседей по городку, в мотострелковой дивизии, скомплектованной преимущественно из выходцев с Кавказа, происходили межнациональные драки, толпа на толпу. Там не было "дембелизма", там цвел "махровый" национализм. Это хороший показатель истинной "дружбы" народов. О так называемой "службе" сыновей местной партэлиты рассказывать не буду: знаю служили, в списках батальона числились (с пометкой в командировке), но за 2 года ни разу не видел. Можете сами подсчитать, сколько отец и сын Алиевы, правят Азербайджаном. Про Сумгаитскую резню рассказывать не имеет смысла, про обстрелы воинских частей из автоматического оружия, тоже. P.S. Вы бы лучше поинтересовались, в каких республиках соблюдались советские законы, и не надо идеализировать советский строй, больше чем он этого заслуживает. И не при Горбачеве это началось, и не на нем закончилось. Может молодой и глупый был, но в те времена объездил практически все Республики. И нигде не чувствовал себя чужим, ни разу не был напуган ощущением нездорового интереса к себе. Неприятно было только общаться в магазинах и ресторанах Прибалтики. Постные, высокомерные рожи продавцов и халдеев сменялись тупым восторгом, как только я начинал говорить с ними на немецком с Баварским акцентом. Ведь они не могли понять и половины из сказанного мной. Давайте честно скажем что СССР начали разваливать с эпохи Брежнева,умело испольщуя трудности послевоенной жизни и ошибки политики правительства.Ну ведь не сам же Вася десять раз на нож упал.Сказки оставвте для молодняка.Скажитееще что и Майдан чисто проявление воли украинскоо народа я тогда оборжусь.

(Sorques @ 11.03.2015 - время: 17:37)
В экстремальных...от под это и ковался....тепличные его затем некоторое время поддерживали на плову, вспомни как в СССР боялись любой критики режима и даже намеков на нее, как только эту критику разрешили в 87 году, то за год режим рухнул...это проявление слабости, ибо все держалось на вранье и лапше для граждан...ни один сильный режим не боится диссидентов... Любая страна держится на идеологии. Когда идеологию разрушают, страна рушится. Горбачев намеренно разрушил идеологию.

Почему ты считаешь что диссидентов в СССР кто-то боялся?

(Безумный Иван @ 11.03.2015 - время: 17:40)
Любая страна держится на идеологии. Когда идеологию разрушают, страна рушится. Горбачев намеренно разрушил идеологию.

Разрушь идеологию западного капитализма...мне интересно с чего бы ты начал...

Почему ты считаешь что диссидентов в СССР кто-то боялся?
Боялся их критики, иначе бы печатал их статьи в газете Правда и спорил бы с ними...все что выходило за рамки официальных догм, было названо антисоветчиной, а значит не подлежавшей доступу граждан, а то они задумаются и свято верить не будут, а без веры во вранье, власть коммунистов невозможна...на Западе коммунисты свои газеты издавали, в парламенте депутатами были и их никто не боялся...
Идеология, это не всегда только вранье и если она основана не только на нем, то такая идеология боится критики ее разрушить за год невозможно...

(Безумный Иван @ 11.03.2015 - время: 17:40)
Любая страна держится на идеологии. Когда идеологию разрушают, страна рушится. Горбачев намеренно разрушил идеологию.

Почему ты считаешь что диссидентов в СССР кто-то боялся?
В чем заключается идеология Финляндии, Великобритании, Швейцарии?

Если не боялись, то зачем сажали или высылали из страны?

(Sorques @ 11.03.2015 - время: 18:02)
Разрушь идеологию западного капитализма...мне интересно с чего бы ты начал...

Не капитализма, а государства. Социализм разрушается на отменой идеологии, а несколькими конкретными законами. Тогда социализм разрушается до уровня капитализма.
А вот государство разрушается когда разрушается идеология, скрепляющая его.


Боялся их критики, иначе бы печатал их статьи в газете Правда и спорил бы с ними..Нецензурщину, в смысле мат, не печатали потому что тоже боялись?
Просто само существование среди нас тех, кто желает разрушения нашей страны тогда казалось диким. Впрочем, оно мне так кажется и сейчас. Как можно жить в стране и ненавидеть ее? Именно страну, с ее народом, и желать ему худшей доли, полагая при этом что они вправе решать за неспособный ни на что народ. Нет, здесь не боязнь, а именно презрение. И диалог с такими считался контрпродуктивным. Все равно их не переубедишь.


.все что выходило за рамки официальных догм, было названо антисоветчиной, а значит не подлежавшей доступу граждан, а то они задумаются и свято верить не будут, а без веры во вранье, власть коммунистов невозможна...на Западе коммунисты свои газеты издавали, в парламенте депутатами были и их никто не боялся...
Многое действительно было напрасно запрещено. Перегибы были. Но ведь разрешили тогда абсолютно все вплоть до мата на тв. Отказались от идеологии напрочь. А так нельзя.


Идеология, это не всегда только вранье и если она основана не только на нем, то такая идеология боится критики ее разрушить за год невозможно...
А я вот вранья не помню.

(ps2000 @ 11.03.2015 - время: 18:24)
В чем заключается идеология Финляндии, Великобритании, Швейцарии?

Если не боялись, то зачем сажали или высылали из страны?
В каждой стране есть идеология. В той же Швейцарии. Наверняка считают что Швейцария уникальная страна со своей историей. Есть чем гордиться. Что-то ведь их объединяет в Швейцарии не давая слиться с другими.

(Безумный Иван @ 11.03.2015 - время: 18:41)
Не капитализма, а государства. Социализм разрушается на отменой идеологии, а несколькими конкретными законами. Тогда социализм разрушается до уровня капитализма.

Государственность СССР, была построенная на идеологии...отменили идеологию, конкретные законы стали не актуальны...

А вот государство разрушается когда разрушается идеология, скрепляющая его.

Ты мне сейчас конечно зазовешь легко и просто идеологию Германии или США?

Нецензурщину, в смысле мат, не печатали потому что тоже боялись?
Жестко порно...Вить, не стебись, причем здесь мат...Речь о произведениях на темы истории советской власти, экономики, политики, а зачастую и просто художественные...боялись всего, а как только разрешили, то все рушится начало в головах от разрыва шаблона...

Просто само существование среди нас тех, кто желает разрушения нашей страны тогда казалось диким.
Моя страна на месте...не путай с режимом...

И диалог с такими считался контрпродуктивным. Все равно их не переубедишь.
Пусть бы граждане сами решали кто прав...

Многое действительно было напрасно запрещено. Перегибы были. Но ведь разрешили тогда абсолютно все вплоть до мата на тв. Отказались от идеологии напрочь. А так нельзя.
Перегиб, это сложности с выходом фильма Гараж на экраны, а то о чем мы говорим, это политика страха перед другим мнением, в общем правильная, так как советская власть рисовала религиозные картины о своих вождях, делах и политики в целом...советская идеология не могла конкурировать с буржуазной на равных...
Идеология должна быть очень простая, если есть желание не просто манипулировать гражданами для сохранения власти, а для благополучия семьи и страны...государство, для граждан, а не наоборот и такую идиологию не победить статьями в журналах, а вот долго поддерживать мысль, что все граждане это винтики одного целого и главное это муравейник и его матка, ради которого нужно жертвовать всем, это сложно...муравейник для муравьев и тогда все просто и на века...

А я вот вранья не помню.
Бывает(с)