Горбачёв- предатель?
Sister of Night
Удален 3/14/2015, 3:27:32 AM
(dogfred @ 13.03.2015 - время: 23:52)
А кто по-вашему блистал умом из правителей 20-21 веков? Да и вообще, в истории России, кто блистал умом? Путин, например, блистает умом?
Горбачев, конечно, не "шпиён". Для такой деятельности у него ума бы не хватило. Он просто ограниченный человек, который волею партийных интриг вознесся на самый верхний пост в партии и государстве. Умом не блистал, в стратегии государственной не разбирался. Один скоротечный вывод наших войск из Восточной Европы чего стоил! А США выводили войска с Филиппин десятилетия! "Лучший немец" , а вслед за ним и Путин считали снос Берлинской стены и объединение двух Германий главным событием 20 века. Хотя главным событием был разгром фашистской Германии.
А кто по-вашему блистал умом из правителей 20-21 веков? Да и вообще, в истории России, кто блистал умом? Путин, например, блистает умом?
Малышка-Красотулька
Удален 3/14/2015, 4:09:32 AM
Не могу понять тех, кто обвиняет Горбачева. А в чем собственно его можно обвинять? Он - самый обыкновенный партократ, выходец из системы. Даже когда проявлял "передовые" идеи то по прежнему оставался партократом. Забавно, когда он был инициатором гласности. Но "гласности" частичной - это можно, а это нельзя. "Частичный" демократ... Его обвиняют в развале страны? Но уже многие отметили, в том числе и здесь, на форуме, что один человек, даже при большой власти, даже при большом желании, развалить страну просто не в состоянии. Горбачев - стрелочник. Он выполнял роль фельдшера, которого вызвали к умирающему больному и вся его вина сводится к тому, что больной умер в его присутствии. Но если говорить про смерть "больного" - СССР - то нужно выяснить причины смерти, посмотреть его медицинскую карту. А она, увы, плачевна. Хотя бы исходя из того, что "больной" родился не просто слабым, а от рождения смертельно больным.
История доказала, что социалистический путь развития конечно привлекателен своими идеями и лозунгами, но бесперспективен и ведет никуда, а точнее к краху. Да, это мировой эксперимент, из которого мудрые страны почерпнули все ценное, но эксперимент проводился на подопытном кролике - СССР. Кролик был обречен, его неминуемо ожидала смерть. Вопрос был во времени. Судьба отвела "кролику" - СССР - 74 года. И причин его смерти - очень много. Ну назовем ключевые - собственность на средства производства. Ну неужели кому-то по сей день не понятно, что частник заботиться о СВОЕМ детище, о своем предприятии будет несравнимо лучше, чем государство? Кто-то попытается оспорить? Тогда сравните элементарное, например, своя лопата и общественная.... Свой туалет и общественный.... Социалистическая экономика не имеет никаких шансов против частной! А если вспомнить на практике, то в СССР все было дефицитом! Все!!! И , естественно, продукция, которая не имела конкуренции, которая изготовлялась без контроля за расходом энергоресурсов, качества сырья и конечной продукции, не могла и рядом стоять с капиталистической. Я уже молчу про гонку вооружений, когда людям не хватало элементарного, а производили танки, ракеты, снаряды на десятки лет вперед ( а танк на хлеб не намажешь...) оправдываясь некой угрозой Запада, который в свою очередь оборонялся от идеи кремлевских старцев (Членов Политбюро ЦК КПСС) о мировой революции.... Ну разве могла такая страна с такой экономикой существовать? Да, какое-то время за счет внутренних резервов - золота, рабской силой ГУЛАГа, а в последние годы, как наркоман, севшей "на трубу".... Стоило уменьшить "дозу поступлений" из-за санкций против СССР ( за Афганистан с 1980-го года) при помощи США и Саудовской Аравии как больной стал быстро катиться к смерти.
...Над причиной смерти СССР еще долго будут разбираться в деталях академики. Нет, конечно, очень просто и очень легко все списать на "глупого фельдшера" - Горбачева, приехавшего к умирающему. Но это бывает так всегда : кто виноват - тот , при ком больной умер... - Горбачев.
История доказала, что социалистический путь развития конечно привлекателен своими идеями и лозунгами, но бесперспективен и ведет никуда, а точнее к краху. Да, это мировой эксперимент, из которого мудрые страны почерпнули все ценное, но эксперимент проводился на подопытном кролике - СССР. Кролик был обречен, его неминуемо ожидала смерть. Вопрос был во времени. Судьба отвела "кролику" - СССР - 74 года. И причин его смерти - очень много. Ну назовем ключевые - собственность на средства производства. Ну неужели кому-то по сей день не понятно, что частник заботиться о СВОЕМ детище, о своем предприятии будет несравнимо лучше, чем государство? Кто-то попытается оспорить? Тогда сравните элементарное, например, своя лопата и общественная.... Свой туалет и общественный.... Социалистическая экономика не имеет никаких шансов против частной! А если вспомнить на практике, то в СССР все было дефицитом! Все!!! И , естественно, продукция, которая не имела конкуренции, которая изготовлялась без контроля за расходом энергоресурсов, качества сырья и конечной продукции, не могла и рядом стоять с капиталистической. Я уже молчу про гонку вооружений, когда людям не хватало элементарного, а производили танки, ракеты, снаряды на десятки лет вперед ( а танк на хлеб не намажешь...) оправдываясь некой угрозой Запада, который в свою очередь оборонялся от идеи кремлевских старцев (Членов Политбюро ЦК КПСС) о мировой революции.... Ну разве могла такая страна с такой экономикой существовать? Да, какое-то время за счет внутренних резервов - золота, рабской силой ГУЛАГа, а в последние годы, как наркоман, севшей "на трубу".... Стоило уменьшить "дозу поступлений" из-за санкций против СССР ( за Афганистан с 1980-го года) при помощи США и Саудовской Аравии как больной стал быстро катиться к смерти.
...Над причиной смерти СССР еще долго будут разбираться в деталях академики. Нет, конечно, очень просто и очень легко все списать на "глупого фельдшера" - Горбачева, приехавшего к умирающему. Но это бывает так всегда : кто виноват - тот , при ком больной умер... - Горбачев.
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
3/14/2015, 4:57:41 AM
(Малышка-Красотулька @ 14.03.2015 - время: 02:09)
Я оспорю. Примеров масса за последние 25 лет. Один из самых вопиющих, это Саяно-Шушенская ГЭС. "Хозяйчики" знали о проблемах, но тратиться на ремонт или хотя бы экспертизу имущества доставшегося за просто так не стали! Могли дать команду на остановку аварийно вибрирующей турбины, но это потеря продукции=кэш. Предпочли расплатиться людскими жизнями.
Хотите пример "помельче"? Теплоход "Булгария"! И снова алчность "эффективных собственников" привела к потере людских жизней.
А что творится в сфере автоперевозок? Хозяйчики маршрутов выжимают из купленных тендеров всё, что можно и нельзя. На прошлой неделе в скорую, на которой работает кум, врезалась маршрутка, водитель которой был за рулём уже 20 !!! часов.
Ешё перечислять? Или сами поймёте о глупых мантрах от чубайсагайдаранемцова и прочих "идеологов" (об эффективных управленцах)?
Не могу понять тех, кто обвиняет Горбачева.
один человек, даже при большой власти, даже при большом желании, развалить страну просто не в состоянии. Горбачев - стрелочник. Он выполнял роль фельдшера,
исходя из того, что "больной" родился не просто слабым, а от рождения смертельно больным.
История доказала, что социалистический путь развития конечно привлекателен своими идеями и лозунгами, но бесперспективен и ведет никуда, а точнее к краху. Да, это мировой эксперимент
Вопрос был во времени. Судьба отвела "кролику" - СССР - 74 года. И причин его смерти - очень много. Ну назовем ключевые - собственность на средства производства. Ну неужели кому-то по сей день не понятно, что частник заботиться о СВОЕМ детище, о своем предприятии будет несравнимо лучше, чем государство? Кто-то попытается оспорить?
Я оспорю. Примеров масса за последние 25 лет. Один из самых вопиющих, это Саяно-Шушенская ГЭС. "Хозяйчики" знали о проблемах, но тратиться на ремонт или хотя бы экспертизу имущества доставшегося за просто так не стали! Могли дать команду на остановку аварийно вибрирующей турбины, но это потеря продукции=кэш. Предпочли расплатиться людскими жизнями.
Хотите пример "помельче"? Теплоход "Булгария"! И снова алчность "эффективных собственников" привела к потере людских жизней.
А что творится в сфере автоперевозок? Хозяйчики маршрутов выжимают из купленных тендеров всё, что можно и нельзя. На прошлой неделе в скорую, на которой работает кум, врезалась маршрутка, водитель которой был за рулём уже 20 !!! часов.
Ешё перечислять? Или сами поймёте о глупых мантрах от чубайсагайдаранемцова и прочих "идеологов" (об эффективных управленцах)?
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
3/14/2015, 5:02:45 AM
(Sorques @ 13.03.2015 - время: 23:51)
Вам? С какого перепугу? ??? Это, типа, дискуссия?
Вам? С какого перепугу? ??? Это, типа, дискуссия?
Машёнька
Мастер
3/14/2015, 5:21:06 AM
(ps2000 @ 13.03.2015 - время: 23:15)
В вакууме живёте? Про интриги не слыхали? Вот недавно опять фильм про Фурцеву показали по ТВ.
Не напомните, где Е.Гайдар диплом получал?
Вроде бы Ген сек выбирался большинством.
А потом утверждался большинством на Пленуме ЦК.
Получается это большинство куплено было.
Интересно - у кого из членов Политбюро и ЦК дети учились в Кембриджах-Оксфордах в 80-85 годах прошлого века?
В вакууме живёте? Про интриги не слыхали? Вот недавно опять фильм про Фурцеву показали по ТВ.
Не напомните, где Е.Гайдар диплом получал?
Sorques
Удален 3/14/2015, 5:36:22 AM
(O'ZONE sergio tacchini @ 14.03.2015 - время: 03:02)
(Sorques @ 13.03.2015 - время: 23:51)
Вы сначала ответьте на то, что вы якобы не говорили...здесь
Еще раз...Одно только слово-мразь, волею иностранных разведок получившая ВЛАСТЬ!
Это ваши слова?
(Sorques @ 13.03.2015 - время: 23:51)
Вам? С какого перепугу?
??? Это, типа, дискуссия?
Вы сначала ответьте на то, что вы якобы не говорили...здесь
Еще раз...Одно только слово-мразь, волею иностранных разведок получившая ВЛАСТЬ!
Это ваши слова?
Sorques
Удален 3/14/2015, 5:40:59 AM
(O'ZONE sergio tacchini @ 14.03.2015 - время: 02:57)
"Адмирал Нахимов" затонул в Черном море и погибло 423 человека, в 1986 году, это чья вина?
Теплоход "Булгария"! И снова алчность "эффективных собственников" привела к потере людских жизней.
"Адмирал Нахимов" затонул в Черном море и погибло 423 человека, в 1986 году, это чья вина?
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
3/14/2015, 6:38:53 AM
(Sorques @ 14.03.2015 - время: 03:40)
(O'ZONE sergio tacchini @ 14.03.2015 - время: 02:57)
Это дело было расследовано, виновные названы, собственник к причинам трагедии не имел отношения.
(O'ZONE sergio tacchini @ 14.03.2015 - время: 02:57)
Теплоход "Булгария"! И снова алчность "эффективных собственников" привела к потере людских жизней.
"Адмирал Нахимов" затонул в Черном море и погибло 423 человека, в 1986 году, это чья вина?
Это дело было расследовано, виновные названы, собственник к причинам трагедии не имел отношения.
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
3/14/2015, 6:59:57 AM
(Sorques @ 14.03.2015 - время: 03:36)
Это где я отказывался от этих слов? Во-первых.
Во-вторых, Вы видно невнимательно читали стартпост и ссылку. А там много чего, в т.ч. и о том, что ещё в студенческие годы горби получил погоняло " Миша-чемодан" за склонность к стяжательству. Именно это и стало причиной его ненависти к строю, который и без него имел проблемы, и который он таки развалил. Предав ВСЁ, что было сделано до, и без него! Вы так же упорно обходите вниманием ссылки, где явно указывается на связь горби с МИ-6. Я был тогда молод, и не мог оценить в полной мере этого героя, но уже тогда выключал телевизор при появлении этой мерзости на экране, потому, что блевать хотелось.
Но после этого: " Вам? С какого перепугу? " желания продолжать с Вами дискутировать не осталось, адью.
Вы сначала ответьте на то, что вы якобы не говорили...здесь
Еще раз...Одно только слово-мразь, волею иностранных разведок получившая ВЛАСТЬ!
Это ваши слова?
Это где я отказывался от этих слов? Во-первых.
Во-вторых, Вы видно невнимательно читали стартпост и ссылку. А там много чего, в т.ч. и о том, что ещё в студенческие годы горби получил погоняло " Миша-чемодан" за склонность к стяжательству. Именно это и стало причиной его ненависти к строю, который и без него имел проблемы, и который он таки развалил. Предав ВСЁ, что было сделано до, и без него! Вы так же упорно обходите вниманием ссылки, где явно указывается на связь горби с МИ-6. Я был тогда молод, и не мог оценить в полной мере этого героя, но уже тогда выключал телевизор при появлении этой мерзости на экране, потому, что блевать хотелось.
Но после этого: " Вам? С какого перепугу? " желания продолжать с Вами дискутировать не осталось, адью.
Sorques
Удален 3/14/2015, 7:16:13 AM
(O'ZONE sergio tacchini @ 14.03.2015 - время: 04:59)
Какие ссылки? Я увидел вашу и цитату и спросил откуда инфа, ответ мог быть коротким в виде ссылки.
Но после этого: " Вам? С какого перепугу? " желания продолжать с Вами дискутировать не осталось, адью.
Это ваше дело, мне это как вы понимаете сами пофигу...но вы на мой вопрос вы не ответили, а начали задавать встречные вопросы, от это и ми удивления...
Вы так же упорно обходите вниманием ссылки, где явно указывается на связь горби с МИ-6. Я был тогда молод, и не мог оценить в полной мере этого героя, но уже тогда выключал телевизор при появлении этой мерзости на экране, потому, что блевать хотелось.
Какие ссылки? Я увидел вашу и цитату и спросил откуда инфа, ответ мог быть коротким в виде ссылки.
Но после этого: " Вам? С какого перепугу? " желания продолжать с Вами дискутировать не осталось, адью.
Это ваше дело, мне это как вы понимаете сами пофигу...но вы на мой вопрос вы не ответили, а начали задавать встречные вопросы, от это и ми удивления...
Marinw
Акула пера
3/14/2015, 7:51:05 AM
(tomsoyer3 @ 14.03.2015 - время: 00:59)
Он не завербован был лично, но выполнял то, что ему предлагали агенты влияния США. Хотя говоря - Хрен редьки не слаще
Он не предатель. Он агент влияния, завербованный США!
Он не завербован был лично, но выполнял то, что ему предлагали агенты влияния США. Хотя говоря - Хрен редьки не слаще
dedO"K
Акула пера
3/14/2015, 10:38:10 AM
(Малышка-Красотулька @ 14.03.2015 - время: 03:09)
А что всё было дефицитом в СССР? В СССР был дефицитом только дефицит, нечто выдающееся, хотя сами гоняющиеся за дефицитом вряд ли могли объяснить, в чём его привлекательность.
Тогда сравните элементарное, например, своя лопата и общественная.... Свой туалет и общественный...Увы, товарищ, частное и общественное не противопоставимо. Всё решает, моё это или не моё. Вот и всё. А этому не заставишь, это даже не воспитаешь красивыми лозунгами, это только подтверждается или опровергается образом жизни, который ведёшь.
История доказала, что социалистический путь развития конечно привлекателен своими идеями и лозунгами, но бесперспективен и ведет никуда, а точнее к краху. Да, это мировой эксперимент, из которого мудрые страны почерпнули все ценное, но эксперимент проводился на подопытном кролике - СССР. Кролик был обречен, его неминуемо ожидала смерть. Вопрос был во времени. Судьба отвела "кролику" - СССР - 74 года. И причин его смерти - очень много. Ну назовем ключевые - собственность на средства производства. Ну неужели кому-то по сей день не понятно, что частник заботиться о СВОЕМ детище, о своем предприятии будет несравнимо лучше, чем государство? Кто-то попытается оспорить? Тогда сравните элементарное, например, своя лопата и общественная.... Свой туалет и общественный.... Социалистическая экономика не имеет никаких шансов против частной! А если вспомнить на практике, то в СССР все было дефицитом! Все!!! И , естественно, продукция, которая не имела конкуренции, которая изготовлялась без контроля за расходом энергоресурсов, качества сырья и конечной продукции, не могла и рядом стоять с капиталистической.
А что всё было дефицитом в СССР? В СССР был дефицитом только дефицит, нечто выдающееся, хотя сами гоняющиеся за дефицитом вряд ли могли объяснить, в чём его привлекательность.
Тогда сравните элементарное, например, своя лопата и общественная.... Свой туалет и общественный...Увы, товарищ, частное и общественное не противопоставимо. Всё решает, моё это или не моё. Вот и всё. А этому не заставишь, это даже не воспитаешь красивыми лозунгами, это только подтверждается или опровергается образом жизни, который ведёшь.
Macek
Акула пера
3/14/2015, 10:52:54 AM
(Sister of Night @ 14.03.2015 - время: 01:27)
(dogfred @ 13.03.2015 - время: 23:52)
Горбачев, конечно, не "шпиён". Для такой деятельности у него ума бы не хватило. Он просто ограниченный человек, который волею партийных интриг вознесся на самый верхний пост в партии и государстве. Умом не блистал, в стратегии государственной не разбирался. Один скоротечный вывод наших войск из Восточной Европы чего стоил! А США выводили войска с Филиппин десятилетия! "Лучший немец" , а вслед за ним и Путин считали снос Берлинской стены и объединение двух Германий главным событием 20 века. Хотя главным событием был разгром фашистской Германии. А кто по-вашему блистал умом из правителей 20-21 веков? Да и вообще, в истории России, кто блистал умом? Путин, например, блистает умом? Ваш Лукашенко тоже не дурак!
Далее вот тут перечисление всех его преступлений. и иск в суд!
https://nstarikov.livejournal.com/614382.html
А вот история развала в указах и и упразнениях ,Вы сделайте хронологию его указов и законов проанализируйте ,сопоставьте с последствиями и прозреете!Погуглете по указам и законам горби.
https://www.proza.ru/2007/05/23-80
"Эта запись начала декабря 2006 г. раскрывает некоторые НЕИЗВЕСТНЫЕ механизмы уничтожения СССР Горбачевым и Ельциным...
За круговертью последних дней как-то даже забылась еще одна роковая дата истории нашей страны - "юбилей" подписания Беловежского договора об образовании Содружества Независимых Государств, ставшего очередным шагом на пути УНИЧТОЖЕНИЯ Советского Союза.... Не первым....
Для более объективного представления о сущности происходивших 15 лет назад событий необходимо напомнить хотя бы краткую хронику развала Великой Державы.
1.09 В Грозном создан Временный Высший совет по управлению Чечено-Ингушской республикой...
2 - 6. 09. V (Внеочередной) Съезд народных депутатов СССР - фактически его самороспуск.
В отличие от предыдущих съездов стенограмма выступлений на нем не публиковалась.....
5. 09 Упразднение указом президента СССР М.С.Горбачева Кабинет Министров СССР....
.
6.09. Зазват вооруженными национал-сепаратистами объектов в Грозном.
А.Е.Хинштейн: "Ельцин. Кремль. История Болезни"(М., 2006):
" ... 6 сентября 1991 Д.Дудаев, его подручные разогнали Верховный Совет Чечено-Ингушской республики... Хинштейн: Депутатов выбрасывали из окон - 1 погиб, 20 попали в больницы....".
Эти события означали начало завязывания тугого "чеченского узла".....
14.09 Госсовет СССР (образован 6.09) упраздняет большинство министерств и ведомств СССР.....
Нельзя не упомянуть также о визите в Москву 6-8 сентября экс-канцлера ФРГ Вилли Брандта, секретаря Социалистического интернационала, который по поводу указов президентов Горбачева и Ельцина "о приостановлении деятельности КПСС и КП РСФСР" заявил, что "на цивилизованом Западе, в правовых государствах такого не принято...". Протест Социнтерна во многом охладил антикоммунистический раж Ельцина....
27.09 XXII Чрезвычайный съезд ВЛКСМ объявляет о самороспуске комсомола....(Правда, следует сказать, что работа московской организации не прекратилась и в декабре в Музее Ленина даже был проведенн "восстановительный съезд"....
8.10 Президиум Верховного Совета СССР передает полномочия министерства внешнеэкономических связей СССР МВЭС РСФСР.
Распоряжением Р.И.Хаспулатова - кто не помнит - в то время председатель Верховного Совета РСФСР - прекращена передача золота и драгоценных камней в Гохран СССР....
18.10 Несмотря на несогласие и сопротивление ряда депутатов, Верховный Совет СССР прекращает свои полномочия.....
После ликвидации СовМина CCCР - 5 сентября(!), - это второй шаг ликвидации государственности и правосубъектности Советского Союза....
Однако главный актор - не Ельцин, а Горбачев, точнее - его приблеженная камарилья во главе с А.Н.Яковлевым...
22.10 - указ Горбачева об упразднении КГБ СССР - окончательный штрих, удар по советской государственности...
28.10 Ельцин сообщает V съезду народных депутатов РСФСР о преращении финансирования союзных структур и бюджета Союза на 1992 год... Это решение знаменовало собой окончательный удар по СССР, фактически перечеркивавший его будущее существование....
До Беловежского сговора оставалось еще 40 дней.......
Так что вряд ли можно согласиться с мнением Александра Лукашенко о том, что, "звонок по линии КГБ" мог бы разрешить возникший конфликт по поводу будущего Союза.... Поскольку КГБ СССР к этому моменту уже по просту не существовало....
Да, собравшиеся в Вискулях личности НЕ имели НИ малейших полномочий на принятие столь судьбоносных решений. Тем более, принятых ВОПРЕКИ ВОЛЕ НАРОДОВ, выраженной на референдуме 17 марта 1991 года....
И, тем не менее, они его приняли...
Существует мнение - ошибочное, как показывает история, о том, что "победителей не судят!".
Это не так. Их судят современники, судят потомки....
Ельцин, Шушкевич и Кравчук НЕ ОСВОБОЖДАЮТСЯ от моральной, политической, исторической ОТВЕТСТВЕННОСТИ за итоги и последствия содеяного ими в Беловежской Пуще 15 лет назад....
На проведенный "Комсомольской правдой" 7 декабря интер-активный опрос читателей в интернете, 66% его участников ответили, что они хотели бы жить в едином союзном государстве - СССР....."
(dogfred @ 13.03.2015 - время: 23:52)
Горбачев, конечно, не "шпиён". Для такой деятельности у него ума бы не хватило. Он просто ограниченный человек, который волею партийных интриг вознесся на самый верхний пост в партии и государстве. Умом не блистал, в стратегии государственной не разбирался. Один скоротечный вывод наших войск из Восточной Европы чего стоил! А США выводили войска с Филиппин десятилетия! "Лучший немец" , а вслед за ним и Путин считали снос Берлинской стены и объединение двух Германий главным событием 20 века. Хотя главным событием был разгром фашистской Германии. А кто по-вашему блистал умом из правителей 20-21 веков? Да и вообще, в истории России, кто блистал умом? Путин, например, блистает умом? Ваш Лукашенко тоже не дурак!
Далее вот тут перечисление всех его преступлений. и иск в суд!
https://nstarikov.livejournal.com/614382.html
А вот история развала в указах и и упразнениях ,Вы сделайте хронологию его указов и законов проанализируйте ,сопоставьте с последствиями и прозреете!Погуглете по указам и законам горби.
https://www.proza.ru/2007/05/23-80
"Эта запись начала декабря 2006 г. раскрывает некоторые НЕИЗВЕСТНЫЕ механизмы уничтожения СССР Горбачевым и Ельциным...
За круговертью последних дней как-то даже забылась еще одна роковая дата истории нашей страны - "юбилей" подписания Беловежского договора об образовании Содружества Независимых Государств, ставшего очередным шагом на пути УНИЧТОЖЕНИЯ Советского Союза.... Не первым....
Для более объективного представления о сущности происходивших 15 лет назад событий необходимо напомнить хотя бы краткую хронику развала Великой Державы.
1.09 В Грозном создан Временный Высший совет по управлению Чечено-Ингушской республикой...
2 - 6. 09. V (Внеочередной) Съезд народных депутатов СССР - фактически его самороспуск.
В отличие от предыдущих съездов стенограмма выступлений на нем не публиковалась.....
5. 09 Упразднение указом президента СССР М.С.Горбачева Кабинет Министров СССР....
.
6.09. Зазват вооруженными национал-сепаратистами объектов в Грозном.
А.Е.Хинштейн: "Ельцин. Кремль. История Болезни"(М., 2006):
" ... 6 сентября 1991 Д.Дудаев, его подручные разогнали Верховный Совет Чечено-Ингушской республики... Хинштейн: Депутатов выбрасывали из окон - 1 погиб, 20 попали в больницы....".
Эти события означали начало завязывания тугого "чеченского узла".....
14.09 Госсовет СССР (образован 6.09) упраздняет большинство министерств и ведомств СССР.....
Нельзя не упомянуть также о визите в Москву 6-8 сентября экс-канцлера ФРГ Вилли Брандта, секретаря Социалистического интернационала, который по поводу указов президентов Горбачева и Ельцина "о приостановлении деятельности КПСС и КП РСФСР" заявил, что "на цивилизованом Западе, в правовых государствах такого не принято...". Протест Социнтерна во многом охладил антикоммунистический раж Ельцина....
27.09 XXII Чрезвычайный съезд ВЛКСМ объявляет о самороспуске комсомола....(Правда, следует сказать, что работа московской организации не прекратилась и в декабре в Музее Ленина даже был проведенн "восстановительный съезд"....
8.10 Президиум Верховного Совета СССР передает полномочия министерства внешнеэкономических связей СССР МВЭС РСФСР.
Распоряжением Р.И.Хаспулатова - кто не помнит - в то время председатель Верховного Совета РСФСР - прекращена передача золота и драгоценных камней в Гохран СССР....
18.10 Несмотря на несогласие и сопротивление ряда депутатов, Верховный Совет СССР прекращает свои полномочия.....
После ликвидации СовМина CCCР - 5 сентября(!), - это второй шаг ликвидации государственности и правосубъектности Советского Союза....
Однако главный актор - не Ельцин, а Горбачев, точнее - его приблеженная камарилья во главе с А.Н.Яковлевым...
22.10 - указ Горбачева об упразднении КГБ СССР - окончательный штрих, удар по советской государственности...
28.10 Ельцин сообщает V съезду народных депутатов РСФСР о преращении финансирования союзных структур и бюджета Союза на 1992 год... Это решение знаменовало собой окончательный удар по СССР, фактически перечеркивавший его будущее существование....
До Беловежского сговора оставалось еще 40 дней.......
Так что вряд ли можно согласиться с мнением Александра Лукашенко о том, что, "звонок по линии КГБ" мог бы разрешить возникший конфликт по поводу будущего Союза.... Поскольку КГБ СССР к этому моменту уже по просту не существовало....
Да, собравшиеся в Вискулях личности НЕ имели НИ малейших полномочий на принятие столь судьбоносных решений. Тем более, принятых ВОПРЕКИ ВОЛЕ НАРОДОВ, выраженной на референдуме 17 марта 1991 года....
И, тем не менее, они его приняли...
Существует мнение - ошибочное, как показывает история, о том, что "победителей не судят!".
Это не так. Их судят современники, судят потомки....
Ельцин, Шушкевич и Кравчук НЕ ОСВОБОЖДАЮТСЯ от моральной, политической, исторической ОТВЕТСТВЕННОСТИ за итоги и последствия содеяного ими в Беловежской Пуще 15 лет назад....
На проведенный "Комсомольской правдой" 7 декабря интер-активный опрос читателей в интернете, 66% его участников ответили, что они хотели бы жить в едином союзном государстве - СССР....."
Macek
Акула пера
3/14/2015, 11:01:34 AM
(Sister of Night @ 13.03.2015 - время: 12:09)
(Масек @ 13.03.2015 - время: 11:02)
...устроил фиерический бардак на половине террритории земного шара,за что должен быть занесен в книгу Гиннеса наряду с Наполеоном и Гитлером. Людям было достаточно сказать. что они свободны, и начался феерический бардак.
Увы, люди недалеко от обезьян ушли. Правильно!Поэтому я знаю как любую страну можно низвергнут в никуда!Например вашу Белоруссию или Америку в один день!Нужно просто всем преступникам всех тюрем сказать вы свободны и указом рассформировать структуру МВД,просто её упразнить! И хана стране и хана всем гражданам и их имуществу все разворуют за неделю и все механизмы снабжения и управления встанут,на улицах воцарится насилие.мордобитие.грабёж и разгул, стрельба,банковская система перестанет существовать вместе с активами.Тогда под предлогом защиты мирных граждан Соседнее государство просто"обязано" ввести свои войска для наведения порядка...
(O'ZONE sergio tacchini @ 13.03.2015 - время: 20:32)
(Sorques @ 13.03.2015 - время: 19:22)
(Машёнька @ 13.03.2015 - время: 19:01)
"Какая жалость может быть к подонку, перечеркнувшему усилия жизней сотен миллионов людей?" "Вы про какие усилия? В построении Коммунизма? Чего же тогда ГКЧП никто защищать не пошел?" "Не наши отцы и деды пожертвовали десятками миллионов жизней для победы над гитлеровским фашизмом? Не наши соотечественники ценой многих жизней до того построили Волжскую и Днепрогэс, невиданные до тех пор масштабы строительства!???
Я должен рассказывать вам о цене, которую заплатил Советский народ за те достижения, которые горби просто сдал? Задаром для народа, но не для себя(как писали тут форумчане)!
Я сейчас не порадуюсь, а просто констатирую факт: когда Господь хочет наказать человека, то отнимает у него самое дорогое. горбатый это потерял не смотря ни на какие усилия иноземных рвачей и любые деньги. Поняли о чём я?"
Я думаю ,что бог ему разрешил жить так долго дабы он увидел плоды и последствия своих деяний и греха и Тогда он раскается и возопит :БОже прости меня!!!! Но этого на будет ибо падут в огне миллионы славян,которые уже гибнут на Украине в следствии его импульса развала.
(Масек @ 13.03.2015 - время: 11:02)
...устроил фиерический бардак на половине террритории земного шара,за что должен быть занесен в книгу Гиннеса наряду с Наполеоном и Гитлером. Людям было достаточно сказать. что они свободны, и начался феерический бардак.
Увы, люди недалеко от обезьян ушли. Правильно!Поэтому я знаю как любую страну можно низвергнут в никуда!Например вашу Белоруссию или Америку в один день!Нужно просто всем преступникам всех тюрем сказать вы свободны и указом рассформировать структуру МВД,просто её упразнить! И хана стране и хана всем гражданам и их имуществу все разворуют за неделю и все механизмы снабжения и управления встанут,на улицах воцарится насилие.мордобитие.грабёж и разгул, стрельба,банковская система перестанет существовать вместе с активами.Тогда под предлогом защиты мирных граждан Соседнее государство просто"обязано" ввести свои войска для наведения порядка...
(O'ZONE sergio tacchini @ 13.03.2015 - время: 20:32)
(Sorques @ 13.03.2015 - время: 19:22)
(Машёнька @ 13.03.2015 - время: 19:01)
"Какая жалость может быть к подонку, перечеркнувшему усилия жизней сотен миллионов людей?" "Вы про какие усилия? В построении Коммунизма? Чего же тогда ГКЧП никто защищать не пошел?" "Не наши отцы и деды пожертвовали десятками миллионов жизней для победы над гитлеровским фашизмом? Не наши соотечественники ценой многих жизней до того построили Волжскую и Днепрогэс, невиданные до тех пор масштабы строительства!???
Я должен рассказывать вам о цене, которую заплатил Советский народ за те достижения, которые горби просто сдал? Задаром для народа, но не для себя(как писали тут форумчане)!
Я сейчас не порадуюсь, а просто констатирую факт: когда Господь хочет наказать человека, то отнимает у него самое дорогое. горбатый это потерял не смотря ни на какие усилия иноземных рвачей и любые деньги. Поняли о чём я?"
Я думаю ,что бог ему разрешил жить так долго дабы он увидел плоды и последствия своих деяний и греха и Тогда он раскается и возопит :БОже прости меня!!!! Но этого на будет ибо падут в огне миллионы славян,которые уже гибнут на Украине в следствии его импульса развала.
Безумный Иван
Акула пера
3/14/2015, 1:23:30 PM
(Sorques @ 14.03.2015 - время: 03:40)
(O'ZONE sergio tacchini @ 14.03.2015 - время: 02:57)
<q>Теплоход "Булгария"! И снова алчность "эффективных собственников" привела к потере людских жизней.</q> <q>"Адмирал Нахимов" затонул в Черном море и погибло 423 человека, в 1986 году, это чья вина?</q>
Навигационная ошибка. Вина капитана.
(O'ZONE sergio tacchini @ 14.03.2015 - время: 02:57)
<q>Теплоход "Булгария"! И снова алчность "эффективных собственников" привела к потере людских жизней.</q> <q>"Адмирал Нахимов" затонул в Черном море и погибло 423 человека, в 1986 году, это чья вина?</q>
Навигационная ошибка. Вина капитана.
Sister of Night
Удален 3/14/2015, 1:54:35 PM
(Масек @ 14.03.2015 - время: 07:52)
(Sister of Night @ 14.03.2015 - время: 01:27)
Вот единственный умный правитель на просторах СНГ это Лукашенко. Из ничего сделал почти нормальную европейскую страну.
Между прочим, Горбачев со своей перестройкой и у нас были (1985-91 годы), а вот Ельцина уже не было, и ничего не разворовано. Потому что разворовывание было при Ельцине.
И мы не воевали.
(Sister of Night @ 14.03.2015 - время: 01:27)
А кто по-вашему блистал умом из правителей 20-21 веков? Да и вообще, в истории России, кто блистал умом? Путин, например, блистает умом?
Ваш Лукашенко тоже не дурак!
...
Вот единственный умный правитель на просторах СНГ это Лукашенко. Из ничего сделал почти нормальную европейскую страну.
Между прочим, Горбачев со своей перестройкой и у нас были (1985-91 годы), а вот Ельцина уже не было, и ничего не разворовано. Потому что разворовывание было при Ельцине.
И мы не воевали.
Sister of Night
Удален 3/14/2015, 2:00:43 PM
(Масек @ 14.03.2015 - время: 07:52)
После событий августа 1991 года ("августовский путч") Горбачев уже потерял фактическую власть, его стали вынуждать к развалу СССР господа-демократы, жаждущие власти, во главе с Б.Ельциным. Горбачев был бессилен и выполнял их волю.
...
А вот история развала в указах и и упразнениях ,Вы сделайте хронологию его указов и законов проанализируйте ,сопоставьте с последствиями и прозреете!Погуглете по указам и законам горби.https://www.proza.ru/2007/05/23-80
"Эта запись начала декабря 2006 г. раскрывает некоторые НЕИЗВЕСТНЫЕ механизмы уничтожения СССР Горбачевым и Ельциным...
За круговертью последних дней как-то даже забылась еще одна роковая дата истории нашей страны - "юбилей" подписания Беловежского договора об образовании Содружества Независимых Государств, ставшего очередным шагом на пути УНИЧТОЖЕНИЯ Советского Союза.... Не первым....
Для более объективного представления о сущности происходивших 15 лет назад событий необходимо напомнить хотя бы краткую хронику развала Великой Державы.
1.09 В Грозном создан Временный Высший совет по управлению Чечено-Ингушской республикой...
2 - 6. 09. V (Внеочередной) Съезд народных депутатов СССР - фактически его самороспуск.
В отличие от предыдущих съездов стенограмма выступлений на нем не публиковалась.....
5. 09 Упразднение указом президента СССР М.С.Горбачева Кабинет Министров СССР....
.
6.09. Зазват вооруженными национал-сепаратистами объектов в Грозном.
А.Е.Хинштейн: "Ельцин. Кремль. История Болезни"(М., 2006):
" ... 6 сентября 1991 Д.Дудаев, его подручные разогнали Верховный Совет Чечено-Ингушской республики... Хинштейн: Депутатов выбрасывали из окон - 1 погиб, 20 попали в больницы....".
Эти события означали начало завязывания тугого "чеченского узла".....
14.09 Госсовет СССР (образован 6.09) упраздняет большинство министерств и ведомств СССР.....
Нельзя не упомянуть также о визите в Москву 6-8 сентября экс-канцлера ФРГ Вилли Брандта, секретаря Социалистического интернационала, который по поводу указов президентов Горбачева и Ельцина "о приостановлении деятельности КПСС и КП РСФСР" заявил, что "на цивилизованом Западе, в правовых государствах такого не принято...". Протест Социнтерна во многом охладил антикоммунистический раж Ельцина....
27.09 XXII Чрезвычайный съезд ВЛКСМ объявляет о самороспуске комсомола....(Правда, следует сказать, что работа московской организации не прекратилась и в декабре в Музее Ленина даже был проведенн "восстановительный съезд"....
8.10 Президиум Верховного Совета СССР передает полномочия министерства внешнеэкономических связей СССР МВЭС РСФСР.
Распоряжением Р.И.Хаспулатова - кто не помнит - в то время председатель Верховного Совета РСФСР - прекращена передача золота и драгоценных камней в Гохран СССР....
18.10 Несмотря на несогласие и сопротивление ряда депутатов, Верховный Совет СССР прекращает свои полномочия.....
После ликвидации СовМина CCCР - 5 сентября(!), - это второй шаг ликвидации государственности и правосубъектности Советского Союза....
Однако главный актор - не Ельцин, а Горбачев, точнее - его приблеженная камарилья во главе с А.Н.Яковлевым...
22.10 - указ Горбачева об упразднении КГБ СССР - окончательный штрих, удар по советской государственности...
28.10 Ельцин сообщает V съезду народных депутатов РСФСР о преращении финансирования союзных структур и бюджета Союза на 1992 год... Это решение знаменовало собой окончательный удар по СССР, фактически перечеркивавший его будущее существование....
До Беловежского сговора оставалось еще 40 дней.......
После событий августа 1991 года ("августовский путч") Горбачев уже потерял фактическую власть, его стали вынуждать к развалу СССР господа-демократы, жаждущие власти, во главе с Б.Ельциным. Горбачев был бессилен и выполнял их волю.
Macek
Акула пера
3/14/2015, 2:30:29 PM
Хочу напомнить ,что Горбачев Ельцина лично в Москву вытащил и сделал своим замом и натравил на старых московских партийцев!Этакая злая собака Баскервилей при хитром еврее хозяине.А затем скинул на него подолжение своих гадских дел ,оба они были артистами одного спектакля.А я тогда был обалдевший зритель.
Macek
Акула пера
3/14/2015, 2:40:18 PM
Вот что пишет Виноградов О.Т. кстати его книгу запретили по суду(а значит это правда)
В "Древняя ведическая Русь основа сущего" стр 637
"3 октября 1993 г в Шереметевском порту Коржаков встретил команду "бейсболистов"Это была группа снайперов из 6 подразделения быстрого реагирования НАТО.Командовал ими полковник Д.Кенти.Коржаков рассадил их по приготовленным гнездам -позициям вокруг Дома Советов.Спусты три дня,настреляв русских,"бейсболисты покинули Москву не самолетом,а поездом на Киев."
Ничего не напоминает ? У него же есть данные по Горбачеву когда он был и кем завербован.
В "Древняя ведическая Русь основа сущего" стр 637
"3 октября 1993 г в Шереметевском порту Коржаков встретил команду "бейсболистов"Это была группа снайперов из 6 подразделения быстрого реагирования НАТО.Командовал ими полковник Д.Кенти.Коржаков рассадил их по приготовленным гнездам -позициям вокруг Дома Советов.Спусты три дня,настреляв русских,"бейсболисты покинули Москву не самолетом,а поездом на Киев."
Ничего не напоминает ? У него же есть данные по Горбачеву когда он был и кем завербован.
dogfred
Акула пера
3/14/2015, 4:43:12 PM
(Безумный Иван @ 14.03.2015 - время: 11:23)
Неверно, причиной трагедии была не навигационная ошибка.
22 часа, теплоход "Нахимов" и встречный сухогруз "Петр Васев" шли с ходовыми огнями, поддерживали радиосвязь с диспетчером и между собой. Согласно ППСС "Нахимов " должен был пропустить сухогруз, но вмешался диспетчер берегового поста регулирования движения и приказал "Васеву" замедлить ход и пропустить "Нахимов". В 23=12 "Васев" врезался в правый борт лайнера . Вода хлынул вовнутрь и затопила два отсека. Через 8 минут лайнер затонул.
Какая уж тут навигационная ошибка капитана? Тут целая связка причин.
Вопрос: как вообще лайнер, имевший уже 60 лет службы и не соответствующий требованиям Морского Регистра, мог выйти в море? Судно построено в Бремене в 1925 г. (бывший лайнер "Берлин"). В январе 1945 года подорвалось на мине и затонуло возле Свинемюнде. Передано нам по репарациям.
<q>"Адмирал Нахимов" затонул в Черном море и погибло 423 человека, в 1986 году, это чья вина?</q>
Навигационная ошибка. Вина капитана.
Неверно, причиной трагедии была не навигационная ошибка.
22 часа, теплоход "Нахимов" и встречный сухогруз "Петр Васев" шли с ходовыми огнями, поддерживали радиосвязь с диспетчером и между собой. Согласно ППСС "Нахимов " должен был пропустить сухогруз, но вмешался диспетчер берегового поста регулирования движения и приказал "Васеву" замедлить ход и пропустить "Нахимов". В 23=12 "Васев" врезался в правый борт лайнера . Вода хлынул вовнутрь и затопила два отсека. Через 8 минут лайнер затонул.
Какая уж тут навигационная ошибка капитана? Тут целая связка причин.
Вопрос: как вообще лайнер, имевший уже 60 лет службы и не соответствующий требованиям Морского Регистра, мог выйти в море? Судно построено в Бремене в 1925 г. (бывший лайнер "Берлин"). В январе 1945 года подорвалось на мине и затонуло возле Свинемюнде. Передано нам по репарациям.