Где оно, пятое измерение?

Безумный Иван
4/17/2016, 12:33:32 AM
На квантовом уровне замечено что-то вроде классического перемещения назад. Но квантовые явления противоречат всем классическим представлениям обо всем. Вот суть явления.
Провели опыт. Стреляли из электронной пушки в разные стороны электронами на экран, который отображал точки попадания. Затем поставили между пушкой и экраном пластину со щелью. На экране стал появляться контур щели. Вроде все как и должно быть. Затем поставили между пушкой и экраном пластину с двумя щелями расположенными рядом. Ожидали увидеть на экране контур двух щелей. На самом деле на экране появиласт интерференционная картинка, как будто стреляли не электронами, а волнами, которые интерферируют между собой. Решили стрелять не пачками электронов, а по одному, что бы избежать их взаимного столкновения. Все равно на экране интерфереционная картинка. Получается что каждый электрон пролетает не в одну из щелей, а в обе одновременно и на выходе интерферирует сам с собой. Решили установить наблюдение у входов в щели, что бы зафиксировать в какую из щелей все таки влетает каждый электрон. И что получилось? Стали фиксировать. И ничего необычного. Некоторые влетали в одну щель, некоторые в другую. Но и картинка на экране стала обычная, отображение двух щелей. И никакой интерференции. Что же получается? Факт наблюдения повлиял на результат? Наверное все же дело тут в способе измерения, ведь электроны фиксировались по отражению от них фотонов, которыми специально облучали входы.
И тут начинается самое интересное.
Решили наблюдение установить не перед входами в щели, а уже возле экрана. И что же получилось? На экране вновь отображение двух щелей. Но ведь электроны уже никем не тронутые пролетели через щели и интерферировали. Далее им никто не мешал лететь по прямой и отобразить интерференцию. Однако нет. На экране две щели. Получается долетев до измерительной установки и определив что производится измерение, электрон отбрасывается по времени назад, на тот момент когда он еще не пролетел щель, и влетал уже в какую-то одну из двух щелей. Получается на результат влияет не облучение фотонами, а сам факт измерения. А в квантовой физике нельзя одновременно измерить положение и скорость частицы. Можно рассуждать только о вероятности места положения.
Macek
4/17/2016, 3:32:55 AM
Кстати о пятом измерении!Сегодня я подумал,а почему пятка ноги называется так? Может ПЯТЬ-КА,(ка- это слово означает принадлежность к душевности)например -Мишка,киска и тд.
то есть указывает ,что пятое измерение у нас под ногами,под землёй? И когда древние люди говорили,что я мол так испугался,что душа ушла в пятки вполне возможно они имели в виду пят ое измерение...
Челенджер
4/17/2016, 3:42:06 AM
(Масек @ 17.04.2016 - время: 01:32)
Кстати о пятом измерении!Сегодня я подумал,а почему пятка ноги называется так? Может ПЯТЬ-КА,(ка- это слово означает принадлежность к душевности)например -Мишка,киска и тд.
то есть указывает ,что пятое измерение у нас под ногами,под землёй?

Да, действительно кстати)

image

Очень мудрое замечание.
Валя2
4/18/2016, 9:29:59 PM
(Аngry @ 30.03.2016 - время: 22:42)
(Масек @ 30.03.2016 - время: 22:04)
Погчему человек помещенный в темное помещение без окон автоматически со временем переходит на 36часовой день?Он и спит реже и дольше и так далее?Значит для человека время замедляется? И он за полутора суток на свободе проживает только сутки биологически в темноте?
Потому что у наших прородителей день был длиннее . Это все заложено на генетическом уровне.

Скорей всего верно, иных обоснований толком и не придумать. А соответственно "иная длительность дня" означает что наши предки скорей всего были с другой планеты. Собственно многократно отмеченная "сдвижка" длительности дня у людей которые свободно распоряжаются своим жизненным ритмом, это лучший аргумент в пользу того что Хомо Сапиенс возник на планете Земля искусственно.
Впрочем есть промежуточная версия, намного более точная- что только ЧАСТЬ хомо сапиенсов имеет инопланетное происхождение )) Эта уточненная версия объясняет также разделение людей на тупых и умных, ну точнее на более и на менее "приспособленных к умственному труду".

Безумный Иван


Но ведь математики утверждают, что есть пространства 4, 5, 6 и других измерений.
Кто-нибудь может объяснить, что это такое - пространства высоких измерений в его понимании? Или все это существует лишь в мозгах ученых?

Математики так утверждают только на том основании что в математике после цифры 3 идут цифры 4, 5, 6. Все.
Я считаю что данного основания не достаточно. И наличие измерений выше чем 3 еще не нашел никто.

1. Абсолютно верно. Ваще не помню ни одного спора с вами по точным логическим вопросам, только о пропаганде. Эх, жаль что жизнь так разделяет вполне здравых людей на непримиримые мировоззренческие позиции...
2. Однако ваш ответ можно чуть чуть расширить. В рамках реального материального мира- действительно не имеется других измерений, а есть только математические модели.

Однако при создании искусственного ограниченного мира "неотличимого от реального"- уже можно создавать другие измерения, и использовать эти модели искусственной реальности хоть для работы а хоть для проживания личностей.

Совсем упрощенно идея выглядит так- на компе есть жесткий диск где размещен виртуальный игровой мир, который для пользователя интересен до полной неотличимости от реального (ну или в будущем появятся технологии позволяющие достигать полной имитации, типа фильма "матрица"), и программа игрового мира имеет на диске определенные координаты. При этом игровая программа является частью общей операционной системы на компе, и также имеет в ней какие-то привязки, координаты. Все проги при этом опять таки находятся на диске и опять таки имеют координаты )) Диск со всеми игровыми и операционными программами может быть как реальным так и виртуальным )) Т.е. опять таки могут быть разные координаты относительно чего-то более "высшего". Этот диск находится внутри компа (который может быть виртуальной машиной, мда) и значит опять таки появляются новые координаты ))
Комп находится в квартире на Земле, которая скорей всего является реальным миром, но вопщем это недоказуемо а установлено как аксиома, и запросто можно представить новый "высший объем" с дополнительными координатами ))

На всякий случай изложу аксиому полностью- "Истинные представления о реальном мире- непротиворечивы". На этой аксиоме основан научный метод, и все объект-объектные взаимодействия. Без базовой аксиомы невозможно построение полноценной модели, это вроде Гёдель доказал ))
Именно из объект- объектного взаимодействия вытекают всякие понятия типа "времени" и прочие базовые понятия научного метода.



Пишем о повороте времени вспять. Словом, можно ли пережить прошлое дважды? Вернуться туда снова, как пишут фантасты.

Я вот тут на протяжении многих лет в подобных темах прошу задающего такой вопрос сформулировать что для них будет означать поворот времени вспять. Как это можно будет узнать, что время пошло вспять? НИКТО сформулировать это не смог. Так можно ли добиться того, сами не знаем чего?

"Поворот времени вспять" это в разговорном смысле не движение, не процесс "обратных", возвратных действий, а некий волшебный разовый возврат событий в прежнюю точку, возврат в прежнее состояние всех реальных объектов- ну ес-но за исключением самого наблюдателя который мечтает вернуться в прошлое.
Разум сохраняет знание о "прошлом" и имеет возможность использовать знания о будущих взаимодействиях.

Такая постановка вопроса почти равна например понятию "мистически прозреть будущее", за исключением вопроса многократности "попыток вернуться в разные точки прошлого". Предвидение "начинает" свой отсчет от сиюминутного момента, в который как бы всегда можно вернуться (одна сохраненная точка записи в игровом виртуальном неотличимом от реального мире) а возврат в прошлое- это как бы много игровых сейвов, с любого из которых можно заново начать- чтобы достичь лучшего результата.

Что мистичное прозрение будущего, что возврат в прошлое- означает полное наплевательство такого путешественника во времени на всех людей Земли, и скорее характеризует не физику а психологию.
Впрочем желание вернуться обратно в молодые годы но с сохраненной памятью и опытом, это понятная хотелка для любого )) Но все равно мечта "поиграть всем миром и всеми людьми" сильно воняет.


Для чего тебе нужно перемещение по времени?
Варианты ответов.
1. Что бы резко помолодеть в два раза
2. Что бы узнать какую-то тайну истории
3. Что бы одним яблоком накормить взвод солдат отбрасывая их на пять минут назад когда яблоко еще никто не съел
4. Что бы исправить свою ошибку прошлого

ну вот примерно так )) и у вас вопросы свелись к мотивации и психологии мечтателей перемещаться во времени )) Опять полное совпадение оценок для ситуаций не имеющих идеологической окраски.

Считаю что всё сводится к "попытаться улучшить прошлые события в личных целях". Это нормально, и вполне достижимо для виртуальных игровых миров. Впрочем даже в них это возможно только в "оффлайн" мирах, т.е. там где нету других пользователей.
Безумный Иван
4/18/2016, 11:15:08 PM
(Victor665 @ 18.04.2016 - время: 19:29)
ну вот примерно так )) и у вас вопросы свелись к мотивации и психологии мечтателей перемещаться во времени )) Опять полное совпадение оценок для ситуаций не имеющих идеологической окраски.

Вот именно. Понятие перемещение назад по времени чисто психологическое понятие, а не физическое. И оно имеет смысл тогда и только тогда, когда возможность эта только у одного человека. Как только такая машина окажется у всех, она тут же теряет всякий смысл. Это как желание получить волшебную палочку или философский камень, превращающий ртуть или свинец в золото. Имеет смысл только в единственном экземпляре, иначе цена золота будет не выше цены свинца.

Приятно читать Вас в подобных темах.
Jane Au
4/20/2016, 4:42:07 PM
(Безумный Иван @ 18.04.2016 - время: 21:15)
Вот именно. Понятие перемещение назад по времени чисто психологическое понятие, а не физическое. И оно имеет смысл тогда и только тогда, когда возможность эта только у одного человека. Как только такая машина окажется у всех, она тут же теряет всякий смысл. Это как желание получить волшебную палочку или философский камень, превращающий ртуть или свинец в золото. Имеет смысл только в единственном экземпляре, иначе цена золота будет не выше цены свинца.

Приятно читать Вас в подобных темах.

Но вы сами-то поняли всю несостоятельность своего вопроса:
"
Ну тогда какое время будет на Луне в тот момент когда московское время составляет 22:47 15 апреля 2016 года? "
Macek
4/20/2016, 7:39:20 PM
(Jane Au @ 20.04.2016 - время: 14:42)
(Безумный Иван @ 18.04.2016 - время: 21:15)
Вот именно. Понятие перемещение назад по времени чисто психологическое понятие, а не физическое. И оно имеет смысл тогда и только тогда, когда возможность эта только у одного человека. Как только такая машина окажется у всех, она тут же теряет всякий смысл. Это как желание получить волшебную палочку или философский камень, превращающий ртуть или свинец в золото. Имеет смысл только в единственном экземпляре, иначе цена золота будет не выше цены свинца.

Приятно читать Вас в подобных темах.
Но вы сами-то поняли всю несостоятельность своего вопроса:
"
Ну тогда какое время будет на Луне в тот момент когда московское время составляет 22:47 15 апреля 2016 года? "
А это смотря чья Луна будет! Если наша.то будет столько же!Время московское установим!
Медведев вот любит с часами и временем играться...
В будущем ещё предстоит за Луну воевать.
Безумный Иван
4/21/2016, 12:27:03 AM
(Jane Au @ 20.04.2016 - время: 14:42)
Но вы сами-то поняли всю несостоятельность своего вопроса:
"
Ну тогда какое время будет на Луне в тот момент когда московское время составляет 22:47 15 апреля 2016 года? "

Я свой ответ озвучил. Время во всей вселенной одинаково.
А вот Ваше мнение я не понял, либо оно не серьезно
Jane Au
4/22/2016, 11:00:22 PM
(Безумный Иван @ 20.04.2016 - время: 22:27)
(Jane Au @ 20.04.2016 - время: 14:42)
Но вы сами-то поняли всю несостоятельность своего вопроса:
"
Ну тогда какое время будет на Луне в тот момент когда московское время составляет 22:47 15 апреля 2016 года? "
Я свой ответ озвучил. Время во всей вселенной одинаково.
А вот Ваше мнение я не понял, либо оно не серьезно

Вы просто не поняли, что время относительно.

Нельзя его назвать АБСОЛЮТНЫМ, поэтому ваш вопрос как раз и есть НЕСЕРЬЕЗНЫЙ
Безумный Иван
4/22/2016, 11:37:49 PM
(Jane Au @ 22.04.2016 - время: 21:00)
Вы просто не поняли, что время относительно.

Нельзя его назвать АБСОЛЮТНЫМ, поэтому ваш вопрос как раз и есть НЕСЕРЬЕЗНЫЙ

Поясните пожалуйста, относительно чего время относительно?
Jane Au
4/22/2016, 11:53:16 PM
Даже наше привычное трех-мерное пространство и то относительно, (не говоря уже о четвертом измерении - времени)

Догадаетесь, почему?
Безумный Иван
4/22/2016, 11:57:15 PM
(Jane Au @ 22.04.2016 - время: 21:53)
Даже наше привычное трех-мерное пространство и то относительно, (не говоря уже о четвертом измерении - времени)

Догадаетесь, почему?

Давайте про время.
Относительно чего оно относительно?
Jane Au
4/23/2016, 12:02:20 AM
(Безумный Иван @ 22.04.2016 - время: 21:57)
(Jane Au @ 22.04.2016 - время: 21:53)
Даже наше привычное трех-мерное пространство и то относительно, (не говоря уже о четвертом измерении - времени)

Догадаетесь, почему?
Давайте про время.
Относительно чего оно относительно?

Давайте, как в 7-м классе: система координат постоянная?
Jane Au
4/23/2016, 12:09:40 AM
(Безумный Иван @ 22.04.2016 - время: 21:57)
(Jane Au @ 22.04.2016 - время: 21:53)
Даже наше привычное трех-мерное пространство и то относительно, (не говоря уже о четвертом измерении - времени)

Догадаетесь, почему?
Давайте про время.
Относительно чего оно относительно?

Давайте сначала вы поймете про расстояние.
Оно же для отставных военных должно быть совершенно незыблемым.
Безумный Иван
4/23/2016, 12:17:49 AM
(Jane Au @ 22.04.2016 - время: 22:09)
(Безумный Иван @ 22.04.2016 - время: 21:57)
(Jane Au @ 22.04.2016 - время: 21:53)
Даже наше привычное трех-мерное пространство и то относительно, (не говоря уже о четвертом измерении - времени)

Догадаетесь, почему?
Давайте про время.
Относительно чего оно относительно?
Давайте сначала вы поймете про расстояние.
Оно же для отставных военных должно быть совершенно незыблемым.

Давайте. Расстояние постоянное. Дальше
Jane Au
4/23/2016, 12:27:20 AM
(Безумный Иван @ 22.04.2016 - время: 22:17)
Давайте. Расстояние постоянное. Дальше

Вы от меня на каком расстоянии находитесь?
Безумный Иван
4/23/2016, 12:31:30 AM
(Jane Au @ 22.04.2016 - время: 22:27)
(Безумный Иван @ 22.04.2016 - время: 22:17)
Давайте. Расстояние постоянное. Дальше
Вы от меня на каком расстоянии находитесь?
Пусть будет кратчайшее расстояние 585 км.
Jane Au
4/23/2016, 1:02:15 AM
(Безумный Иван @ 22.04.2016 - время: 22:31)
(Jane Au @ 22.04.2016 - время: 22:27)
(Безумный Иван @ 22.04.2016 - время: 22:17)
Давайте. Расстояние постоянное. Дальше
Вы от меня на каком расстоянии находитесь?
Пусть будет кратчайшее расстояние 585 км.

А у вас какая точка отсчета?
Безумный Иван
4/23/2016, 1:10:26 AM
(Jane Au @ 22.04.2016 - время: 23:02)
(Безумный Иван @ 22.04.2016 - время: 22:31)
(Jane Au @ 22.04.2016 - время: 22:27)
Вы от меня на каком расстоянии находитесь?
Пусть будет кратчайшее расстояние 585 км.
А у вас какая точка отсчета?

Любая. В любой системе координат расстояние между двумя объектами будет одинаково.
Моя точка отсчета это я.
Jane Au
4/23/2016, 1:18:34 AM
(Безумный Иван @ 22.04.2016 - время: 23:10)
Любая. В любой системе координат расстояние между двумя объектами будет одинаково.
Моя точка отсчета это я.
Да вы с ума сошли.
Я перемещаю свою точку координат в Северный полюс.

Каким образом изменятся ваши расстояния относительно меня?