Где оно, пятое измерение?
dogfred
Акула пера
4/4/2016, 1:35:58 PM
(Jane Au @ 04.04.2016 - время: 00:39)
Может, для Ватсона это и элементарно, а для меня - нет. Что это за характеристика материи -время? У материи есть физические характеристики: размеры, масса, плотность, температура, отражательная способность... Вот на столе лежат два одинаковых материальных объекта. Скажем, две шляпы или две кошки. Лежат уже полчаса. Как время их характеризует? Внешне ничего не изменилось. Кошки, конечно, постарели, но по шляпам это не скажешь.
Даже если в споре креационистов и эволюционистов принять точку зрения первых, то есть согласиться с тем, что вселенная -дело рук Божьих,
то почему существование Бога до его мероприятий по формированию земли , воды, флоры и фауны, протекало вне времени? Какая , собственно связь? Существовал творец в бездействии не один миг, значит чего-чего, а времени у него было достаточно.
Если вернуться в материальный мир и его понятия, то все наименования для характеристики материальных объектов придумал человек. И наличие хода времени ему подсказывает потребность в пище, дыхании, воде. Сам организм подсказывает: "Уже пора...Пора вдохнуть воздух, когда вы на глубине. Пора поесть, если завтрак давно переварен." Желание взлететь в космос и ли опуститься на дно Байкала - это уже не физические потребности, а моральные.
Я же поясняла: время - это производная от материи, т.е. характеристика изменения материи.
Если до сотворения Вселенной не было материи, то и времени не было, поэтому у бога не было времени для создания Вселенной.
Элементарно, Ватсон.
Может, для Ватсона это и элементарно, а для меня - нет. Что это за характеристика материи -время? У материи есть физические характеристики: размеры, масса, плотность, температура, отражательная способность... Вот на столе лежат два одинаковых материальных объекта. Скажем, две шляпы или две кошки. Лежат уже полчаса. Как время их характеризует? Внешне ничего не изменилось. Кошки, конечно, постарели, но по шляпам это не скажешь.
Даже если в споре креационистов и эволюционистов принять точку зрения первых, то есть согласиться с тем, что вселенная -дело рук Божьих,
то почему существование Бога до его мероприятий по формированию земли , воды, флоры и фауны, протекало вне времени? Какая , собственно связь? Существовал творец в бездействии не один миг, значит чего-чего, а времени у него было достаточно.
Если вернуться в материальный мир и его понятия, то все наименования для характеристики материальных объектов придумал человек. И наличие хода времени ему подсказывает потребность в пище, дыхании, воде. Сам организм подсказывает: "Уже пора...Пора вдохнуть воздух, когда вы на глубине. Пора поесть, если завтрак давно переварен." Желание взлететь в космос и ли опуститься на дно Байкала - это уже не физические потребности, а моральные.
Аngry
Удален 4/5/2016, 1:04:29 AM
Вот оно где пятое измерение!
Вот как можно крутить пространством и временем!
Вот как можно крутить пространством и временем!
скрытый текст
Ученые рекомендовали показывать фильм «Интерстеллар» на уроках физики в средней школе.
dogfred
Акула пера
4/5/2016, 1:39:57 AM
(Аngry @ 04.04.2016 - время: 23:04)
Аngry, а вы можете все изложить словами, а не требовать домысливать показанное в видео? Все ж таки тут форум, словесные баталии, а не кинозал.
Вот оно где пятое измерение!
Вот как можно крутить пространством и временем!скрытый текстУченые рекомендовали показывать фильм «Интерстеллар» на уроках физики в средней школе.
Аngry, а вы можете все изложить словами, а не требовать домысливать показанное в видео? Все ж таки тут форум, словесные баталии, а не кинозал.
Аngry
Удален 4/5/2016, 1:49:32 AM
(dogfred @ 04.04.2016 - время: 23:39)
(Аngry @ 04.04.2016 - время: 23:04)
Вот оно где пятое измерение!
Вот как можно крутить пространством и временем!
Аngry, а вы можете все изложить словами, а не требовать домысливать показанное в видео? Все ж таки тут форум, словесные баталии, а не кинозал. Герои НАСА в соответствии с теорией относительности и вне ее нашли способы перемещения в пространстве и во времени. Все счастье человечества находится за границей горизонта событий в черной дыре. Там где время смешано с гравитацией есть возможность перемещаться во времени в том смысле что быть и выбирать любое из событий. Правда речь шла о настоящем и прошлом, но не о будущем. Но есть опасность застрять в ином измерении и стать домовенком Кузей для любимой дочери , жить где то за полками книг и общаться с любимой дочерью с помощью скидывания книг с полки, а так же пугать окружающих своим недвусмысленным присутствием.
Ну и много, много лирики.
Познавательный фильм ... не для физиков... А также красочный, со спецэффектами. Меня он впечатлил... может потому что смотрел на большом экране...
(Аngry @ 04.04.2016 - время: 23:04)
Вот оно где пятое измерение!
Вот как можно крутить пространством и временем!
скрытый текст
Ученые рекомендовали показывать фильм «Интерстеллар» на уроках физики в средней школе.
Ну и много, много лирики.
Познавательный фильм ... не для физиков... А также красочный, со спецэффектами. Меня он впечатлил... может потому что смотрел на большом экране...
Безумный Иван
Акула пера
4/6/2016, 6:18:28 PM
Че-то затихла тема. А все таки интересно, кто как считает. Зачем нужно перемещение по времени если бы оно было возможно в том понимании, в каком хотите.
Кто ответит?
Кто ответит?
dogfred
Акула пера
4/6/2016, 9:09:06 PM
(Безумный Иван @ 06.04.2016 - время: 16:18)
Что ж тут непонятного? Ищет полиция бандита, вчера убившего человека. Не может найти, поскольку он уже во вторнике на той неделе. А сегодня пятница на этой. Или отправили наших людей в год эдак 1907-й помочь начинающему художнику Адольфу Гитлеру поступить в художественную школу. Поступил, выучился, и стал работать на фабрике по росписи Мейсенского фарфора. И никакого Третьего Рейха.
А взглянуть на Киев образца 2050 года не соблазнительно? Или задержать проведение учений Северного флота в августе 2000 г разве плохо бы? И АПЛ Курск вернулась бы на базу, и моряки живы.
Че-то затихла тема. А все таки интересно, кто как считает. Зачем нужно перемещение по времени если бы оно было возможно в том понимании, в каком хотите.
Кто ответит?
Что ж тут непонятного? Ищет полиция бандита, вчера убившего человека. Не может найти, поскольку он уже во вторнике на той неделе. А сегодня пятница на этой. Или отправили наших людей в год эдак 1907-й помочь начинающему художнику Адольфу Гитлеру поступить в художественную школу. Поступил, выучился, и стал работать на фабрике по росписи Мейсенского фарфора. И никакого Третьего Рейха.
А взглянуть на Киев образца 2050 года не соблазнительно? Или задержать проведение учений Северного флота в августе 2000 г разве плохо бы? И АПЛ Курск вернулась бы на базу, и моряки живы.
Lileo
Акула пера
4/6/2016, 10:39:34 PM
(Масек @ 28.03.2016 - время: 00:48)
С какой стати при смене полюсов время должно пойти назад?
И у нас что будет отдельное карманное земное время? Во всей Вселенной продолжит идти как всегда, а у нас в обратную сторону?
Имхо, многомерные пространства вполне могут существовать, просто человеческих мозгов не хватает, чтобы это как следует представить.
Ну и я почти уверена, что время совершенно необязательно линейно. Оно может быть и спиралью и зигзагом, и кругами на воде, и чем угодно еще. Все, видимо, зависит от положения и степени развития мозга наблюдателя.
Должен быть Апокалипсис ,видимо,вертануться полюса и Солнце будет вставать на Западе и садиться на Востоке ,Земля поменяет своё вращение на знак - и понесётся...примета такая в ванной вода при сливе будет крутиться в другую сторону ,запомни как она сейчас крутится.
С какой стати при смене полюсов время должно пойти назад?
И у нас что будет отдельное карманное земное время? Во всей Вселенной продолжит идти как всегда, а у нас в обратную сторону?
Имхо, многомерные пространства вполне могут существовать, просто человеческих мозгов не хватает, чтобы это как следует представить.
Ну и я почти уверена, что время совершенно необязательно линейно. Оно может быть и спиралью и зигзагом, и кругами на воде, и чем угодно еще. Все, видимо, зависит от положения и степени развития мозга наблюдателя.
Lileo
Акула пера
4/7/2016, 5:02:25 AM
(Аngry @ 04.04.2016 - время: 10:59)
Да, наверное.
Видим же мы звезды в том состоянии, в котором они находились миллиарды лет назад.
И вот второй раз спрошу. Увидим ли мы свет из своего прошлого, если поместим этот свет в очень длинный световод ("оптоволокно"), свернем этот световод в кольцо и посмотрим на выходе? Ведь скорость света имеет определенную величину и свет затратит время на прохождение по световоду...
Да, наверное.
Видим же мы звезды в том состоянии, в котором они находились миллиарды лет назад.
Аngry
Удален 4/7/2016, 12:47:30 PM
(Lileo @ 07.04.2016 - время: 03:02)
(Аngry @ 04.04.2016 - время: 10:59)
И вот второй раз спрошу. Увидим ли мы свет из своего прошлого, если поместим этот свет в очень длинный световод ("оптоволокно"), свернем этот световод в кольцо и посмотрим на выходе? Ведь скорость света имеет определенную величину и свет затратит время на прохождение по световоду... Да, наверное.
Видим же мы звезды в том состоянии, в котором они находились миллиарды лет назад. А не значит ли это то, что если человека поместить в капсулу и гонять эту капсулу в токамаке со скоростью близкой к скорости света , а потом ее остановить , например через 10 лет, то человек увидит свое будущее? А мы увидим, по прошествии 10 лет, не постаревшего человека и даже не проголодавшегося?
(Аngry @ 04.04.2016 - время: 10:59)
И вот второй раз спрошу. Увидим ли мы свет из своего прошлого, если поместим этот свет в очень длинный световод ("оптоволокно"), свернем этот световод в кольцо и посмотрим на выходе? Ведь скорость света имеет определенную величину и свет затратит время на прохождение по световоду... Да, наверное.
Видим же мы звезды в том состоянии, в котором они находились миллиарды лет назад. А не значит ли это то, что если человека поместить в капсулу и гонять эту капсулу в токамаке со скоростью близкой к скорости света , а потом ее остановить , например через 10 лет, то человек увидит свое будущее? А мы увидим, по прошествии 10 лет, не постаревшего человека и даже не проголодавшегося?
Безумный Иван
Акула пера
4/7/2016, 8:52:34 PM
(dogfred @ 06.04.2016 - время: 19:09)
(Безумный Иван @ 06.04.2016 - время: 16:18)
Итак. Я на разных форумах многим задавал этот вопрос. Все ответы имеют социальный характер. Чаще всего люди хотят увидеться со своими умершими родственниками.
И действительно. В масштабе вселенной перемещение по времени не имеет никакого смысла. Во вселенной все циклично и возвращение в прошлое всегда происходит с новым оборотом планеты, звезды, галактики, Расширению-сжатию вселенной, и все новым и новым большим взрывам. Наше тысячелетие даже в масштабе галактики абсолютно незаметно. Отсюда делаю вывод что актуально перемещение по времени только в социальном плане.
А теперь допустим что такое стало возможно. Прилетел назад в 20-е годы прошлого века, что бы изменить вектор творчества Шикльгрубера. А там ... Еще сотня таких же путешественников. И все они разные. И вот у Гитлера уже и ядерное оружие и все все все. Шагаем дальше назад, а наше современное оружие уже и в Золотой Орде и у псов-рыцарей, а дружина Александра Невского уже на танках Армата. И так во всех этапах истории. Все этапы тут же поднимаются по уровню до тех, откуда летают машины времени. Я думаю что обратно в наше время уже нет смысла возвращаться. Там уже все будет уничтожено. Придется всем прятаться в глуби веков.
Вот так. Смысл машины времени актуален тогда и только тогда, когда она в единственном экземпляре, и только у меня.
(Безумный Иван @ 06.04.2016 - время: 16:18)
Че-то затихла тема. А все таки интересно, кто как считает. Зачем нужно перемещение по времени если бы оно было возможно в том понимании, в каком хотите.
Кто ответит?
Что ж тут непонятного? Ищет полиция бандита, вчера убившего человека. Не может найти, поскольку он уже во вторнике на той неделе. А сегодня пятница на этой. Или отправили наших людей в год эдак 1907-й помочь начинающему художнику Адольфу Гитлеру поступить в художественную школу. Поступил, выучился, и стал работать на фабрике по росписи Мейсенского фарфора. И никакого Третьего Рейха.
А взглянуть на Киев образца 2050 года не соблазнительно? Или задержать проведение учений Северного флота в августе 2000 г разве плохо бы? И АПЛ Курск вернулась бы на базу, и моряки живы.
Итак. Я на разных форумах многим задавал этот вопрос. Все ответы имеют социальный характер. Чаще всего люди хотят увидеться со своими умершими родственниками.
И действительно. В масштабе вселенной перемещение по времени не имеет никакого смысла. Во вселенной все циклично и возвращение в прошлое всегда происходит с новым оборотом планеты, звезды, галактики, Расширению-сжатию вселенной, и все новым и новым большим взрывам. Наше тысячелетие даже в масштабе галактики абсолютно незаметно. Отсюда делаю вывод что актуально перемещение по времени только в социальном плане.
А теперь допустим что такое стало возможно. Прилетел назад в 20-е годы прошлого века, что бы изменить вектор творчества Шикльгрубера. А там ... Еще сотня таких же путешественников. И все они разные. И вот у Гитлера уже и ядерное оружие и все все все. Шагаем дальше назад, а наше современное оружие уже и в Золотой Орде и у псов-рыцарей, а дружина Александра Невского уже на танках Армата. И так во всех этапах истории. Все этапы тут же поднимаются по уровню до тех, откуда летают машины времени. Я думаю что обратно в наше время уже нет смысла возвращаться. Там уже все будет уничтожено. Придется всем прятаться в глуби веков.
Вот так. Смысл машины времени актуален тогда и только тогда, когда она в единственном экземпляре, и только у меня.
Jane Au
Мастер
4/8/2016, 10:26:18 PM
(dogfred @ 04.04.2016 - время: 11:35)
Не, "отражательная способность " - это уже не из той темы ))
Почему вы не понимаете то, что в случае того, что не было бы материи, не было и времени?
Меня ваши аргументы совершенно не удовлетворили.
Время к чему привязано?
Если нет материи, или материя замерла, то время разве будет ??
Я же поясняла: время - это производная от материи, т.е. характеристика изменения материи.
Если до сотворения Вселенной не было материи, то и времени не было, поэтому у бога не было времени для создания Вселенной.
Элементарно, Ватсон.
Может, для Ватсона это и элементарно, а для меня - нет. Что это за характеристика материи -время? У материи есть физические характеристики: размеры, масса, плотность, температура, отражательная способность...
Не, "отражательная способность " - это уже не из той темы ))
Почему вы не понимаете то, что в случае того, что не было бы материи, не было и времени?
Меня ваши аргументы совершенно не удовлетворили.
Время к чему привязано?
Если нет материи, или материя замерла, то время разве будет ??
Безумный Иван
Акула пера
4/8/2016, 11:00:43 PM
(Jane Au @ 08.04.2016 - время: 20:26)
Это как не было бы человека, не было бы и его фамилии. Фамилия это то что мы сами приписываем человеку. А потом вдруг решаем что фамилия существует сама по себе, и что на скоростях близких к скорости света к фамилии прибавляется еще одна буква, а в условиях сильной гравитации наоборот убавляется. И будем это научно доказывать.
Так же и со временем.
Почему вы не понимаете то, что в случае того, что не было бы материи, не было и времени?
Меня ваши аргументы совершенно не удовлетворили.
Это как не было бы человека, не было бы и его фамилии. Фамилия это то что мы сами приписываем человеку. А потом вдруг решаем что фамилия существует сама по себе, и что на скоростях близких к скорости света к фамилии прибавляется еще одна буква, а в условиях сильной гравитации наоборот убавляется. И будем это научно доказывать.
Так же и со временем.
Jane Au
Мастер
4/9/2016, 12:22:25 AM
(Безумный Иван @ 08.04.2016 - время: 21:00)
(Jane Au @ 08.04.2016 - время: 20:26)
Почему вы не понимаете то, что в случае того, что не было бы материи, не было и времени?
Меня ваши аргументы совершенно не удовлетворили. Это как не было бы человека, не было бы и его фамилии. Фамилия это то что мы сами приписываем человеку. А потом вдруг решаем что фамилия существует сама по себе, и что на скоростях близких к скорости света к фамилии прибавляется еще одна буква, а в условиях сильной гравитации наоборот убавляется. И будем это научно доказывать.
Так же и со временем. Вы безумно милый и я удивляюсь тому, что умный ))
Но в плане приближения к скорости света вы неправильно трактуете, просто тогда время будет другое, т.к. производная от функции изменения материи (скорости ее) будет другая.
Время - это не постоянная величина, а производная от функции изменения материи.
(Jane Au @ 08.04.2016 - время: 20:26)
Почему вы не понимаете то, что в случае того, что не было бы материи, не было и времени?
Меня ваши аргументы совершенно не удовлетворили. Это как не было бы человека, не было бы и его фамилии. Фамилия это то что мы сами приписываем человеку. А потом вдруг решаем что фамилия существует сама по себе, и что на скоростях близких к скорости света к фамилии прибавляется еще одна буква, а в условиях сильной гравитации наоборот убавляется. И будем это научно доказывать.
Так же и со временем. Вы безумно милый и я удивляюсь тому, что умный ))
Но в плане приближения к скорости света вы неправильно трактуете, просто тогда время будет другое, т.к. производная от функции изменения материи (скорости ее) будет другая.
Время - это не постоянная величина, а производная от функции изменения материи.
kotair
Мастер
4/9/2016, 3:07:42 AM
(Аngry @ 04.04.2016 - время: 09:59)
Да, конечно! Мы и так живем в прошлом . То что мы видим - это прошлое нескольких мили-секунд. Мы думаем, что существуем в настоящем, способны реагировать на события в этом настоящем, анализировать и планировать будущее, но на самом деле наше сознание всегда в прошлом, всегда на шаг позади настоящего...
Про изменение материи - время с этим связано. Поэтому время необратимо. Пример: столкнулись два атома, в процессе столкновения - видоизменились, выделилась энергия, разлетелись в стороны какие-то частицы.. Теперь включаем обратную перемотку - время назад, и видим, что разлетевшиеся частицы прилетели той же траекторией обратно, "припаялись" к своим атомам (с помощью появившейся откуда - то энергии) и те благополучно разлетелись в заданных (движением до столкновения) траекториях. Интересно - все события, при обратном движении времени, должны быть заданы ранее - при нормальном движении времени, подобно тому как мы можем прокрутить назад что-то уже отснятое. Может ли следствие произойти раньше чем его причина ( если оно уже сначала задано причиной)? Думаю -нет. Поэтому и время не может повернуть вспять. Оно может замедлиться, остановиться... - вряд-ли, ведь тогда материя должна быть незыблема ( или исчезнуть).
И вот второй раз спрошу. Увидим ли мы свет из своего прошлого, если поместим этот свет в очень длинный световод ("оптоволокно"), свернем этот световод в кольцо и посмотрим на выходе? Ведь скорость света имеет определенную величину и свет затратит время на прохождение по световоду...
Да, конечно! Мы и так живем в прошлом . То что мы видим - это прошлое нескольких мили-секунд. Мы думаем, что существуем в настоящем, способны реагировать на события в этом настоящем, анализировать и планировать будущее, но на самом деле наше сознание всегда в прошлом, всегда на шаг позади настоящего...
Про изменение материи - время с этим связано. Поэтому время необратимо. Пример: столкнулись два атома, в процессе столкновения - видоизменились, выделилась энергия, разлетелись в стороны какие-то частицы.. Теперь включаем обратную перемотку - время назад, и видим, что разлетевшиеся частицы прилетели той же траекторией обратно, "припаялись" к своим атомам (с помощью появившейся откуда - то энергии) и те благополучно разлетелись в заданных (движением до столкновения) траекториях. Интересно - все события, при обратном движении времени, должны быть заданы ранее - при нормальном движении времени, подобно тому как мы можем прокрутить назад что-то уже отснятое. Может ли следствие произойти раньше чем его причина ( если оно уже сначала задано причиной)? Думаю -нет. Поэтому и время не может повернуть вспять. Оно может замедлиться, остановиться... - вряд-ли, ведь тогда материя должна быть незыблема ( или исчезнуть).
Jane Au
Мастер
4/16/2016, 1:01:06 AM
(kotair @ 09.04.2016 - время: 01:07)
Абсолютная фигня.
Ничто не доказывает то, что наше сознание в прошлом.
Замедление времени существует на границе вхождения в Черную Дыру, это так, но все это чисто теоретически, т.к. проверить эмпирическим путем это невозможно.
Да, конечно! Мы и так живем в прошлом . То что мы видим - это прошлое нескольких мили-секунд. Мы думаем, что существуем в настоящем, способны реагировать на события в этом настоящем, анализировать и планировать будущее, но на самом деле наше сознание всегда в прошлом, всегда на шаг позади настоящего...
Абсолютная фигня.
Ничто не доказывает то, что наше сознание в прошлом.
Замедление времени существует на границе вхождения в Черную Дыру, это так, но все это чисто теоретически, т.к. проверить эмпирическим путем это невозможно.
Безумный Иван
Акула пера
4/16/2016, 1:11:12 AM
(Jane Au @ 15.04.2016 - время: 23:01)
А как Вы вообще представляете способ проверки какое где время?
Как практическим путем, например, проверить какое время на Луне?
Ничто не доказывает то, что наше сознание в прошлом.
Замедление времени существует на границе вхождения в Черную Дыру, это так, но все это чисто теоретически, т.к. проверить эмпирическим путем это невозможно.
А как Вы вообще представляете способ проверки какое где время?
Как практическим путем, например, проверить какое время на Луне?
Jane Au
Мастер
4/16/2016, 1:31:07 AM
(Безумный Иван @ 15.04.2016 - время: 23:11)
(Jane Au @ 15.04.2016 - время: 23:01)
Время на Луне определяется вращением вокруг Земли и вращением вокруг Солнца.
А мнение военных пенсионеров, у которых пенсия 45 тыс руб меня вообще не интересует
(Jane Au @ 15.04.2016 - время: 23:01)
Ничто не доказывает то, что наше сознание в прошлом.
Замедление времени существует на границе вхождения в Черную Дыру, это так, но все это чисто теоретически, т.к. проверить эмпирическим путем это невозможно.
А как Вы вообще представляете способ проверки какое где время?
Как практическим путем, например, проверить какое время на Луне?
Время на Луне определяется вращением вокруг Земли и вращением вокруг Солнца.
А мнение военных пенсионеров, у которых пенсия 45 тыс руб меня вообще не интересует
Безумный Иван
Акула пера
4/16/2016, 1:35:52 AM
(Jane Au @ 15.04.2016 - время: 23:31)
То есть на каждой планете время свое? Если сегодня на Земле 15 апреля 2016 года, какая дата сейчас на Луне?
А мнение военных пенсионеров, у которых пенсия 45 тыс руб меня вообще не интересует
Это Вы о ком?
Время на Луне определяется вращением вокруг Земли и вращением вокруг Солнца.
То есть на каждой планете время свое? Если сегодня на Земле 15 апреля 2016 года, какая дата сейчас на Луне?
А мнение военных пенсионеров, у которых пенсия 45 тыс руб меня вообще не интересует
Это Вы о ком?
Jane Au
Мастер
4/16/2016, 1:39:06 AM
(Безумный Иван @ 15.04.2016 - время: 23:35)
О вас
Это Вы о ком?
О вас
Безумный Иван
Акула пера
4/16/2016, 1:40:51 AM
(Jane Au @ 15.04.2016 - время: 23:39)
(Безумный Иван @ 15.04.2016 - время: 23:35)
Пенсия у меня менее 20 тыщ.
Но даже если мое мнение Вас не интересует, это Ваши проблемы. Имеете полную возможность мое мнение не читать. Я тут не Вам конкретно пишу, а обсуждаю тему.
(Безумный Иван @ 15.04.2016 - время: 23:35)
Это Вы о ком?
О вас
Пенсия у меня менее 20 тыщ.
Но даже если мое мнение Вас не интересует, это Ваши проблемы. Имеете полную возможность мое мнение не читать. Я тут не Вам конкретно пишу, а обсуждаю тему.