Девятилетняя студентка МГУ

(Оформитель 63 @ 03-02-2022 - 00:40)
Все Вы изволите опошлить, сударь...
Что уж можно такого, противоестественного, натворить...Что бы потом было стыдно...?
Всяко разно. Безумные поступки влюбленных не знают границ.
На краю крыши здания стойку на руках делают, с мостов прыгают. Безумцы.

(Безумный Иван @ 03-02-2022 - 01:01)
(Оформитель 63 @ 03-02-2022 - 00:40)
Все Вы изволите опошлить, сударь...
Что уж можно такого, противоестественного, натворить...Что бы потом было стыдно...? Всяко разно. Безумные поступки влюбленных не знают границ.
На краю крыши здания стойку на руках делают, с мостов прыгают. Безумцы.
Ну тогда ладно...А то я уже испугался...

(Безумный Иван @ 03-02-2022 - 00:01)
(Оформитель 63 @ 03-02-2022 - 00:40)
Все Вы изволите опошлить, сударь...
Что уж можно такого, противоестественного, натворить...Что бы потом было стыдно...? Всяко разно. Безумные поступки влюбленных не знают границ.
На краю крыши здания стойку на руках делают, с мостов прыгают. Безумцы.
А если с моста не прыгаешь и вообще ведешь себя прилично, то значит это не любовь? Вот как странно все таки устроен мир. Для одного любовь - это прыжки какие то, для меня - это вообще другое, ничего общего с безумием не имеющее.

Ну, Тепляков успешно скважину пробурил, вышку поставил и теперь оттуда качает гормоны счастья – т.е. наслаждается пристальным вниманием к себе и своей семье (а семья для него, по-видимому, это продолжение его самого, это всё части его тела, так сказать) широкого круга людей.
Он демонстрирует типичное поведение нарцисса. То что он объективно/субъективно не может сделать сам или не смог в своё время, то он пытается реализовать через детей, не интересуясь тем надо оно им или нет. Он своих детей не воспринимает как личности, а как орудия своих планов.
Может Тепляков считает свои действия проявлением любви к детям. Дети в свою очередь любят его как отца несмотря на испытываемые ими от него неприятные воздействия. Родственные чувства пока работают. Но проблема в том, что любовь таких родителей к своим детям и любовь их детей к ним они никак не могут друг с другом встретиться. Не попадают они в общую точку схода.
Один психолог рассказывал о случае, где мама – крутая бизнес-дама конфликтовала с выросшей дочерью, которая типа пренебрегла всей её любовью и заботой, вложениями в неё и как только так сразу выскочила замуж и уехала в другой город жить к мужу. Дама говорила, что она купила в своё время дочери шикарную квартиру, в которой та могла бы продолжать жить с мужем. Но нет, она её бросила и уехала, прямо скажем, не в лучшее место, чем у неё было. Дама сокрушается: всю жизнь всё делала для неё, чего ей только не дала для прекрасной жизни и вдруг такой поворот судьбы.
Психолог и с дочерью поговорил и спросил её о том, чего ей не хватало в жизни, когда она жила с матерью? Дочь ответила, что ей самой мамы в жизни не хватало. У неё чего только не было ОТ мамы – это да, а самой мамы не было. Т.е. не было нормального семейного общения, отношений матери с дочерью.
Психолог попросил её привести один пример из множества. Дочка говорит, что ей в детстве очень хотелось вместе с мамой в парке покататься на аттракционах. Но маме всегда было некогда, поскольку она зарабатывала деньги в т.ч. на счастливое будущее дочери, на более серьёзные вещи, чем парковые аттракционы. Детство прошло, так и не покатались. И психолог им посоветовал найти где такие же аттракционы и обязательно дочке с мамой на них покататься.

Вот еще одно мнение преподавателя МГУ

(Оформитель 63 @ 03-02-2022 - 00:46)
Полностью согласен...Излишняя материнская любовь (почему то именно к сыновьям) чревата и пагубна и часто отражается на всей дальнейшей жизни этих сыновей...Это всем известная истина...
А если НЕ излишняя?


Удивительно, но в разговорах о любви, все почему-то начинают искать какие-то крайности, которые по сути, вообще любовью не являются.
Зачем?
Почему так происходит?

Может потому что кроме себя никого не любили?
Или может потому что никогда не испытывали этого чувства? А то, что принимали за него, приносило в конце лишь боль и разочарование?

В общем много вопросов...

(Эрэктус @ 03-02-2022 - 15:30)
(Оформитель 63 @ 03-02-2022 - 00:46)
Полностью согласен...Излишняя материнская любовь (почему то именно к сыновьям) чревата и пагубна и часто отражается на всей дальнейшей жизни этих сыновей...Это всем известная истина... А если НЕ излишняя?


Удивительно, но в разговорах о любви, все почему-то начинают искать какие-то крайности, которые по сути, вообще любовью не являются.
Зачем?
Почему так происходит?

Может потому что кроме себя никого не любили?
Или может потому что никогда не испытывали этого чувства? А то, что принимали за него, приносило в конце лишь боль и разочарование?

В общем много вопросов...
Да моя знакомая (человек уже пожилой) последнее отдает взрослому сыну- лоботрясу, сама донашивает старые вещи, отказывает себе в полноценном питании...А он ведь сам работает, а ее деньги тратит на свои удовольствия...попробуй ей что нибудь скажи, ее СЫН, СЫНОК, СЫНУЛЯ- самый лучший...Так это что- излишняя любовь, а может быть мазохизм...

А я считаю, родители должны вырастить детей, дать им образование...и отпустить в свободное плавание...Пожилой человек тоже имеет право на личную жизнь и удовольствия, он их заслужил...!

(Оформитель 63 @ 03-02-2022 - 19:40)
Да моя знакомая (человек уже пожилой) последнее отдает взрослому сыну- лоботрясу, сама донашивает старые вещи, отказывает себе в полноценном питании...А он ведь сам работает, а ее деньги тратит на свои удовольствия...попробуй ей что нибудь скажи, ее СЫН, СЫНОК, СЫНУЛЯ- самый лучший...Так это что- излишняя любовь, а может быть мазохизм...
Так может это и не любовь? А что-то другое?



(Оформитель 63)
А я считаю, родители должны вырастить детей, дать им образование...и отпустить в свободное плавание...Пожилой человек тоже имеет право на личную жизнь и удовольствия, он их заслужил...!
Прекрасно.
Совершенно согласен.
Но как это противоречит тому, что говорю я?

Правда есть один момент.
В любящей семье трудности не приносят страданий.
Личная жизнь и удовольствия никуда не исчезают.

(Эрэктус @ 03-02-2022 - 16:30)

Может потому что кроме себя никого не любили?
Или может потому что никогда не испытывали этого чувства? А то, что принимали за него, приносило в конце лишь боль и разочарование?
Любая любовь в конце кому-то из двоих приносит боль.

Насчет родительской любви.
Я думаю, все (или почти все) мои родственники меня любят, но проявляют это очень по-разному.
Для меня важна эмоциональная связь, выраженная словами или прикосновениями.
У меня мама и бабушка - очень холодные и малоэмоциональные.
Бабушка, по-моему, ни разу в жизни не говорила мне, что она меня любит, она проявляла свою любовь заботой о моем интеллектуальном и культурном развитии, пыталась развивать мои таланты. А еще она ко мне прикасалась - я могла ее обнять, даже лет в 15 положить ей голову на колени и попросить почитать мне (она великолепно читала). И эти прикосновения в какой-то мере компенсировали мне ее холодность.
Мама мне говорит периодически, что любит, но я за этим не чувствую эмоций. Это неудивительно - у нее крайняя нехватка эмоциональной энергии - ей нечего мне дать. Она всегда проявляла любовь в подарках или событиях (в детстве сводить в зоопарк, на аттракционы, сейчас в ресторан), т. е. в попытках создаль радостную и легкую атмосферу - то, чего ей самой не хватает и что она хочет получать от людей. Но с моим взрослением она практически полностью перестала ко мне прикасаться - и это довольно больно.
А еще в подростковом возрасте мы прекрасно общались с тетей. Она была всегда щедра и на слова и на прикосновения - и мне было так тепло с ней, я прям купалась в ее любви. А еще она прекрасно пела - и это тоже эмоции и проявление любви не только ко мне, но и вообще к миру.

Я все это написала к тому, что люди разные. Они по-разному проявляют любовь и по-разному ее принимают. Какие-то ее проявления мы воспринимаем глубоко, а какие-то оставляют нас неудовлетворенными.
И сами мы обычно проявляем любовь так, как хотим ее получать. Поэтому так важно найти человека, с которым в этом совпадаешь.

Еще к проявлениям любви и насколько они у всех разные.

Для меня высшее проявление любви, момент, в который я максимально счастлива - это молча сидеть обнявшись на берегу штормового моря, после того как на адреналине в нем искупались и еле выбрались, и пить горячий чай.

Для мамы, полагаю - это праздновать что-то с любимым человеком, веселиться и дурачиться, кататься на детских аттракционах, горланить песни, типа "Голубой вагон бежит качается", "В лесу родилась елочка" и вообще всячески впадать в счастливое беззаботное детство.

Для бабушки - это слушать вместе с любимым концерт классической музыки или научную лекцию, а потом с интересом обсуждать.

Для тети - это петь, танцевать и обниматься у теплого моря с вкусной едой и хорошим вином. Кружиться до упаду в легком летящем платье, а потом лежать под звездами и вести долгие задушевные беседы.

Для дедушки - это собраться с любимой и друзьями где-нить на даче, затопить баньку, а потом устроить застолье и петь любимые песни молодости под гитару.

Про отца плохо знаю, но, думаю, в молодости было что-то такое. Всех победить, например, в драке и лететь сквозь ночь на байке с верной подругой, прижимающейся к спине, которая всегда на его стороне, что бы ни случилось.

По-моему, очень показательно, какие все разные, даже в пределах одной семьи, т. е. с большим опытом взаимодействия друг с другом.

И у каждого здесь, думаю, своя картинка самых лучших проявлений любви и счастливых моментов.

(A'nomaly @ 02-02-2022 - 18:08)
Нет в таких случаях никакой закономерности. Стресс можно испытывать и в благополучной семье. Тут где то читала, оказывается Светлана Бондарчук испытывает стресс, если она не купит себе дизайнерскую сумку за 5 миллионов. Вот бы мне ее стрессы.) А сколько вполне успешных людей сейчас пользуются услугами психологов, прям читать страшно. Переживаю прям за людей. До стресса правда еще не дошло, своих проблем навалом. Некогда мне.
Так это я к чему? Важно не только в каких условиях находится человек, а какие выводы он из этого сделает. Хотя соглашусь детская психика страдает больше, но трэш может твориться и в вполне обычных семьях. Далеко ходить не надо, об этом как раз тема.
Как я и говорила, есть довольно много исследований на тему того, как бедность влияет на мозг, характер, поведение человека. Неоднократно читала о них в зарубежных научно-популярных журналах. Вот нашла статью на русском:
"Бедные люди сами виноваты в своей бедности или становятся жертвами несправедливости общества и экономического неравенства? Новые открытия нейробиологии демонстрируют, что взросление в нищете может влиять на особенности эмоциональности, характер и умение принимать решения еще до того, как человек научится нести ответственность за свою жизнь".
https://knife.media/poverty-stress/
Там много текста. Не хотите - не читайте, конечно.

Стресс от того, что не можешь купить себе сумку за 5 млн. и от того, что годами лишен нормальной еды, качественного сна, не чувствуешь себя дома в безопасности и т.д. - это очень разные виды стресса. Во втором случае человек длительное время не может нормально удовлетворить даже базовые свои потребности. Это расшатывает нервную систему, часто приводит к депрессии.
Да, психологические проблемы могут быть у всех, но у детей из неблагополучных семей их, как правило, больше.
Кто-то страдает от того, что родители многого требуют от них в плане учебы (многие за это потом благодарны), кто-то - от того, что дома отключили свет, нечего есть, а пьяный папаша полночи гонялся за ним со сковородкой...

Я бы не сказала, что в семье Тепляковых творится прямо трэш. Трэш в моем понимании - это скандалы, драки, пьяные дебоши, отсутствие еды в доме и т.д. В сравнении с миллионами детей детям Тепляковых еще очень повезло.

(A'nomaly @ 02-02-2022 - 17:46)
Любовь - это всего лишь слово и каждый чувствует его по своему. Любовью можно точно так же задушить собственное чадо. И испортить его судьбу не меньше, чем отсутствием этой самой любви.
А вот здесь соглашусь. Сама по себе любовь ничего не гарантирует. Она может быть душащая, токсичная или вообще бестолковая. Многие родители якобы любят своих детей, но только и делают, что портят им жизнь.

(Lileo @ 04-02-2022 - 01:46)
И у каждого здесь, думаю, своя картинка самых лучших проявлений любви и счастливых моментов.
Так никто и не утверждает, что любовь должна проявляться каким-то определенным образом.
Важно чтобы она действительно была, и еще более важно, чтобы она была действительно искренняя.
Хотя другой и не бывает, наверное.

И все эти заботы, воспитания и т.п. не прикрывали бы эгоизм, самовлюбленность и какие-то личные комплексы.

(Island Girl @ 04-02-2022 - 08:09)
Стресс от того, что не можешь купить себе сумку за 5 млн. и от того, что годами лишен нормальной еды, качественного сна, не чувствуешь себя дома в безопасности и т.д. - это очень разные виды стресса. Во втором случае человек длительное время не может нормально удовлетворить даже базовые свои потребности. Это расшатывает нервную систему, часто приводит к депрессии.

что годами лишен нормальной еды, качественного сна, не чувствуешь себя дома в безопасности и т.д

Это как правило дети алкашей, а их не большинство в нашем обществе. У многих комплексы не потому, что они недоедают, а потому, что квартирка маленькая, машина - жигуль из 90-х и т.д. Но и в богатых семьях редко вырастают хорошие люди, там, как правило, папа с утра до ночи на работе, мама вся в фитнесах и шопингах и ребенку дают деньги и просят, чтобы он не путался под ногами. Вот из него и негодяй вырастает.

Как сказал один психолог из детских домов и семей алкашей на 90% выходят люди двух типов,-это или будущие бомжи, или будущие бандиты.

(yellowfox @ 04-02-2022 - 10:49)
Но и в богатых семьях редко вырастают хорошие люди, там, как правило, папа с утра до ночи на работе, мама вся в фитнесах и шопингах и ребенку дают деньги и просят, чтобы он не путался под ногами. А вот, кстати, да, тоже характерная особенность.
Рожают детей и нанимают няню.
Бывают исключения, когда реально родители вынуждены работать, а детского сада нет, или еще какие-то особенные причины.
Но чаще просто могут себе позволить няню. Это же так статусно.

В результате ребенок бОльшую часть времени проводит по сути с чужим ему человеком.
И у меня вопрос, а зачем вы вообще рожали детей? Для чего?
Если не можете дать ему самого важного.
А ГЛАВНОЕ, не получаете самого важного в ответ.

И вот внешнее благополучие, важные слова про 'хочу дать ребенку самое лучшее", а по факту никакой любви тут нет. Просто компенсация.

(Island Girl @ 04-02-2022 - 08:09)
Стресс от того, что не можешь купить себе сумку за 5 млн. и от того, что годами лишен нормальной еды, качественного сна, не чувствуешь себя дома в безопасности и т.д. - это очень разные виды стресса. Вот читаю и удивляюсь. Как люди легко ставят другим диагнозы. У одного - это не настоящая любовь, у другой - разные виды стресса.
Хоспаде, ну вот вы то почем знаете, что другой человек чувствует? Может его стресс от нехватки 5 лямов сильнее переживается, чем у другого отсутствие хлеба на ужин. Люди стреляются из за того, что работу потеряли например, а для других это повод реализовывать себя в другой сфере.
Я больше чем уверена, что в каждой семье разные методы воспитания и атмосфера в семье. Но родители одинаково могут чувствовать любовь к своим детям. Просто она у них выражается по разному.
Точно так же как и на один и тот же стресс два человека реагируют по разному. Один станет сильнее, другой будет ныть всю жизнь, что его родители не любили и вообще во всем виноваты.

(Эрэктус @ 04-02-2022 - 10:20)
Рожают детей и нанимают няню.
Бывают исключения, когда реально родители вынуждены работать, а детского сада нет, или еще какие-то особенные причины.
Но чаще просто могут себе позволить няню. Это же так статусно.

В результате ребенок бОльшую часть времени проводит по сути с чужим ему человеком.
И у меня вопрос, а зачем вы вообще рожали детей? Для чего?
Если не можете дать ему самого важного.
А ГЛАВНОЕ, не получаете самого важного в ответ.

И вот внешнее благополучие, важные слова про 'хочу дать ребенку самое лучшее", а по факту никакой любви тут нет. Просто компенсация.
А ты или супруга не работаете что ли? Дети в детский сад не, не ходили? Там тоже по сути чужие тети воспитательницы. Или спихнуть ребенка в детский сад, это прям любовь неземная, а ту же воспитательницу, только индивидуальную за деньги нанять, это не родитель, а ехидна?
Вон, Тепляковы оба дома с детьми сидят. Еще говорят ими и занимаются, на нашу голову.
Расскажи, чего там детям надо самое важное дать. А то может мы не то даем. Любим, как чувствуем, а это может и не то совсем.

(Эрэктус @ 04-02-2022 - 12:20)
Рожают детей и нанимают няню.
Бывают исключения, когда реально родители вынуждены работать, а детского сада нет, или еще какие-то особенные причины.
Это не исключение - это правило.
Люди с работы возвращаются часов в 7-8 (Москва). Сады заканчивают работать раньше.
Так что если мать вынуждена работать на полную ставку, и нет бабушек-дедушек, няня становится необходимостью, даже если есть сад.

(Эрэктус @ 04-02-2022 - 11:24)
Так никто и не утверждает, что любовь должна проявляться каким-то определенным образом.
Важно чтобы она действительно была, и еще более важно, чтобы она была действительно искренняя.
Хотя другой и не бывает, наверное.

И все эти заботы, воспитания и т.п. не прикрывали бы эгоизм, самовлюбленность и какие-то личные комплексы.
Ну вообще вы тут утверждаете, что если делает то-то и то-то, значит не любит.
Я, например, не сомневаюсь, что Тепляков любит своих детей, что совершенно не мешает ему курочить их жизни.

Каким образом искренняя любовь исключает эгоизм, самовлюбленность и комплексы?
Типа человек как полюбил, так сразу святым становится?

(A'nomaly @ 04-02-2022 - 19:23)
(Эрэктус @ 04-02-2022 - 10:20)
Рожают детей и нанимают няню.
Бывают исключения, когда реально родители вынуждены работать, а детского сада нет, или еще какие-то особенные причины.
Но чаще просто могут себе позволить няню. Это же так статусно.

В результате ребенок бОльшую часть времени проводит по сути с чужим ему человеком.
И у меня вопрос, а зачем вы вообще рожали детей? Для чего?
Если не можете дать ему самого важного.
А ГЛАВНОЕ, не получаете самого важного в ответ.

И вот внешнее благополучие, важные слова про 'хочу дать ребенку самое лучшее", а по факту никакой любви тут нет. Просто компенсация. А ты или супруга не работаете что ли? Дети в детский сад не, не ходили? Там тоже по сути чужие тети воспитательницы. Или спихнуть ребенка в детский сад, это прям любовь неземная, а ту же воспитательницу, только индивидуальную за деньги нанять, это не родитель, а ехидна?
Вон, Тепляковы оба дома с детьми сидят. Еще говорят ими и занимаются, на нашу голову.
Расскажи, чего там детям надо самое важное дать. А то может мы не то даем. Любим, как чувствуем, а это может и не то совсем.
Моя дочь работает воспитателем в детском саду, есть масса мамаш, которые не работают, живут рядом с садом, но приводят детей чуть ли не до открытия, а забирают перед самым закрытием...Они открытым текстом говорят, что с ребенком дома не справляются, что он им мешает...И если бы группа работала круглосуточно, с удовольствием оставляли бы там своего ребенка...Вот такая любовь...!