Девятилетняя студентка МГУ

de loin
12/25/2021, 8:30:28 AM
Не по этому конкретному случаю, а по общему о вундеркиндах. Сколько помню, за редким исключением, все они были сенсацией только в детстве или в подростковом возрасте. Тогда везде с ними носились, стараясь воткнуть к месту и не к месту. А когда они взрослели их напрочь забывали, как будто их и не было вовсе. Если и вспоминали, то именно их детский триумф, а то какими они стали не вызывало интерес общества. И оно понятно, во взрослом возрасте бывшие вундеркинды не сделали ничего выдающегося, как правило. Исключение могу вспомнить только в шахматах – Магнус Карлсен. Отчасти Сергей Карякин – был самым юным гроссмейстером, но чемпионом мира не смог стать, Карлсена не победил, хотя один из сильнейших пока.
А вот музыканты: ну создали ажиотаж вокруг них в детстве и всё. А дальше даже если где-то всплывают с концертами, то уже мало кому интересны. Помню в 80-х тоже были какие-то истории с поступлением 11–13-летних в ВУЗы. Но где потом эти гении? Ау!..
Заглянул в эту тему как своего рода сон в руку. Только вчера прослушал про нарциссический психотип. Там говорилось, что когда кто-то из родителей нарцисс, то старается вот так поступить с ребёнком, доказать миру, что его ребёнок – гений и иначе быть не может. И вот пихают бедных детей то туда, то сюда хотят они этого или нет. А потом получают большие проблемы взаимоотношений, так что стакан воды на одре болезни некому подать.
Книгочей
12/25/2021, 8:38:23 AM
(de loin @ 25-12-2021 - 06:30)
..И вот пихают бедных детей то туда, то сюда хотят они этого или нет...

Хуже то, что бывает что вундеркиндов вовсю эксплуатируют и на этом наживаются. Как в материальном смысле, так и получают иную выгоду. И умудряются при этом обходить законы по защите детей на основании того, что вундеркинды - уникумы и не такие как обычные дети.
Книгочей
12/25/2021, 8:43:59 AM
(Июлькa @ 24-12-2021 - 12:01)
Наверняка слышали из новостей историю девочки Алисы Тепляковой, студентки МГУ.
Началась история с того, что восьмилетняя девочка по имени Алиса Теплякова сдала ЕГЭ и получила аттестат за 11-й класс.
В 9 стала студенткой психфака МГУ. Однако, знаний не хватило для поступления на бюджет и обучение происходило на контрактной основе.
Первая сессия пошла не по плану отца семейства - две двойки и тройка, что вывело родителя из себя и стало причиной вызова полиции в здание университета...

Интересно сравнить: "Время от времени, еще с советской поры, в газетах и журналах появлялась информация об одаренном мальчике (интересно, почему именно о мальчике?), ставшем в свои 12-13 лет студентом столичного вуза. Но ни одно издание не подумало хотя бы раз вернуться к судьбе этого мальчика, поинтересоваться, как чувствует себя такой ребенок в обществе, его окружающем, и главное - что с ним стало, когда вырос..."(с) Подробнее см.: https://www.nkj.ru/archive/articles/3516/ ("Наука и жизнь", "СУДЬБА ВУНДЕРКИНДОВ. ВЫ ДУМАЛИ О НЕЙ?")

К сему: При этом, учитывать роль государства в отношении детей в СССР и РФ.
Оформитель 63
12/25/2021, 10:25:32 AM
(de loin @ 25-12-2021 - 06:30)
Не по этому конкретному случаю, а по общему о вундеркиндах. Сколько помню, за редким исключением, все они были сенсацией только в детстве или в подростковом возрасте. Тогда везде с ними носились, стараясь воткнуть к месту и не к месту. А когда они взрослели их напрочь забывали, как будто их и не было вовсе. Если и вспоминали, то именно их детский триумф, а то какими они стали не вызывало интерес общества. И оно понятно, во взрослом возрасте бывшие вундеркинды не сделали ничего выдающегося, как правило. Исключение могу вспомнить только в шахматах – Магнус Карлсен. Отчасти Сергей Карякин – был самым юным гроссмейстером, но чемпионом мира не смог стать, Карлсена не победил, хотя один из сильнейших пока.
А вот музыканты: ну создали ажиотаж вокруг них в детстве и всё. А дальше даже если где-то всплывают с концертами, то уже мало кому интересны. Помню в 80-х тоже были какие-то истории с поступлением 11–13-летних в ВУЗы. Но где потом эти гении? Ау!..
Заглянул в эту тему как своего рода сон в руку. Только вчера прослушал про нарциссический психотип. Там говорилось, что когда кто-то из родителей нарцисс, то старается вот так поступить с ребёнком, доказать миру, что его ребёнок – гений и иначе быть не может. И вот пихают бедных детей то туда, то сюда хотят они этого или нет. А потом получают большие проблемы взаимоотношений, так что стакан воды на одре болезни некому подать.

Да, родители бывают, для своих детей, настоящими садистами...У нас в Детской художественной школе учится девочка- альбинос (почти слепая)...Ну что она может нарисовать? Сидит уткнувшись в мольберт...Сколько раз говорили мамаше (что бы забрала ребенка), но она, правдами и неправдами, достала разрешение от врача и настояла на своем...
mjo
12/25/2021, 12:07:35 PM
(Sorques @ 24-12-2021 - 18:52)
Ребёнок в 9 лет, должен развиваться соответственно возрасту, а не университетский курс осваивать..

Возраст, это такое прокрустово ложе? 00045.gif А если ребенок в 9 лет может и, главное, хочет осваивать университетский курс, то что? Запрещать? Решевский в 8 лет давал сеансы одновременной игры в серьезных шахматных клубах и очень редко проигрывал. Надо было запретить и сунуть ему в руки игрушки, как у всех?
Никто не знает, что будет с очень талантливыми детьми в будукщем. Но то, что их надо выявлять и развивать по особой индивидуальной программе, это для меня несомненно. Ну и оберегать от слишком карыстьных родителей.
tschir
12/25/2021, 2:36:12 PM
Если бы я ходил в школу учителей бить за двойки и тройки моих детей, то они бы доже выросли вундеркиндами. По крайней мере учились бы только на 4-5 и, скорее всего, через пару лет учителя дали бы им аттестаты и с радостью дали бы мне вместе с ними "пинка".
Июлькa
VIP
12/25/2021, 2:40:00 PM
(mjo @ 25-12-2021 - 10:07)
(Sorques @ 24-12-2021 - 18:52)
Ребёнок в 9 лет, должен развиваться соответственно возрасту, а не университетский курс осваивать..
Возраст, это такое прокрустово ложе? 00045.gif А если ребенок в 9 лет может и, главное, хочет осваивать университетский курс, то что? Запрещать? Решевский в 8 лет давал сеансы одновременной игры в серьезных шахматных клубах и очень редко проигрывал. Надо было запретить и сунуть ему в руки игрушки, как у всех?
Никто не знает, что будет с очень талантливыми детьми в будукщем. Но то, что их надо выявлять и развивать по особой индивидуальной программе, это для меня несомненно. Ну и оберегать от слишком карыстьных родителей.

Так не тянет девочка, это показывают результаты экзаменов. Натаскали ее на сдачу ЕГЭ, сдала. На бюджет поступить не хватило знаний, пройти экзаменацию после первых месяцев обучений тоже не хватает. Если бы нельзя учиться было, ее бы и не взяли а вуз.
Июлькa
VIP
12/25/2021, 2:42:58 PM
(tschir @ 25-12-2021 - 12:36)
Если бы я ходил в школу учителей бить за двойки и тройки моих детей, то они бы доже выросли вундеркиндами. По крайней мере учились бы только на 4-5 и, скорее всего, через пару лет учителя дали бы им аттестаты и с радостью дали бы мне вместе с ними "пинка".
Если бы не пришлось отвечать на жалобы семьи Тепляковых, тогда бы на психфаке МГУ не пришлось создавать специальную комиссию для ответов. А труд этого сотрудника или сотрудников использовать в образовательном процессе.
de loin
12/25/2021, 3:45:30 PM
Вспомнилось как в ХIX в. отцу генерала Паскевича льстили: ну, ваш сын определённо гений... Это совершенно очевидно, что он гений ... На что отец так довольно трезво отвечал:
«ну, шо ґеній, то нє ґеній, а шо везє, то везє»
Июлькa
VIP
12/25/2021, 4:53:03 PM
(de loin @ 25-12-2021 - 13:45)
Вспомнилось как в ХIX в. отцу генерала Паскевича льстили: ну, ваш сын определённо гений... Это совершенно очевидно, что он гений ... На что отец так довольно трезво отвечал:
«ну, шо ґеній, то нє ґеній, а шо везє, то везє»

Много историй рассказывают о своем детстве вундеркинды. Некотрые из них страшные.


В 1981 году начала выступать на сцене одна из любимиц прессы и публики, шестилетний вундеркинд Полина Осетинская. Её публика приветствовала особо горячо. Всем нравился факт, что Полину обучает собственный отец, Олег Осетинский, киносценарист, которого публика любила за «Звезду пленительного счастья». Олег с удовольствием рассказывал, что обучает дочь по собственной уникальной методике. Правда, результат критиковали профессиональные музыканты – мол, девочка сильно упрощает пьесы, пропускает ноты, к тому же напряжённая игра может искалечить ей не поставленные как следует руки – но эти возражения тонули в похвалах и аплодисментах.
В 1988 году Советский Союз всколыхнула новость: тринадцатилетняя пианистка-вундеркинд сбежала от отца. Она рассказала журналистам, что её избивают, над ней издеваются, от неё требуют невозможного. Руки у неё были уже в таком состоянии, что станет ли она когда-то профессиональной пианисткой, было неясно. Нет, физиологически они были в норме. Но из-за нагрузки и неправильной постановки они не могли воспроизводить именно правильных, нужных для профессиональной игры движений.

Источник: https://kulturologia.ru/blogs/231220/48536/


В статье по ссылке и про голод, который был одним из методов воспитания. И про унижения, и про избиение.
Июлькa
VIP
12/25/2021, 4:58:46 PM
Как по мне, так лучшее место для этой девочки обычная школа, второй класс, елка с подарками, уроки по 45 мин с переменками, где можно побегать с подружками. И нет нужды любящим родителям переживать, что дочери сложно высидеть несколько пар.
seksemulo
12/25/2021, 9:00:56 PM
(Июлькa @ 25-12-2021 - 14:58)
Как по мне, так лучшее место для этой девочки обычная школа, второй класс, елка с подарками, уроки по 45 мин с переменками, где можно побегать с подружками. И нет нужды любящим родителям переживать, что дочери сложно высидеть несколько пар.
Отец ей поставил планку слишком высоко. Не надо превращать учёбу в спорт. И эксперименты лучше делать над собой, а не над детьми. Но самое плохое, что он склонен к скандалам. У этой истории будет продолжение, где будет лететь много перьев.
Оформитель 63
12/25/2021, 9:36:15 PM
(seksemulo @ 25-12-2021 - 19:00)
(Июлькa @ 25-12-2021 - 14:58)
Как по мне, так лучшее место для этой девочки обычная школа, второй класс, елка с подарками, уроки по 45 мин с переменками, где можно побегать с подружками. И нет нужды любящим родителям переживать, что дочери сложно высидеть несколько пар.
Отец ей поставил планку слишком высоко. Не надо превращать учёбу в спорт. И эксперименты лучше делать над собой, а не над детьми. Но самое плохое, что он склонен к скандалам. У этой истории будет продолжение, где будет лететь много перьев.

Папка ее козлобородый может быть доволен...Вдоволь пропиарился за счет несчастного ребенка...А насчет скандальности "бородатого сектанта", то скоро ему укажут где его истинное место...
Sorques
12/25/2021, 9:50:19 PM
(mjo @ 25-12-2021 - 10:07)
Возраст, это такое прокрустово ложе? 00045.gif А если ребенок в 9 лет может и, главное, хочет осваивать университетский курс, то что? Запрещать? Решевский в 8 лет давал сеансы одновременной игры в серьезных шахматных клубах и очень редко проигрывал. Надо было запретить и сунуть ему в руки игрушки, как у всех?
Никто не знает, что будет с очень талантливыми детьми в будукщем. Но то, что их надо выявлять и развивать по особой индивидуальной программе, это для меня несомненно. Ну и оберегать от слишком карыстьных родителей.

Моцарт написал своё первое произведение в 5 лет, но причем здесь отдельные творческие действия и системная учёба в вузе, где нагрузка рассчитана на взрослых людей?
Чтобы у ребёнка не было психологических проблем, он должен формироваться в среде сверстников и жить интересами своего возраста..
Безумный Иван
12/25/2021, 10:43:21 PM
(Июлькa @ 25-12-2021 - 12:40)
Так не тянет девочка, это показывают результаты экзаменов. Натаскали ее на сдачу ЕГЭ, сдала. На бюджет поступить не хватило знаний, пройти экзаменацию после первых месяцев обучений тоже не хватает. Если бы нельзя учиться было, ее бы и не взяли а вуз.
То что эта девочка неординарная у меня сомнений нет. И если она в 9 лет интегралы считает, не надо ее сажать за парту к сверстникам, которые считают по палочкам. Собирать их по стране и учить отдельно не вижу смысла, так как такие дети рождаются довольно редко и набирать из них классы не получится. Да и зачем? Практика показывает что потом они сравниваются в развитии со своими сверстниками. Гениями они не становятся. А вот для действительно гениальных детей у нас программа работает.
Алиса безусловно развита в определенных областях науки, но развита не гармонично. Ее сознание отстает от знаний. Лучше бы ее определили в какой-то физико-математический вуз, чем на психологию. Изучение точных наук не требует жизненного опыта, как требует этого психология. Психологию она способна только зубрить, а не осмысливать. Вот преподаватели и отметили что у нее есть фрагментарные знания.
Пусть учится на физмате, тем более что это ей, как я вижу, интересно. Но папаша решил что вуз должен быть самый престижный. А с ней самой должен постоянно работать психолог. Ведь наступит вскоре момент когда ее мозг перестанет в таких объемах поглощать информацию. Сверстники начнут ее догонять, а некоторые и обгонять. Для ребенка, который с детства понял что она опережает всех на несколько порядков, смириться с этим будет очень трудно. К этому надо готовить.
А став IT-шником она сможет работать с разными компаниями на удаленке. И взрослой социализации ей не потребуется. А имея определенную известность она и работу потом в Майкрософте получит или в Лаборатории Касперского. Всяко лучше чем стать психологом в 12 лет.
Пусть у нее все сложится хорошо
Июлькa
VIP
12/26/2021, 12:55:49 AM
(Безумный Иван @ 25-12-2021 - 20:43)
То что эта девочка неординарная у меня сомнений нет. И если она в 9 лет интегралы считает, не надо ее сажать за парту к сверстникам, которые считают по палочкам. Собирать их по стране и учить отдельно не вижу смысла, так как такие дети рождаются довольно редко и набирать из них классы не получится. Да и зачем? Практика показывает что потом они сравниваются в развитии со своими сверстниками. Гениями они не становятся. А вот для действительно гениальных детей у нас программа работает.
Алиса безусловно развита в определенных областях науки, но развита не гармонично. Ее сознание отстает от знаний. Лучше бы ее определили в какой-то физико-математический вуз, чем на психологию. Изучение точных наук не требует жизненного опыта, как требует этого психология. Психологию она способна только зубрить, а не осмысливать. Вот преподаватели и отметили что у нее есть фрагментарные знания.
Пусть учится на физмате, тем более что это ей, как я вижу, интересно. Но папаша решил что вуз должен быть самый престижный. А с ней самой должен постоянно работать психолог. Ведь наступит вскоре момент когда ее мозг перестанет в таких объемах поглощать информацию. Сверстники начнут ее догонять, а некоторые и обгонять. Для ребенка, который с детства понял что она опережает всех на несколько порядков, смириться с этим будет очень трудно. К этому надо готовить.
А став IT-шником она сможет работать с разными компаниями на удаленке. И взрослой социализации ей не потребуется. А имея определенную известность она и работу потом в Майкрософте получит или в Лаборатории Касперского. Всяко лучше чем стать психологом в 12 лет.
Пусть у нее все сложится хорошо
Но почему-то ни один препод не заметил у ребенка особенных знаний. Я видела 2 видео, снятых папой сразу после экзамена, примерно по полторы-две минуты. Папа узнает что ее спрашивали, Алиса рассказывает. Честно - если бы так отвечал студент, его бы удалили с экзамена и он точно получил бы неуд. Несколько раз повторяетт фразы, крутится вокруг колонны. Я не специалист, но вижу, что понимания там нет. Вероятно читала, запомнила или заучила текст, но нет ощущения понимания.
Конечно, ее знания должны оценивать преподаватели, не я. Но у нее и по другим дисциплинам ненамного лучше сессия началась - 2,3,2. Может она и щелкает интегралы, но почему-то ее знания пока оценили только родители.
Услуги психолога семье предложили, об этом тоже читала. Не уверена, что отец воспользуется, но считаю, что это было бы очень полезно для девочки.
Алисе, ее сестрам и брату искренне желаю успехов во всех областях! И еще счастливого детства!
Книгочей
12/26/2021, 5:49:22 AM
(Sorques @ 25-12-2021 - 19:50)
Моцарт написал своё первое произведение в 5 лет, но причем здесь отдельные творческие действия и системная учёба в вузе, где нагрузка рассчитана на взрослых людей?
Чтобы у ребёнка не было психологических проблем, он должен формироваться в среде сверстников и жить интересами своего возраста..

Во времена Моцарта не было консерваторий, а в современное время его бы туда отдали на обучение. А консерватория это тоже самое что и университет для вундеркиндов подающих надежду в области физики или математики. И другое дело вундеркинды-шахматисты, которых надо учить индивидуально. И их учителями должны быть гроссмейстеры. Но такое обучение будет теперь очень дорого стоить. Значит, надо искать спонсоров. Таким образом, вундеркины могут стать объектом вложения сил и средств, которые должны будут оправдать. Не говоря уже о том, что вундеркиндов изучают ученые с целью понять как работает их мозг. Так что, быть вундеркиндом нелегко. Тем более, что они среди своих сверстников как "белые вороны", а вообще, считается что они отклонение от нормы. К сему: Но есть гипотеза что вундеркинды это т.н. "дети индиго", а вообще, это следующая ступень эволюции человека - "хомо супер".
Июлькa
VIP
12/26/2021, 2:39:29 PM
«Опять двойка». Мать студентки рассказала, как Теплякова завалила экзамены»

Десятилетняя Алиса Теплякова не сдала два экзамена из трех, рассказала мама однокурсницы девочки «Комсомольской правде». Впереди у юной студентки еще два экзамена и пять зачетов.

«Первые два (анатомию центральной нервной системы и высшую математику) - на два и три. Во вторник было введение в психологию, и опять двойка, - рассказала мама сокурсницы девочки. - Студенты говорят, что Алиса не тянет учебу, и не понимают, зачем ее папа все это устроил».
МГУ переживает за девочку
На психфаке МГУ переживают за психологическое здоровье девочки. Напомним, родители Алисы рассчитывают, что дочь сможет окончить вуз за два года, а не за шесть, как предусмотрено программой.

«Все это не может не создавать потенциальную угрозу психологическому благополучию, психическому развитию и физическому здоровью девятилетней девочки. Неоднократные разъяснения на эту тему, к нашему большому сожалению, не были восприняты родителями девочки, что, естественно, не может не вызывать нашей тревоги за будущее девочки - как профессиональных психологов. Несмотря на неоднократные разъяснения со стороны факультета о неполной готовности девятилетней девочки получать профессию психолога, родители настояли на своем праве заключить договор на обучение их дочери на контрактной основе», - сообщили RT в пресс-службе факультета.

Отец против преподов
Ранее в вузе заявляли, что Алиса с 8 сентября не посетила ни одного очного занятия. Отец Алисы уже в конце сентября утверждал, что его дочь уже освоила программу первого семестра.

«На мой взгляд родителя, окончила первый семестр полностью. Соответственно, на лекциях ей уже делать нечего», - говорил Евгений Тепляков.



https://anews.com/136520769-opjaty-dvojka-m...-jekzameny.html
Безумный Иван
12/26/2021, 7:50:42 PM
(Июлькa @ 26-12-2021 - 12:39)
«Опять двойка». Мать студентки рассказала, как Теплякова завалила экзамены»

Возможно на этом этапе вся ее индиговость закончилась. Психологически это принять будет трудно.
de loin
12/26/2021, 8:53:13 PM
(Июлькa @ 25-12-2021 - 14:58)
уроки по 45 мин с переменками, где можно побегать с подружками. И нет нужды любящим родителям переживать, что дочери сложно высидеть несколько пар.

Очень важный момент, кстати, продолжительность занятий. Вообще говоря, для детей и 45 минут сидения на одном месте – много. Если невозможно устраивать уроки–прогулки (не путать с прогулами), то надо делать какие-то минутные, двух-трёх минутные переменки на самом уроке. Дать маленько детишкам размяться. Долгое непрерывное сидение не способствует хорошему усвоению материала, а наоборот препятствует. Кровь застаивается, хуже циркулирует, мозг хуже питает.