Девятилетняя студентка МГУ

(Lileo @ 06-02-2022 - 21:15)
Но вы и дальше себя уговаривайте, что ребенка в сад сбагрили не потому что "работа важнее", а ради социализации.
В большинстве случаев, стимулом служит не "работа важнее". Просто заниматься с собственным ребенком, это реально тяжело. Тяжелее любой работы. Во первых, это бесплатно, во вторых этот день сурка ломает любого здорового человека. Нет полноценной реализации, Человек не свободен заниматься тем, что нравится, его режим целиком и полностью зависит от ребенка,. Там нет выходных и отпусков и это годами 24/7. Поэтому реально проще отдать ребенка в сад, где штат нянь, воспитателей, муз.работники, логопеды и пр., чем одному корячиться.
Только люди признаться даже самому себе не могут, что работать на работе и получать за это деньги, пока ребенок в саду, это точно так же облегчение жизни в первую очередь себе, как и нанять няню, что бы она брала часть заботы о чужом ребенке.

(A'nomaly @ 06-02-2022 - 12:07)
Мы не можем знать, как другой человек чувствует. И то, что одному кажется неважным и нестоящим переживаний, для другого - это конец света.
Мне можем предположить, насколько тяжело большинство людей воспринимают те или иные лишения (речь шла об этом). Есть много исследований на тему.

Поэтому некорректно говорить о том, что чужие чувства и желания не настоящие, не сильные и вообще это фигня.
Я этого и не говорила. Вы про стресс Бондарчук сказали: "Вот бы мне ее стрессы". То есть сама считаете её переживания менее значимыми, чем ваши. А потом говорите мне, что я не могу знать, что чувствует другой человек и отсутствие сумки за 5 млн может восприниматься тяжее, чем отсутствие еды, и "некорректно говорить о том, что чужие чувства и желания не настоящие, не сильные и вообще это фигня". Где логика?

Но однозначно говорить о том, что один стресс не сильный, а вот другой это да - это слишком поверхностное отношение к ситуации.
Я сказала, что это разные виды стресса.

(Island Girl @ 07-02-2022 - 13:32)
Я этого и не говорила. Вы про стресс Бондарчук сказали: "Вот бы мне ее стрессы". То есть сама считаете её переживания менее значимыми, чем ваши. А потом говорите мне, что я не могу знать, что чувствует другой человек и отсутствие сумки за 5 млн может восприниматься тяжее, чем отсутствие еды, и "некорректно говорить о том, что чужие чувства и желания не настоящие, не сильные и вообще это фигня". Где логика?
Но однозначно говорить о том, что один стресс не сильный, а вот другой это да - это слишком поверхностное отношение к ситуации.Я сказала, что это разные виды стресса.
Да, я считаю, что этот стресс не важным. Для себя я так считаю. Но так как считаю я или Вы, это дело десятое. Важно как чувствует она. Это я хочу донести. Что ее переживания могут быть по силе и остроте, если бы я например переживала за больную собаку. Как вариант.
Или даже мои переживания были бы меньше. Ни Вы, ни я не можем залезть в другого и почувствовать сильно он там переживает или не очень.
А чего там не так с видами стресса? От любого вида, если очень сильно хотеть и не получать желаемое может быть депрессия и как следствие суицидальные мысли. Или вообще шизофрению можно заработать. Стрессу пофигу, какой там у него вид.

(Lileo @ 06-02-2022 - 22:15)
Социализации способствует любая секция и
кружок на постоянной основе, а лучше несколько. Причем это социализация в гораздо более конкурентной среде, чем сад.
Соответственно и решается вопрос социализации без сада совершенно спокойно. Не раскроете преимущества кружков перед детскими садами в социализации детей?

(Брусника @ 07-02-2022 - 18:00)
Не раскроете преимущества кружков перед детскими садами в социализации детей?
Гораздо большее количество детей, с которыми ребенок общается, чем в группе детского сада, соответственно больше шансов научиться адекватно реагировать на разные ситуации и общаться с разными людьми.
Плюс, если это секции или творческие коллективы, например, а не просто развивашки - то ребенок попадает в гораздо более жесткую конкурентную среду, учится дисциплине, учится проигрывать и побеждать, вести себя в условиях более жесткой иерархии.

То есть да, я считаю, что мама + многочисленные кружки и секции на длительной основе - это лучше для развития ребенка, чем сад.
Но я прекрасно понимаю, что сад - это гораздо удобнее, легче родителям, да и дешевле.

(Lileo @ 06-02-2022 - 18:03)
А маникюрша, парикмахерша, сантехник, компьютерщик - тоже прислуга?
Точно так же приходят на дом, делают свою работу и получают за это деньги.
Чисто деловые отношения.



Нет. Это не прислуга. Это ремесленники. Не нравятся предоставляемые услуги, свободен, заходите следующий



И няни, и домработницы в подавляющем большинстве случаев не живут с нанимателями, и у них не складываются отношения хозяин-слуга.
А у кого-то складываются и они позволяют себе орать на прислугу, унижать, а иногда даже и приставать

(Безумный Иван @ 08-02-2022 - 04:08)
(Lileo @ 06-02-2022 - 18:03)
А маникюрша, парикмахерша, сантехник, компьютерщик - тоже прислуга?
Точно так же приходят на дом, делают свою работу и получают за это деньги.
Чисто деловые отношения.

Нет. Это не прислуга. Это ремесленники. Не нравятся предоставляемые услуги, свободен, заходите следующий

И няни, и домработницы в подавляющем большинстве случаев не живут с нанимателями, и у них не складываются отношения хозяин-слуга.А у кого-то складываются и они позволяют себе орать на прислугу, унижать, а иногда даже и приставать
Конечно, всякие уроды есть на свете, но тут ситуация такая же, как с любым орущим или домогающимся работодателем.
Либо просто посылается в сад со сменой работы, либо можно обратиться в милицию.

В России, особенно на юге, была мерзковатая ситуация, когда хлынули потоки беженцев, и уроды брали типа "прислугу" за кров и еду.
Только это получалась даже не прислуга, а вполне себе рабство. Вот там да, в полной мере могли проявляться самые жуткие качества.
Сейчас, думаю, по прошествии стольких лет, ситуация нормализовалась, и этого уже нет, по крайней мере массово.

(Lileo @ 07-02-2022 - 22:44)
Гораздо большее количество детей, с которыми ребенок общается, чем в группе детского сада, соответственно больше шансов научиться адекватно реагировать на разные ситуации и общаться с разными людьми.
Плюс, если это секции или творческие коллективы, например, а не просто развивашки - то ребенок попадает в гораздо более жесткую конкурентную среду, учится дисциплине, учится проигрывать и побеждать, вести себя в условиях более жесткой иерархии.
Осталось выяснить следующее:
1. Что это за кружки в которых ребенок общается именно с другими детьми?
2. Мы же сейчас о детях до ~ 6 лет. О каких секциях и творческих коллективах идет речь, в которых развивается дисциплина и жесткая конкуренция?
и
3. Что такое - Социализация?

(Эрэктус @ 09-02-2022 - 00:54)
Осталось выяснить следующее:
1. Что это за кружки в которых ребенок общается именно с другими детьми?
2. Мы же сейчас о детях до ~ 6 лет. О каких секциях и творческих коллективах идет речь, в которых развивается дисциплина и жесткая конкуренция?
и
3. Что такое - Социализация?
1. Любые кружки, где есть другие дети. В школе тоже дети на переменках общаются - никто на недостаток общения не жаловался. Да и в хорошем детском саду свободного времени у детей не так много - тоже занимаются всяким полезным.
2. Любые спортивные секции, где начинают рано. Та же спортивная гимнастика, фигурное катание. Любые творческие коллективы, где есть младшие группы - народные танцы, например, хор, театральный.

(Эрэктус @ 09-02-2022 - 00:54)
3. Что такое - Социализация?
Словарь купите.

(Lileo @ 09-02-2022 - 01:59)
1. Любые кружки, где есть другие дети. В школе тоже дети на переменках общаются - никто на недостаток общения не жаловался. Да и в хорошем детском саду свободного времени у детей не так много - тоже занимаются всяким полезным.
2. Любые спортивные секции, где начинают рано. Та же спортивная гимнастика, фигурное катание. Любые творческие коллективы, где есть младшие группы - народные танцы, например, хор, театральный.
Основная проблема в том, что ты судя по всему, путаешь понятия социализации и личностного развития.
Занятия с ребенком "всяким полезным" это не социализация. Эти вещи пересекаются, но это разные вещи.

Наличие в кружке других детей вообще не гарантирует никакой социализации.
Особенно в дошкольном возрасте.


Кстати, и фигурное катание, и гимнастика, где на серьезной основе начинают заниматься еще в дошкольном возрасте, предполагают все же индивидуализм, а не социализацию. Может быть хоккей подошел бы. Но у меня нет опыта, я сам в саду хоккеем не занимался и дети тоже. Но сколько там занимаются? Часа по 4? И как это сравнить с ежедневным ДС по 10-11 часов постоянной коммуникации с 20-ю разными детьми?

Что касается хора и театралки.
Хор не знаю. Что там за хор до 7 лет?
А вот опыт общения с руководителем театральной студии был.
Причем не самой последней.
Занятия по сб. и вск. с 13 до 18.
Выступления там всякие...
Так вот он говорит, что детей 7-10 лет, только чтобы в кучу собрать по полгода уходит. Это к вопросу о дисциплине.
Это учитывая, что дети в эту студию обычно попадают не самые "брошенные".



(Lileo)
3. Что такое - Социализация?

Словарь купите.
Этот тот самый случай, когда чтение книжек и словарей не имеет значения.
Теория без практики - мертва.

Короче, уж не знаю, что ты хочешь мне доказать, но у тебя не получается.

(Эрэктус @ 09-02-2022 - 11:54)
Наличие в кружке других детей вообще не гарантирует никакой социализации.
Особенно в дошкольном возрасте.


Кстати, и фигурное катание, и гимнастика, где на серьезной основе начинают заниматься еще в дошкольном возрасте, предполагают все же индивидуализм, а не социализацию.

Но сколько там занимаются? Часа по 4? И как это сравнить с ежедневным ДС по 10-11 часов постоянной коммуникации с 20-ю разными детьми?

Что касается хора и театралки.
Хор не знаю. Что там за хор до 7 лет?
А вот опыт общения с руководителем театральной студии был.
Причем не самой последней.
Занятия по сб. и вск. с 13 до 18.
Выступления там всякие...
Так вот он говорит, что детей 7-10 лет, только чтобы в кучу собрать по полгода уходит. Это к вопросу о дисциплине.
Это учитывая, что дети в эту студию обычно попадают не самые "брошенные".

Этот тот самый случай, когда чтение книжек и словарей не имеет значения.
Теория без практики - мертва.
Я фигуркой занималась в 4-5 лет.
Как-то занятия совершенно нам не мешали с ребятами из группы дружить, ссориться и всячески общаться.

На хор я пыталась попасть в 6 - не взяли, пошла в 7. Были там и 5-летние.
Тоже прекрасно себе дружили и общались. Многие дружили семьями, что не удивительно.

Так что у вас как раз теория и мертва, а у меня вполне себе практика

Несколько кружков в день по несколько часов, общение с гораздо большим количеством детей.
Плюс пара часов на детской площадке чисто для игр.

Если вам нужна прям социализация-социализация в ущерб всему остальному, нет ничего проще - можно сдать ребенка в интернат.

Значит хреновый руководитель театралки, если не может детей в кучу собрать.
У нас в младшем хоре с дисциплиной особых проблем не было.
Когда на тебе в 7 лет чуть ли не целое отделение Баха в Колонном зале, вообще не до проблем с дисциплиной - стараешься изо всех сил.

(Lileo @ 09-02-2022 - 23:42)
Я фигуркой занималась в 4-5 лет.
Как-то занятия совершенно нам не мешали с ребятами из группы дружить, ссориться и всячески общаться.

На хор я пыталась попасть в 6 - не взяли, пошла в 7. Были там и 5-летние.
Я вообще давно заметил, что у нас тут не сексфорум, а сборище гениальных людей.
Это касается всего, начиная от того же секса и заканчивая всем остальным.
А ты просто уникальная.
И спорт, и хор, и детей воспитывала, и сама в 6 лет уже знала чего хотела.

Ты молодец!



(Lileo)
Значит хреновый руководитель театралки, если не может детей в кучу собрать.
Да ему просто с детьми не везет.
Такие как ты не приходят, которые сразу могут целые отделения Баха петь.

(Эрэктус @ 10-02-2022 - 00:19)
Я фигуркой занималась в 4-5 лет.
Как-то занятия совершенно нам не мешали с ребятами из группы дружить, ссориться и всячески общаться.

На хор я пыталась попасть в 6 - не взяли, пошла в 7. Были там и 5-летние. Я вообще давно заметил, что у нас тут не сексфорум, а сборище гениальных людей.
Это касается всего, начиная от того же секса и заканчивая всем остальным.
А ты просто уникальная.
И спорт, и хор, и детей воспитывала, и сама в 6 лет уже знала чего хотела.

Ты молодец!



<span class="quoteclass"> (Lileo)Значит хреновый руководитель театралки, если не может детей в кучу собрать.Да ему просто с детьми не везет.
Такие как ты не приходят, которые сразу могут целые отделения Баха петь.
Вы пишете, что у нас здесь сексфорум.. Форум вижу...Секса нету...Пожалуйста. если возможно, поподробнее...

(Эрэктус @ 10-02-2022 - 01:19)
Я вообще давно заметил, что у нас тут не сексфорум, а сборище гениальных людей.
Это касается всего, начиная от того же секса и заканчивая всем остальным.
А ты просто уникальная.
И спорт, и хор, и детей воспитывала, и сама в 6 лет уже знала чего хотела.

Ты молодец!

Да ему просто с детьми не везет.
Такие как ты не приходят, которые сразу могут целые отделения Баха петь.
Ни фига не уникальная, просто со мной в детстве занимались. Если у вас не так - сочувствую.

Кроме фигурного катания, у меня до школы был еще бассейн (от сада ездили) и Дом Пионеров с занятиями английским, ритмикой (типа танцы для маленьких), пением и рисованием. И игровыми автоматами за хорошее поведение.))
И везде мы с ребятами активно общались, на английском так вообще была чудесная игротека с кучей игрушек, которых не было ни у кого, мы прям там с игрушками и занимались.

Знала я не с 6-ти лет, а в 8-ми. Палеонтологом хотела быть. Увы, не сложилось, но образование получила близкое и стремление было правильное.

А в хор меня привела, конечно, бабушка. Я просто любила и хотела петь.

Нет, просто низкий уровень самого кружка и соответственно преподавателей.
Мне повезло, у меня был БДХ (погуглите, если не знаете, что это такое), и хормейстеры там были от бога, не говоря уже о самом Попове, единственном настоящем гении, которого я имела честь знать лично. Соответственно эти люди умели легко и непринужденно заинтересовать детей так, чтобы они занимались с большим энтузиазмом и самоотдачей.

С концертом Баха мы выступали не сразу, а месяца через три (в ноябре-декабре, наверное).
Но вообще, когда ты в 7 лет приходишь петь и сразу сталкиваешься не с детскими песенками (они были позже), а с классикой, да еще с Бахом - это неимоверно круто.

(Брусника @ 07-02-2022 - 16:00)
Не раскроете преимущества кружков перед детскими садами в социализации детей? Если ребенок гиперактивный или часто болеет, или у него есть нарушения речи/зрения, или он стеснительный и робкий, слишком привязан к родителям, или интроверт, то сад - это скорее вред, чем польза.
И если родители думают не только о том, как быстрее выйти на работу, но и учитывают особенности развития своего ребенка, то выбор будет не в пользу детского сада.
Обеспечить досуг ребенку вне детского сада, не проблема. Есть масса вариантов, начиная от группы кратковременного пребывания и психолого-педагогических центров, до всяких кружков и секций, где ребенок взаимодействует с другими детьми их родителями и педагогами. И это не только хоккей, для людей с развитой фантазией игра в шахматы тоже может быть командной игрой.
По большому счету, игры во дворе в песочнице, такая же социализация. А в тандеме с другими видами взаимодействия ребенка с окружающим миром, проблем у детей не возникает ни в данный момент, ни в дальнейшем. Было бы желание заниматься своим ребенком, а не просто интересоваться, у него, как он провел день в детском саду.

Досуг, развивашки, кружки, это все здорово. Но, в сравнении с детским садом, там нет такого разнообразия самостоятельного взаимодействия у ребенка с детьми и взрослыми. И акцент здесь я бы поставила на самостоятельности. В "домашних" условиях такого разнообразия достичь очень сложно.
Плюс ко всему, комфортный переход ребенка из садика в школу. По ощущениям, дети сложившимися стайками плавно перетекают в другое здание.
Вообще, мое мнение, для грамотной социализации ребенка хорошо иметь возможность совмещать сад/школу, кружки и песочницу.

(A'nomaly @ 07-02-2022 - 14:57)
(Island Girl @ 07-02-2022 - 13:32)
Я этого и не говорила. Вы про стресс Бондарчук сказали: "Вот бы мне ее стрессы". То есть сама считаете её переживания менее значимыми, чем ваши. А потом говорите мне, что я не могу знать, что чувствует другой человек и отсутствие сумки за 5 млн может восприниматься тяжее, чем отсутствие еды, и "некорректно говорить о том, что чужие чувства и желания не настоящие, не сильные и вообще это фигня". Где логика?
Но однозначно говорить о том, что один стресс не сильный, а вот другой это да - это слишком поверхностное отношение к ситуации.Я сказала, что это разные виды стресса.Да, я считаю, что этот стресс не важным. Для себя я так считаю. Но так как считаю я или Вы, это дело десятое. Важно как чувствует она. Это я хочу донести. Что ее переживания могут быть по силе и остроте, если бы я например переживала за больную собаку. Как вариант.
Или даже мои переживания были бы меньше. Ни Вы, ни я не можем залезть в другого и почувствовать сильно он там переживает или не очень.
А чего там не так с видами стресса? От любого вида, если очень сильно хотеть и не получать желаемое может быть депрессия и как следствие суицидальные мысли. Или вообще шизофрению можно заработать. Стрессу пофигу, какой там у него вид.
Не сомневаюсь, что у нее мог быть стресс от того, что муж свалил от к молодой и красивой, а её уровень жизни упал. Кокетство про сумку всерьез обсуждать не хочется, ибо просто кокетство.

Нет, не от любого. Если от любого стресса депрессия и суицидальные мысли, нужно обращаться к специалисту. Это нормой не является. Шизофрению просто так "заработать" тоже не получится.

С одной стороны, хорошо, когда люди узнают такие слова как "социализация". С другой стороны, смешно бывает, когда некто, никогда социологию не изучавший, пытается разъяснить значение социологического термина другим.
Конечно, в любых кружках по интересам происходит социализация. Общение дома с няней или гувернанткой - это тоже социализация. Список агентов социализации вообще очень широк: семья, детский сад, кружки по интересам, школа, СМИ, интернет-пространство и т.д.

Lileo, классно вас в детстве развивали. Большинству бы так.