Девятилетняя студентка МГУ

(Эрэктус @ 04-02-2022 - 23:06)
Только тогда у меня вопрос - а мама зачем?
Ну в вашем случае я полагаю, что мама нужна, что бы ребенка в детский сад отводить и вечером забирать.
Почему ты думаешь, что няня, это такой заменитель мамы, который проводит с ребенком времени 24/7? Точно так же как и твоим ребенком занимаются в саду, пока вы работаете, няня выполняет такие же функции воспитателя. Только ее действия корректируются родителями непосредственно, а в детском саду методичками и должностной инструкцией.
И никто не отменяет, при наличии няни, проводить с ребенком все свое свободное время, заниматься его воспитанием и вкладывать в него доброе и вечное. Не надо обесценивать роль мамы в жизни ребенка, если она подходит к воспитательному процессу иначе, чем у тебя в семье.

А вообще, наше общество еще не готово к тому, что люди - это не серая масса, когда у всех все должно быть одинаково. И наличие домработницы и няни - это что то такое позорное и кто может себе это позволить, это отстой и ленивая задница. Психология рабов и нищих какое то повальное у людей.

(A'nomaly @ 06-02-2022 - 12:35)
(Эрэктус @ 04-02-2022 - 23:06)
Только тогда у меня вопрос - а мама зачем? Ну в вашем случае я полагаю, что мама нужна, что бы ребенка в детский сад отводить и вечером забирать.
Почему ты думаешь, что няня, это такой заменитель мамы, который проводит с ребенком времени 24/7? Точно так же как и твоим ребенком занимаются в саду, пока вы работаете, няня выполняет такие же функции воспитателя. Только ее действия корректируются родителями непосредственно, а в детском саду методичками и должностной инструкцией.
И никто не отменяет, при наличии няни, проводить с ребенком все свое свободное время, заниматься его воспитанием и вкладывать в него доброе и вечное. Не надо обесценивать роль мамы в жизни ребенка, если она подходит к воспитательному процессу иначе, чем у тебя в семье.

А вообще, наше общество еще не готово к тому, что люди - это не серая масса, когда у всех все должно быть одинаково. И наличие домработницы и няни - это что то такое позорное и кто может себе это позволить, это отстой и ленивая задница. Психология рабов и нищих какое то повальное у людей.
Кстати в довоенные и послевоенные годы в СССР домработницы были в каждой нормальной (хорошо зарабатывающей семье) врачей, адвокатов и даже инженеров и тд. Со временем эти девочки из деревни становились полноправными членами семьи...А уж няньки были практически у всех...У меня в детстве тоже была няня...

(A'nomaly @ 06-02-2022 - 12:35)
А вообще, наше общество еще не готово к тому, что люди - это не серая масса, когда у всех все должно быть одинаково. И наличие домработницы и няни - это что то такое позорное и кто может себе это позволить, это отстой и ленивая задница. Психология рабов и нищих какое то повальное у людей.
Тут у людей, и у меня в их числе, негативное отношение к няням или домработницам, именно как к людям второго сорта. Прислуга всегда воспринималась как люди второго сорта по отношению к тем кто эту прислугу имеет. И некоторые наниматели считают нормальным относиться к прислуге как к рабыням. Такое я даже часто наблюдаю на производствах, когда начальники так же относятся к работникам, которые в той или иной степени от них зависят.

Я помню в моем детстве моя мама кооперировалась с двумя другими мамами и мы по очереди, все три ребенка, были то в одной семье, то в другой, то в нашей. Няня в таком формате не воспринималась как прислуга, потому что сегодня она у меня няня, а завтра я у нее няня

(Оформитель 63 @ 06-02-2022 - 13:15)
Кстати в довоенные и послевоенные годы в СССР домработницы были в каждой нормальной (хорошо зарабатывающей семье) врачей, адвокатов и даже инженеров и тд. Со временем эти девочки из деревни становились полноправными членами семьи...А уж няньки были практически у всех...У меня в детстве тоже была няня...
Слышал о таком. Негатив у меня вызывают только адвокаты.
Насколько такая прислуга становилась полноправными членами семьи, мне представить трудно. Обедать за одним столом еще не значит быть полноправным. В южных штатах США рабыни вроде тоже некоторые обедали с хозяевами за одним столом, а в наших кавказских республиках женщинам вообще не положено садиться за один стол с мужчинами

(Оформитель 63 @ 06-02-2022 - 13:15)
Кстати в довоенные и послевоенные годы в СССР домработницы были в каждой нормальной (хорошо зарабатывающей семье) врачей, адвокатов и даже инженеров и тд. Со временем эти девочки из деревни становились полноправными членами семьи...А уж няньки были практически у всех...У меня в детстве тоже была няня...
Был даже профсоюз домашних работниц, который следил за условиями труда, оплатой и т.д.
Вариант домработницы был очень удобным для старта карьеры девушек из села- приехать, закрепиться в городе, получить образование, перейти на более оплачиваемую и престижную работу.

(Безумный Иван @ 06-02-2022 - 12:39)
Тут у людей, и у меня в их числе, негативное отношение к няням или домработницам, именно как к людям второго сорта. Прислуга всегда воспринималась как люди второго сорта по отношению к тем кто эту прислугу имеет. И некоторые наниматели считают нормальным относиться к прислуге как к рабыням. Такое я даже часто наблюдаю на производствах, когда начальники так же относятся к работникам, которые в той или иной степени от них зависят.

Я помню в моем детстве моя мама кооперировалась с двумя другими мамами и мы по очереди, все три ребенка, были то в одной семье, то в другой, то в нашей. Няня в таком формате не воспринималась как прислуга, потому что сегодня она у меня няня, а завтра я у нее няня Я и говорю, психология рабов и нищих. Нет хуже хозяина, чем бывший раб (с).
У меня не было няни, у моего ребенка тоже. Это не мешает мне не воспринимать таких людей как второй сорт. Наоборот, я считаю, что эта работа очень тяжелая и неблагодарная. А в детстве меня учили уважать любой труд. И если бы в моей семье услышали, что кто то из нас пренебрежительно относится к работникам сферы обслуживания, то мы бы как минимум месяц занимались только тем, что мыли полы и унитазы.

(A'nomaly @ 06-02-2022 - 12:35)
Ну в вашем случае я полагаю, что мама нужна, что бы ребенка в детский сад отводить и вечером забирать.
Если какой-то нанятый человек, будет только забирать и отводить детей в сад или школу, то я полагаю, называть его "няней" будет весьма опрометчиво.
С таким же успехом это может делать сосед дядя Толя.
Никакой разницы.



(A'nomaly)
няня выполняет такие же функции воспитателя. Только ее действия корректируются родителями непосредственно, а в детском саду методичками и должностной инструкцией.
Еще раз.
Посмотри выше психолога из МГУ.
Если даже его авторитетные и простые слова до тебя не доходят, то уж мои точно не дойдут.
И продолжать этот тупой спор не вижу никакого смысла.
Я вообще не понимаю, зачем ты его начала.
Вот уже и психология нищих рабов какая-то нарисовалась.
Дичь какая-то...

Любите как хотите. Кого хотите. Мне всё равно.
Я своего мнения не изменю совершенно точно.

Это тебе только показалось, что я спорю. Мне по барабану, как люди своих детей воспитывают и любят. И есть ли у них няня или они их на весь день в детский сад сбагривают.
Просто забавно наблюдать, как люди ставят оценки чужой любви, в чужой семье, не являясь хотя бы профессором МГУ.

(Безумный Иван @ 06-02-2022 - 14:39)
Тут у людей, и у меня в их числе, негативное отношение к няням или домработницам, именно как к людям второго сорта. Прислуга всегда воспринималась как люди второго сорта по отношению к тем кто эту прислугу имеет. И некоторые наниматели считают нормальным относиться к прислуге как к рабыням. Такое я даже часто наблюдаю на производствах, когда начальники так же относятся к работникам, которые в той или иной степени от них зависят.
А маникюрша, парикмахерша, сантехник, компьютерщик - тоже прислуга?
Точно так же приходят на дом, делают свою работу и получают за это деньги.
Чисто деловые отношения.

И няни, и домработницы в подавляющем большинстве случаев не живут с нанимателями, и у них не складываются отношения хозяин-слуга.

Ну вообще да, социализация детей - это такая отмазка, чтобы не чувствовать вину за то, что сбагрил ребенка в детский сад.
Социализация прекрасно возможна и без детского сада, и без длительного отрыва от мамы.

Хотя я лично сад обожала.

(A'nomaly @ 06-02-2022 - 16:21)
Это тебе только показалось

Просто забавно наблюдать, как люди ставят оценки чужой любви, в чужой семье, не являясь хотя бы профессором МГУ.
А что в этом забавного?
Все люди оценивают поведение других людей.
Это естественная реакция для любого человека со здоровой психикой.

Навязывать свои оценки нельзя, это точно. Чем ты и занимаешься последние страницы в этой теме, рассказывая мне как именно я должен оценивать других.
Ой, тебе же пофиг, извини. Просто показалось.


Что касается обучения детей в саду и школе, то ничего удивительного, что мое мнение совпадает с мнением преподавателя МГУ по психологии.
Просто всегда думал на эту тему точно так же.

(Lileo @ 06-02-2022 - 17:11)
Хотя я лично сад обожала.
Я не помню себя в детском саду, но наверно нормально относилась. Во всяком случае не плакала, когда меня туда отводили. Иначе бы запомнила. У меня садик пятидневка была. И когда мне мама говорит, что она меня сама вырастила, без всяких бабушек и нянь, я улыбаюсь.
Мой ребенок в сад не ходил. Хотя честно скажу, что я бы с удовольствием его куда нибудь сбагрила) Сына своего люблю, но нереализованная мама ничего хорошего ребенку дать не может.
Кстати вернемся к нашим баранам. Вот смотрю я на маму семьи Тепляковых и думаю, проводить годами свое время среди орущих, голодных и писающих маленьких детей, ни одна здоровая психика не выдержит. Хоть что мне говорите.

(Lileo @ 06-02-2022 - 18:11)
Ну вообще да, социализация детей - это такая отмазка, чтобы не чувствовать вину за то, что сбагрил ребенка в детский сад.
Социализация прекрасно возможна и без детского сада, и без длительного отрыва от мамы.
При всем уважении.
Но чтобы делать такие заявления, нужно быть или преподавателем с большим стажем и опытом, или самой родить и воспитать хотя бы одного, а лучше двух-трех детей.

Вот тогда это не будет выглядеть так... в общем не очень выглядит.
Это как если бы человек ни разу не игравший в футбол, пришел в международную федерацию этого спорта и там начал рассказывать, что они делают не так и как на самом деле надо.

Мне это напоминает молодых и эффективных менеджеров, которые приходит в сложные структуры и начинают внедрять свои "правильные теории управления".
Ну, а потом мы имеем, то что имеем.

(A'nomaly @ 06-02-2022 - 20:34)
(Lileo @ 06-02-2022 - 17:11)
Хотя я лично сад обожала. Я не помню себя в детском саду, но наверно нормально относилась. Во всяком случае не плакала, когда меня туда отводили. Иначе бы запомнила.

У меня садик пятидневка была. И когда мне мама говорит, что она меня сама вырастила, без всяких бабушек и нянь, я улыбаюсь.

Кстати вернемся к нашим баранам. Вот смотрю я на маму семьи Тепляковых и думаю, проводить годами свое время среди орущих, голодных и писающих маленьких детей, ни одна здоровая психика не выдержит. Хоть что мне говорите. :supercrazy
Мне рассказывали, что я устраивала истерики, когда меня оттуда забирали.))

Вот пятидневка - это, наверное, тяжко, для детей, которые очень привязаны к маме. Хотя, если б меня оставили на пятидневку, я была бы, наверное, в восторге - приключения и свобода!)) У меня была весьма строгая бабушка, так что гораздо более менее внимательный присмотр в спду воспринимался как свобода.

Это понятно, тем более, если мелкими детьми она занимается одна, без нянь и бабушек-дедушек.

(Эрэктус @ 06-02-2022 - 20:45)
При всем уважении.
Но чтобы делать такие заявления, нужно быть или преподавателем с большим стажем и опытом, или самой родить и воспитать хотя бы одного, а лучше двух-трех детей.

Вот тогда это не будет выглядеть так... в общем не очень выглядит.
Еще какие условия мне поставите для высказывания своего мнения, основанного на практике и здравом смысле, кстати.

Эксперт, прости, господи.
Вы, кстати, тоже ни разу не профессор и никого не родили, что там с воспитанием - это уж прям не знаю, похоже, полный швах.

(Lileo @ 06-02-2022 - 21:05)
Еще какие условия мне поставите для высказывания своего мнения, основанного на практике и здравом смысле, кстати.
Я просто подумал, что ты еще совсем ребенок...
Но раз у тебя большая практика и опыт, тогда другое дело.

(Эрэктус @ 06-02-2022 - 22:14)
Но раз у тебя большая практика и опыт, тогда другое дело. :smile
Да, у меня приличный опыт и практика.

Я уже писала, что мы с мужем работали нянями для моего брата. Официально он, по факту оба.
По 5-6 часов практически каждый будний день в течение 5 лет, пока они из Москвы не уехали. И периодически недели по две в санатории, где были с ним только мы. И бо сих пор два раза в год почти по месяцу он практически полностью на нас.
И мы не в телефоны тырились, а реально с ним занимались - и физически, и лечебным всяким, и книжки читали, и играли, и к школе готовились.
И это с ребенком-инвалидом, что значительно сложнее, чем с обычным ребенком.

Так что я думаю, что участвовала в воспитании своего брата гораздо больше, чем вы в воспитании собственных детей.
И не вам мне указывать, что мне писать о воспитании.

(Lileo @ 06-02-2022 - 21:37)
И не вам мне указывать, что мне писать о воспитании.
Вот опять ты разговариваешь со своими фантомами.

Разве где-то я тебе указывал как тебе говорить?
Нет.
Я просто сказал, как выглядят твои слова.
Ты можешь и дальше продолжать в том же духе.
Просто не удивляйся, почему тебя никто не будет воспринимать всерьез.

Даже после работы няней в течении пяти лет.
Как чтение книг и лечебные процедуры способствуют социализации, для меня по прежнему загадка.

(Эрэктус @ 06-02-2022 - 22:49)
Я просто сказал, как выглядят твои слова.
Ты можешь и дальше продолжать в том же духе.
Просто не удивляйся, почему тебя никто не будет воспринимать всерьез.

Даже после работы няней в течении пяти лет.
Как чтение книг и лечебные процедуры способствуют социализации, для меня по прежнему загадка.
Я удивляюсь, как с вашей манерой общения за вас вообще кто-то замуж вышел и согласился детей рожать.

Социализации способствует любая секция и
кружок на постоянной основе, а лучше несколько. Причем это социализация в гораздо более конкурентной среде, чем сад.
Соответственно и решается вопрос социализации без сада совершенно спокойно.
Но вы и дальше себя уговаривайте, что ребенка в сад сбагрили не потому что "работа важнее", а ради социализации.

(Lileo @ 06-02-2022 - 22:15)
Я удивляюсь
Это же прекрасно!
О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух,
И опыт, сын ошибок трудных...