Что сделала сов Россия и СССР??

Считаю вполне законно говорить о том, что СССР дал возможность родиться, поскольку если бы не его победа 1945 г., то говорить было бы не о чем, да и некому. А привёл к этой победе предшествующий 10-летний «аврал». Жестокий – да, с жертвами – да, но без него был бы гарантированный проигрыш в 1941 г.со всеми вытекающими последствиями для народов нашей страны.
СССР использовал и транслировал далее в XXI в. то хорошее из наследия РИ, что сумел сохранить или восстановить после угара своей комминтерновской фазы.
Дал беспрецедентную до того социалку. Так что и капиталистов всего мира вынудил включиться, так сказать, в гонку социализма к радости их низов и печали верхов. Поэтому эйфория из-за слома СССР у западного истеблишмента так зашкаливала.
СССР обладал реальным суверенитетом, который всегда и везде обеспечивается только военной мощью. Т.е. капризы международных банкиров не влияли на благосостояние простого советского человека, не диктовали ему культурно-мировоззренческие принципы. До поры до времени, конечно. Покуда высокопоставленным, условно говоря, экс-колхозникам не взбрендило сыграть с мировой элитой в напёрстки. И та радостно начала их душить в своих объятиях.
СССР давал уверенность в завтрашнем дне. Возможность развития общества в социально-экономическом и научно-техническом плане. Но в поздний период отказался от реализации этих возможностей.
Что дала РФ? Возможность заниматься коммерцией. Возможность некоторым разбогатеть так, как было бы невозможно в СССР. Возможность жить не в режимном, строго, централизованно регламентированном графике. Возможность покататься по миру. Возможность работы за границей. Широкий доступ к информационным ресурсам. Причесала и украсила городские пейзажи. Но всё это ценой утраты стратегического мышления, зарезания социалки, лишения уверенности в завтрашнем дне, ценой отбрасывания большинства населения за черту бедности, утраты львиной доли реального суверенитета, вымирания провинции (кое-где полного и буквального). Ценой утрачивания квалифицированной мед. помощи для подавляющего большинства. Ценой продажи в рабство Западу системы отечественного образования.
Россия для меня всё это вместе взятое, т.е. РФ + СССР + РИ + Московское царство ит.д. вглубь веков.

(King Candy @ 25-02-2019 - 03:57)

Безумный Иван не "немножко лукавит" - а нагло и беззастенчиво ВРЕТ, как обычно
Это включение принципов..Как например на Политике актиний доказывает, что после 2014 жизнь стала лучше, то есть благосостояние граждан улучшилось, ссылаясь на формальное увеличение денежной массы на 10% в бюджете..уверен, что он так не считает, но доказывать это дело принципа..
Также и Виктор..

(Sorques @ 25-02-2019 - 14:36)
(King Candy @ 25-02-2019 - 03:57)
Безумный Иван не "немножко лукавит" - а нагло и беззастенчиво ВРЕТ, как обычно Это включение принципов..Как например на Политике актиний доказывает, что после 2014 жизнь стала лучше, то есть благосостояние граждан улучшилось, ссылаясь на формальное увеличение денежной массы на 10% в бюджете..уверен, что он так не считает, но доказывать это дело принципа..
Также и Виктор..
Вот ты всегда считаешь что если мое мнение не совпадает с твоим, значит я просто иду на принцип. А если у меня другая парадигма, не совпадающая с твоей. И мои выводы исходя из моей парадигмы такие же логичные, как и твои вытекающие из твоей парадигмы. Почему ты не можешь понять этой вещи? Я тоже раньше думал что все кто думает по другому лукавят. Просто им так выгодно. Однако потом понял и признал их мнение. Потому что научился принимать в качестве эксперимента чужую парадигму.

(Безумный Иван @ 25-02-2019 - 14:41)
Вот ты всегда считаешь что если мое мнение не совпадает с твоим, значит я просто иду на принцип. А если у меня другая парадигма, не совпадающая с твоей. И мои выводы исходя из моей парадигмы такие же логичные, как и твои вытекающие из твоей парадигмы. Почему ты не можешь понять этой вещи? Я тоже раньше думал что все кто думает по другому лукавят. Просто им так выгодно. Однако потом понял и признал их мнение. Потому что научился принимать в качестве эксперимента чужую парадигму.
вообще то мнение должно быть на чем то основано.
у Вас мнение основано на Вашей парадигме?

(lozdok @ 25-02-2019 - 14:51)
вообще то мнение должно быть на чем то основано.
у Вас мнение основано на Вашей парадигме?
Мнение складывается на основании фактов. Факты трактуются по парадигме.
Например факт активизации оппозиции в Венесуэле я связываю с попыткой США совершить там переворот, а мои оппоненты связывают с ухудшением уровня жизни граждан Венесуэлы.

(Безумный Иван @ 25-02-2019 - 03:55)
Чем меньше уходит денег на внешнюю политику, тем хуже живется внутри. Равенство с уравниловкой я не путая. Уравниловки не было. Зарплаты были разные, если не верите, я могу найти в сети тому подтверждение. Научная интеллигенция, то есть инженеры, сейчас по Вашему живут лучше? А я скажу что рабочие сдельщики по прежнему зарабатывают больше молодых инженеров.


Что в СССР один буржуин забирал себе всю прибавочную стоимость и делился ею так, как ему хотелосьНикто в СССР не забирал прибавочную стоимость. Ибо этих накопленных за 70 лет капиталов так никто и не нашел
Т.е. Вы считаете, что чем больше долгов мы прощаем в итоге, тем лучше живется внутри страны.
Какая то непонятная логика.

Для Вас большая разница - заработаете Вы на 5, 20 или 50 руб., даже на 200 - больше?
Мне кажется - никакой. Но ведь больше заработали - и цифры об этом говорят.
Вот так и в СССР было, потому как 200 р или 230 - большой разницы нет. Это я и называю уравниловкой.

Один буржуин - это наше советское государство, которое всю прибавочную стоимость себе хапало.
А капиталов не нашли - потому как хозяин был плохой. Все заработанное раздарил

(ps2000 @ 25-02-2019 - 15:04)
Т.е. Вы считаете, что чем больше долгов мы прощаем в итоге, тем лучше живется внутри страны.
Какая то непонятная логика.


Если рыбак насаживает на крючок малька, что бы поймать крупную рыбу, Вам его логика тоже непонятна? Ведь он тратит рыбу, и чем чаще он это делает, тем больше рыбы тратит.


Для Вас большая разница - заработаете Вы на 5, 20 или 50 руб., даже на 200 - больше?
Мне кажется - никакой. Но ведь больше заработали - и цифры об этом говорят.
Вот так и в СССР было, потому как 200 р или 230 - большой разницы нет. Это я и называю уравниловкой.
Так значит разница была, только она была не такая большая как сейчас, когда один имеет доход 8 тыс в месяц, а другой 2 млн в день. Это Вы считаете достижением.



Один буржуин - это наше советское государство, которое всю прибавочную стоимость себе хапало.
А капиталов не нашли - потому как хозяин был плохой. Все заработанное раздарил
Раздарил кому? Капитал не может исчезнуть бесследно. Где деньги?

(Безумный Иван @ 25-02-2019 - 04:01)
Влад, если бы у слесарей ЗП уменьшили в пользу врачей, я бы и слова не сказал. Вопрос-то не в этом.
Кстати ты в курсе что сейчас среднестатистический врач получает меньше среднестатистического слесаря?
Тема с врачами сейчас неоднозначная..рядовые бюджетники врачи получают немного, но это сейчас на усмотрение глав.врача тарифа нет, по Москве нет единого оклада..а в коммерческой медицине, врачи нормально получают..
Как это тебе никто ничего не давал? Тебе давали зарплату из которой были вычтены обязательные платежи за все то, что ты получал в натуральном виде.
Мне изначально платили низкую зарплату, но если считать, что труд сантехника дороже, чем внешнеэкономическая деятельность, причем с реальной материальной отдачей, тогда конечно..
всех остальных, кто получал сопоставимую с твоей зарплату ты считаешь алкоголиками или еще кем-то.
А вот сейчас, ты действительно врешь..я такого не писал, что ВСЕХ, а по контексту понятно что речь шла о некой ложной справедливости Шариковых, когда те кто что то делает, должны были отдавать львиную долю своих доходов на содержание бездельников или вообще алкоголиков..
Раньше они получали зарплату сопоставимую с твоей, сейчас меньше, потому что теперь распределяешь им ты.
1.На основании чего они получали зарплату, выше моей? Рынка или некого решения Дяди Шарикова, что так будет справедливо? Труд слесаря дороже, чем труд специалиста с высшим образованием, который делает более сложную работу?
твои предпринимательские качества позволили тебе встать у распределения этого пирога
Какого пирога? Моя деятельность не предполагала никакого распила...а те кто принимал участие в непосредственном процессе, имели кроме зарплаты, еще и процент, то есть были его участниками..алкоголиков и бездельников я действительно не подпускал к возможности "откусить от пирога", так как эти люди должны для начала что то в себе поменять, а ты и твой советский режим предлагаете с ними делиться на равных..это несправедливо..

Еще раз задаю вопрос ..Труд инженера равноценен труду рабочего и должен оплачиваться ниже?

(Sorques @ 25-02-2019 - 14:36)
Это включение принципов..Как например на Политике актиний доказывает, что после 2014 жизнь стала лучше, то есть благосостояние граждан улучшилось, ссылаясь на формальное увеличение денежной массы на 10% в бюджете..уверен, что он так не считает, но доказывать это дело принципа..
Также и Виктор..
Нет, как мне кажется. Уважаемый Безумный Иван имеет твердую достаточно позицию, мораль и принципы, которым он следует и определенный объем общих знаний. И конечно же свой взгляд на мир.
У помянутого Вами субъекта мораль за гранью (это связано с его психо-физиологическими особенностями), принципов нет и знания - нулевые в общих вопросах. Самое главное - он эти знания получать не хочет. И как разговаривать с человеком о геометрии, если он считает, что биссектриса и гипотенуза - одно и тоже, а синусы и косинусы - не нужны. Тоже и в экономике. Если кто-то считает что экономическая мощь государства определяется в первую очередь отсутствием госдолга, а деньги надо печатать исходя из золотого запаса - и считает так на полном серьезе - разговор с ним надо прекращать, потому как разговаривать серьезно на тему - есть ли апельсин в центре вселенной - не возможно

Так что не надо божий дар и яичницу на одну доску ставить

(Безумный Иван @ 25-02-2019 - 15:19)
Если рыбак насаживает на крючок малька, что бы поймать крупную рыбу, Вам его логика тоже непонятна? Ведь он тратит рыбу, и чем чаще он это делает, тем больше рыбы тратит.


Так значит разница была, только она была не такая большая как сейчас, когда один имеет доход 8 тыс в месяц, а другой 2 млн в день. Это Вы считаете достижением.

Раздарил кому? Капитал не может исчезнуть бесследно. Где деньги? Проблема в том, что не было поймано крупных рыб, а приманку сжирали всю и еще требовали.
Надо было задуматься.
Но логику - чем больше выбрасываешь денег за рубеж, тем лучше в стране жить - Вы не объяснили - попытались перевести тему

Разница в оплате была, но не стоит тот мизер во внимание принимать. Это и есть уравниловка - когда разница не ощущается.
Достижением, такую разницу в доходах, естественно не считаю, но это вина государства и лично президента - что допускают такое

Раздарил единоверцам На что, например, французские или американские коммунисты свои денежки тратили - я не знаю. С Кубой, Анголой, Никарагуа и прочими бедными - понятно, им постоянно долги прощали

(Sorques @ 25-02-2019 - 15:22)
а в коммерческой медицине, врачи нормально получают..



То есть кошелек или жизнь?


Мне изначально платили низкую зарплату, но если считать, что труд сантехника дороже, чем внешнеэкономическая деятельность, причем с реальной материальной отдачей, тогда конечно..
А труд сантехника не дает материальной отдачи? А сколько в СССР получал сантехник, а то я не знаю.



А вот сейчас, ты действительно врешь..я такого не писал, что ВСЕХ, а по контексту понятно что речь шла о некой ложной справедливости Шариковых, когда те кто что то делает, должны были отдавать львиную долю своих доходов на содержание бездельников или вообще алкоголиков..
Понятно что не всех. А почему львиную долю? Вот Сечин допустим зарабатывает 2 млн руб в сутки. Сколько он должен отдавать налогов на содержание алкоголиков и прочих бездельников?


1.На основании чего они получали зарплату, выше моей? Рынка или некого решения Дяди Шарикова, что так будет справедливо?
На основании методик расчета вложенного труда.


Труд слесаря дороже, чем труд специалиста с высшим образованием, который делает более сложную работу?
Как ты определил чья работа более сложная?



Какого пирога? Моя деятельность не предполагала никакого распила...а те кто принимал участие в непосредственном процессе, имели кроме зарплаты, еще и процент, то есть были его участниками..алкоголиков и бездельников я действительно не подпускал к возможности "откусить от пирога", так как эти люди должны для начала что то в себе поменять, а ты и твой советский режим предлагаете с ними делиться на равных..это несправедливо..
Дались тебе эти алкоголики и бездельники. Я говорю о трудящихся.


Еще раз задаю вопрос ..Труд инженера равноценен труду рабочего и должен оплачиваться ниже?
В некоторых ситуациях ниже, в некоторых выше. Все зависит от многих факторов. Что делает человек, как он это делает

(Безумный Иван @ 25-02-2019 - 03:55)
. И зависимость тут обратная. Чем меньше уходит денег на внешнюю политику, тем хуже живется внутри.
Вот ты пишешь, что твои возрения основаны на фактах..объясни тогда, как внешняя политика и вливания в нее, положительно повлияли на жизнь граждан..
если мое мнение не совпадает с твоим, значит я просто иду на принцип.
Часто так..я тебя много лет спрашивал, за счет чего жизнь в нулевых стала лучше, кроме как не за счет мировых цен на нефть..Ты мне в ответ писал о законе про недра, который с нулевых компаний стал больше брать и мы типа благодаря этому стали жить лучше, чем в 90-х, а когда я тебе на цифрах показал, что налоги в 90-х были выше и даже вместе с новым" законом о недрах", добывающие компании стали платить меньше, ты ушел из темы..а затем положил вещать о том, что именно благодаря неким мудрым решениям, а не ценам на нефть, бюджет наполнился деньгами..
Каким?
Вот это и есть Вера, а не мнение основанное на знании и его анализе..

(Безумный Иван @ 25-02-2019 - 04:05)
меня тут хоть раз во вранье доказал?
кстати как и во всех "точных логичных" спорах, полностью поддержу Ивана.

Любое обвинение во вранье без точного понятного полного цитирования и опровержения- это переход на личности.

В обратную сторону тоже работает- если есть явная доказательная попытка поймать на вранье- то это хорошее доброжелательное отношение, попытка исправить найденную бяку ))

(Sorques @ 25-02-2019 - 15:43)
Вот ты пишешь, что твои возрения основаны на фактах..объясни тогда, как внешняя политика и вливания в нее, положительно повлияли на жизнь граждан..

В 90-х мы не лезли во внешнюю политику. И жили впроголодь. Когда полезли, ситуация улучшилась.
Посмотри в мире, как живет США. А ведь они больше других лезут во внешнюю политику. Думаешь они дураки? Я думаю нет





если мое мнение не совпадает с твоим, значит я просто иду на принцип.
Часто так..я тебя много лет спрашивал, за счет чего жизнь в нулевых стала лучше, кроме как не за счет мировых цен на нефть..Ты мне в ответ писал о законе про недра, который с нулевых компаний стал больше брать
Я тебе писал что экономика наша стала работать. В 90-е были люди, были ресурсы, было оборудование. Но не было направляющей силы которая соединила бы все это воедино и заставила работать. В 0-х эта сила появилась.

(Безумный Иван @ 25-02-2019 - 15:41)
А труд сантехника не дает материальной отдачи? А сколько в СССР получал сантехник, а то я не знаю.

У меня такое впечатление, что не знаешь, что написать в ответ..К чему этот вопрос? Дает и очень важен, полезен, но труд инженера важнее, даже по времени обучения, а значит дороже..а в СССР, он был дешевле..Где логика?
На основании методик расчета вложенного труда.

Ты их видел? В них стоимость работы слесаря, выше, чем инженера исходя из рыночной стоимости труда или на глазок, по мироощущениям? Что за методика в которой инженер который проектирует автомобиль, получает меньше, чем работник конвейера?
Это не бредовая система?

В некоторых ситуациях ниже, в некоторых выше. Все зависит от многих факторов. Что делает человек, как он это делает
Это не ответ..вы о системе, а не частных случаях..
К чему вот такие лукавые ответы?

(de loin @ 25-02-2019 - 14:21)
Считаю вполне законно говорить о том, что СССР дал возможность родиться, поскольку если бы не его победа 1945 г., то говорить было бы не о чем, да и некому. А привёл к этой победе предшествующий 10-летний «аврал». Жестокий – да, с жертвами – да, но без него был бы гарантированный проигрыш в 1941 г.со всеми вытекающими последствиями для народов нашей страны.
СССР использовал и транслировал далее в XXI в. то хорошее из наследия РИ, что сумел сохранить или восстановить после угара своей комминтерновской фазы.
Дал беспрецедентную до того социалку. Так что и капиталистов всего мира вынудил включиться, так сказать, в гонку социализма к радости их низов и печали верхов. Поэтому эйфория из-за слома СССР у западного истеблишмента так зашкаливала.


Вы даже не понимаете что такое "первопричина" )) Даже когда сами прямо пытаетесь рассуждать про это понятие ))
Очевидно что СССР ничего не смог бы сделать, если бы РИ не образовалась и не заняла бы такое огромное пространство с такими огромными ресурсами. А РИ ничего не могла бы занять если бы не РУССКИЙ народ, который образовался ДО всяких там РИ и до всяких там православных иностранных религиозных вирусов.

Поэтому русский человек "обязан чем-то" только русскому народу. Совку или Москве или еще какой-то форме Гос Власти, граждане ничем и ничего не обязаны.


Россия для меня всё это вместе взятое, т.е. РФ + СССР + РИ + Московское царство ит.д. вглубь веков.
опять потерялась первопричина Имперского дерьма- Золотая Орда. Москальские власти всегда были надсмотрщиками, верно служившими внешним врагам русского народа.
Всегда пользовались идеей внешнего врага- для усиления эксплуатации и закабаления "своих" русских.

Самое ужасное что существенная часть деградирующей русской нации- генетически выжившая благодаря лизоблюдству часть- больше ничего уже не хочет и не умеет, кроме как быть надсмотрщиками над своими соплеменниками, согражданами.

В общем, проблема СССР в том, что он равно кормил всех без разбора: и стахановцев, и тунеядцев, и научную, техническую, творческую интеллигенцию, и алкашей (хотя это случалось совпадало, но ладно), и чудом уцелевших потомков дворян и купцов, и присосавшихся жителей неразвитых стран. А проблема строящегося капитализма РФ в другом – в том, что он в принципе отказывается от обязанности кого-либо и что-либо кормить, посылая всех... самостоятельно этим заняться при постоянном сужении набора таких возможностей и шансов с течением времени.
И каждый мысленно выбирает что ему больше по-душе, поскольку реальный, практический, свободный выбор пока невозможен.

(de loin @ 25-02-2019 - 17:07)
В общем, проблема СССР в том, что он равно кормил всех без разбора: и стахановцев, и тунеядцев, и научную, техническую, творческую интеллигенцию, и алкашей (хотя это случалось совпадало, но ладно), и чудом уцелевших потомков дворян и купцов, и присосавшихся жителей неразвитых стран.


А проблема строящегося капитализма РФ в другом – в том, что он в принципе отказывается от обязанности кого-либо и что-либо кормить, посылая всех...
Россия не кормит людей - отсюда и бегут все кто может...


Останется абсолютно деградировавшая страна, без "космоса", без "оборонки", без ученых, с врачами - таджиками


Зато с церквями на каждом углу, прямо как при Царе - Горохе )

(Sorques @ 25-02-2019 - 16:01)
(Безумный Иван @ 25-02-2019 - 15:41)
А труд сантехника не дает материальной отдачи? А сколько в СССР получал сантехник, а то я не знаю. У меня такое впечатление, что не знаешь, что написать в ответ..К чему этот вопрос? Дает и очень важен, полезен, но труд инженера важнее, даже по времени обучения, а значит дороже..а в СССР, он был дешевле..Где логика?[
Да к тому мой вопрос, что ты предлагаешь верить тебе на слово, а фактов я не знаю. Кто и насколько больше получал.
Вот нашел такое в сети. Уверен что отклонения от этих цифр были и в одну и в другую сторону

(Безумный Иван @ 25-02-2019 - 15:49)
В 90-х мы не лезли во внешнюю политику. И жили впроголодь. Когда полезли, ситуация улучшилась.

То есть вариант, что не лезли, ибо нефть была дешевая, денег не было на "величие" не рассматривается?
Ты правда так считаешь или троллишь? Стоило поругаться с рядом стран, как бабло рекой потекло..Откуда? Со страха стали тайно давать или все же назовешь более внятный источник?

тебе писал что экономика наша стала работать. В 90-е были люди, были ресурсы, было оборудование. Но не было направляющей силы которая соединила бы все это воедино и заставила работать. В 0-х эта сила появилась.
Согласись, "направляющая сила" это нечто неопределенное, типа горбачевского "нужно усилить и углубить"..что конкретно было сделано, а еще проще откуда бабло пошло? Напомню, что цены на нефть выросли в 8-10 раз, а по словам первых лиц, бюджет на 50-70% стал состоять из нефтяных денег..Кому мне верить, первым лицам, статистике, динамике цен на нефть и пропорции увлечения бюджета, за счет них или твоим мироощущениям, что не в этом дело, а есть нечто другое в этом благосостоянии?
Вот я поэтому и говорю, что верующий, а я основываясь на фактах, а то что ты их не признаешь, не более чем упертость..