Что сделала сов Россия и СССР??

(Sorques @ 01-03-2019 - 00:13)
По итогам бесед..Ничего кроме чуйки о заговоре и игнорирования объективных фактов, в ответ нет..
А твои аргументы лучше?

(Безумный Иван @ 01-03-2019 - 00:19)
(Sorques @ 01-03-2019 - 00:13)
По итогам бесед..Ничего кроме чуйки о заговоре и игнорирования объективных фактов, в ответ нет.. А твои аргументы лучше?
Да они построены на фактах и принципах экономики..а твои на фантазиях о том, что кто то с кем то наверное как то договорился и оно само закрутилось как надо одной из сторон..
Паровоз остановился..я говорю что нет угля и показываю на пустое место, где он должен быть, а ты игнорируешь этот факт и говоришь, что это враги чего то подкрутили-сломали, я приношу пакет с углем, паровоз поехал, ты говоришь, что от мудрости станционного смотрителя, который взмахом жезла, все починил..
Примерно такой диалог..

(Sorques @ 01-03-2019 - 00:13)
По итогам бесед..Ничего кроме чуйки о заговоре и игнорирования объективных фактов, в ответ нет..
Как Вы правильно сказали:
"Говорят, так как мировоззрение и стереотипы важнее фактов и знаний..вы думаете, графики, статистика кого то могут убедить?"
Но возможно не мировоззрение и стереотипы роль играют
Есть подозрение, что уважаемый Безумный Иван вовсе не станки налаживает, а сюжеты для РЕНтв пишет, а на Вас - обкатывает

Вить, ты многих факторов просто не знаешь, особенно, что касается 90-х, ибо если ты не слышал об Азиатском кризисе, то в других вещах, связанных с экономикой и политикой и тебя наверное меньшая информированность..
Я до сих пор не пойму почему Клинтон всплыл в нашей беседе и как он вызвал бурю в Азии, во вред России..Расскажи .

(ps2000 @ 01-03-2019 - 00:47)
Как Вы правильно сказали:
"Говорят, так как мировоззрение и стереотипы важнее фактов и знаний..вы думаете, графики, статистика кого то могут убедить?"
Но возможно не мировоззрение и стереотипы роль играют
Есть подозрение, что уважаемый Безумный Иван вовсе не станки налаживает, а сюжеты для РЕНтв пишет, а на Вас - обкатывает
Я с некоторых пор, граждан стал делить на "высокодуховных" и "бездуховных"..первые отрицают логику, факты и вообще зачастую и здравый смысл, а верят в свой выдуманный вариант любых событий, ибо унылая статистика и факты, не удовлетворяют их стремления видеть во всех процессах в мире некую группу Богов, которые по телефону опускают-поднимают цены на нефть на планете, устраивают экономические кризисы, замедляют темпы экономики..

Вы кстати не знаете, какие неработающие предприятия были отняты в 90-х и переданы людям, которые их с колен подняли? Виктор на этот вопрос не ответил и вряд-ли его заметит, но может я чего то не знаю..

(Sorques @ 28-02-2019 - 22:30)
Извините, но у вас не конкретные вопросы, а философия об экономике или векторе экономического развития..
Могу сказать, что экономика всегда развивается скачками, с периодами падений, это нормально..
С причинами падения цен на нефть в 2014 в общем ясно или все-же есть сомнения?
Да, меня интересуют более общие вопросы, поскольку если их проигнорировать, то в дальнейшем при решении частных вопросов будешь всё время натыкается на нерешённых общие вопросы.
Самолёт не может лететь в никуда, если в нём находятся нормальные пассажиры и экипаж, которые все чётко знают куда они летят. Цель полёта же не в том, чтобы провести его максимально комфортно, а долететь живыми и невредимыми в полном составе до конечного пункта.
Общий вопрос у меня такой: что означает и чем характеризуется рост/спад экономики в т.н. постиндустриальную эпоху по сравнению с индустриальной. И, соответственно, в чём особеености факторов, влияющих на это в индустриальную и постиндустриальную эпоху?

(de loin @ 01-03-2019 - 01:48)
Да, меня интересуют более общие вопросы, поскольку если их проигнорировать, то в дальнейшем при решении частных вопросов будешь всё время натыкается на нерешённых общие вопросы.


Ну вот..выше писали что вас интересует конкретика, а теперь более общие..
Общий вопрос у меня такой: что означает и чем характеризуется рост/спад экономики в т.н. постиндустриальную эпоху по сравнению с индустриальной. И, соответственно, в чём особеености факторов, влияющих на это в индустриальную и постиндустриальную эпоху?
Постиндустриальная экономика, это услуги и коммуникации прежде всего, они в прибыли, соответственно растет экономика, при этом количество служащих и работников сервиса, становится больше, чем рабочих на предприятиях, хотя это уже скорее относится к постиндустриальному обществу..
Это кратко, но суть..
Однозначно и на 100% верно я вряд-ли смогу ответить, много спорных моментов..

С причинами падения цен на нефть в 2014, мы разобрались или все же считаете, что это сговор?
Вы не ответили..

(de loin @ 27-02-2019 - 23:15)
Учебников море, но не все они пишут одно и то же.
Вы начали перечисление терминов с инфляции. А является ли это собственно экономическим понятием? Есть реальная экономика – производство и обмен товаров и услуг, а есть сфера финансовая с её играми и фокусами. de loin, есть обыватели, которые в экономике не понимают практически совсем. Есть доценты и профессура, которые в экономике понимают очень недурно. А есть интересующиеся дилетанты, которые любят читать "разоблачительные книжки" разных забавных авторов, дилетанты, которые уже чего-то и смыслят, но все еще весьма далеки от серьезной академической науки. Вот прочитает такой персонаж книжку, скажем Юстаса Муллинса, и ему уже кажется, что он постиг не только суть экономических процессов, но и их тайную подоплеку. Не снисходя при этом до нудной рутины типа академических учебников! Со стороны это выглядит ну очень забавно.

(Sorques @ 01-03-2019 - 02:17)
(de loin @ 01-03-2019 - 01:48)
Да, меня интересуют более общие вопросы, поскольку если их проигнорировать, то в дальнейшем при решении частных вопросов будешь всё время натыкается на нерешённых общие вопросы.
Ну вот..выше писали что вас интересует конкретика, а теперь более общие.. И те и другие. Общие в связи с конкретикой и наоборот.
(Sorques @ 01-03-2019 - 02:17)

Общий вопрос у меня такой: что означает и чем характеризуется рост/спад экономики в т.н. постиндустриальную эпоху по сравнению с индустриальной. И, соответственно, в чём особеености факторов, влияющих на это в индустриальную и постиндустриальную эпоху? Постиндустриальная экономика, это услуги и коммуникации прежде всего, они в прибыли, соответственно растет экономика, при этом количество служащих и работников сервиса, становится больше, чем рабочих на предприятиях, хотя это уже скорее относится к постиндустриальному обществу..
Это кратко, но суть..
Однозначно и на 100% верно я вряд-ли смогу ответить, много спорных моментов.. жаль, что не можете ответить. А где найти ответ можете подсказать?


С причинами падения цен на нефть в 2014, мы разобрались или все же считаете, что это сговор?
Вы не ответили.. Наверное разобрались каждый по-своему. Если говорить об экономических причинах, то их, наверное, всё-таки нужно смотреть не в 2014 г., а 2008/2009 г. Кризис никуда не девался, а успешно продолжается.
В 2014 г. что произошло? Саммит, совсем недавно называвшийся G-8, вдруг резко стал G-7. Это повлияло на экономику, а не экономическая ситуация вызвала такое изменение.

(Sorques @ 01-03-2019 - 01:25)
Я с некоторых пор, граждан стал делить на "высокодуховных" и "бездуховных"..первые отрицают логику, факты и вообще зачастую и здравый смысл, а верят в свой выдуманный вариант любых событий, ибо унылая статистика и факты, не удовлетворяют их стремления видеть во всех процессах в мире некую группу Богов, которые по телефону опускают-поднимают цены на нефть на планете, устраивают экономические кризисы, замедляют темпы экономики..

Вы кстати не знаете, какие неработающие предприятия были отняты в 90-х и переданы людям, которые их с колен подняли? Виктор на этот вопрос не ответил и вряд-ли его заметит, но может я чего то не знаю..
Вообще то очень это все серьезно.
А вдруг те кто у власти - так же как уважаемый Безумный Иван рассуждают. Путин например.
Кстати, оба из Питера, шпанистые ребятки, служить пошли
А Путин думает именно так, судя по действиям как в экономике, так и во всем остальном.
Ну а то что всяких грефов, набиулиных и кудриных возле себя держит - так и Гитлер в конце 30-х всяких генерал-фельдмаршалов своих идиотами считал, но чутьем понимал - что они лучше знают - что и как делать

Мне странно, что уважаемый Безумный Иван, склонный к логическим рассуждениям и резко порицающий слепую веру - в этих вопросах встает на сторону мистических рассуждений. Да и к истории у него нетрадиционный подход (в хорошем смысле )

Но часто это делает обсуждение бессмысленным. Обидно. Доска то все-таки Серьезный, а приходим сюда поприкалываться

По поводу предприятий - не знаю конкретики, но знаю, что все тогда у народа отняли, нищим оставили, а теперь боятся гады что встав с колен народ все вернет. Я вчера у подъезда с серьезными людьми это обсудил

(de loin @ 01-03-2019 - 01:48)
Да, меня интересуют более общие вопросы, поскольку если их проигнорировать, то в дальнейшем при решении частных вопросов будешь всё время натыкается на нерешённых общие вопросы.
Самолёт не может лететь в никуда, если в нём находятся нормальные пассажиры и экипаж, которые все чётко знают куда они летят. Цель полёта же не в том, чтобы провести его максимально комфортно, а долететь живыми и невредимыми в полном составе до конечного пункта.
Общий вопрос у меня такой: что означает и чем характеризуется рост/спад экономики в т.н. постиндустриальную эпоху по сравнению с индустриальной. И, соответственно, в чём особеености факторов, влияющих на это в индустриальную и постиндустриальную эпоху?
Наверное было бы интересно отдельную тему открыть. Только, если возможно, попроще мысль свою высказывайте.
И не 10 вопросов в одном посте поднимайте - лучше 10 постов написать - так понятнее будет и не смешается все в один клубок.
Ну а тему Вы вроде как обозначили - особенности экономики в постиндустриальную эпоху?

Надеюсь не сочтете то, что я написал поучениями

(Sorques @ 01-03-2019 - 01:25)
Вы кстати не знаете, какие неработающие предприятия были отняты в 90-х и переданы людям, которые их с колен подняли? Виктор на этот вопрос не ответил и вряд-ли его заметит, но может я чего то не знаю..
В 90-х я встречалась с мальчиком, папа которого был подполковник КГБ в отставке. Он был директором двух заводов в Златоусте. И на мой вопрос: - "Как так вышло, что вдруг военный стал директором аж сразу двух заводов?" Небрежно так отмахнулся: - "Это на период банкротства".

(de loin @ 01-03-2019 - 12:27)
жаль, что не можете ответить. А где найти ответ можете подсказать?

Чем вас не удовлетворяет мой ответ? Количеством букв? Суть я вам передал...
Наверное разобрались каждый по-своему. Если говорить об экономических причинах, то их, наверное, всё-таки нужно смотреть не в 2014 г., а 2008/2009 г. Кризис никуда не девался, а успешно продолжается.
В 2014 г. что произошло? Саммит, совсем недавно называвшийся G-8, вдруг резко стал G-7. Это повлияло на экономику, а не экономическая ситуация вызвала такое изменение.
Вы считаете, что замедление темпов промышленного производства Китая произошли из за выхода России из G8? Предстоящие снятие нефтяных санкций с Ирана, тоже не достойная причина для того периода?
Почему вы и многие другие пользователи, так не любят объективные причины лежащие на поверхности, а выдумывают схемы, которы не то чтобы можно доказать, но и даже внятно аргументировать?

(Jguana @ 01-03-2019 - 15:00)
В 90-х я встречалась с мальчиком, папа которого был подполковник КГБ в отставке. Он был директором двух заводов в Златоусте. И на мой вопрос: - "Как так вышло, что вдруг военный стал директором аж сразу двух заводов?" Небрежно так отмахнулся: - "Это на период банкротства".
В 90-х, это другая схема, вы Безумному Ивану ломаете всю конструкцию..
Я вам больше скажу..в конце 80-х , у нас был кооператив, который затем перерос в СП, в котором работали бывшие сотрудники КГБ..
Так что можно как видите и еще глубже капнуть..

(Sorques @ 01-03-2019 - 15:09)
(de loin @ 01-03-2019 - 12:27)
жаль, что не можете ответить. А где найти ответ можете подсказать? Чем вас не удовлетворяет мой ответ? Количеством букв? Суть я вам передал...
Да, чрезмерной лаконичностью. И Вы также сослались на то, что это вопрос спорный, т.е. неоднозначный. Поэтому понимая Ваш вполне возможный дефицит времени на более подробные ответы, я затем и попросил у Вас ссылку на справочный материал по этому вопросу.

(Sorques @ 01-03-2019 - 15:09)


Наверное разобрались каждый по-своему. Если говорить об экономических причинах, то их, наверное, всё-таки нужно смотреть не в 2014 г., а 2008/2009 г. Кризис никуда не девался, а успешно продолжается.
В 2014 г. что произошло? Саммит, совсем недавно называвшийся G-8, вдруг резко стал G-7. Это повлияло на экономику, а не экономическая ситуация вызвала такое изменение.
Вы считаете, что замедление темпов промышленного производства Китая произошли из за выхода России из G8? Предстоящие снятие нефтяных санкций с Ирана, тоже не достойная причина для того периода?
Почему вы и многие другие пользователи, так не любят объективные причины лежащие на поверхности, а выдумывают схемы, которы не то чтобы можно доказать, но и даже внятно аргументировать?
А Россия оказалась за бортом G-8 разве в 2010 г.? ведь тогда, согласно Вашему графику, у Китая начался промышленный спад, а не в 2014 г. А Ваш график, кстати, обрывается 2013 г.
И по графику есть вопрос: это информация о собственно китайском производство для нужд самого Китая или о перенесённых в Китай производствах стран Запада или всё вместе?
Насчёт «выхода» России из G-8 – она не выходила оттуда по собственному желанию, а её оттуда уволили явочным порядком.
Причины же санкций лежат не в сфере объективных экономических законов, а в политической. Политические причины для нас объективны, они существуют независимо от наших желаний.

(de loin @ 01-03-2019 - 17:13)
Да, чрезмерной лаконичностью. И Вы также сослались на то, что это вопрос спорный, т.е. неоднозначный. Поэтому понимая Ваш вполне возможный дефицит времени на более подробные ответы, я затем и попросил у Вас ссылку на справочный материал по этому вопросу.

Дело не в дефиците времени, а моем отсутствии интереса к этому вопросу..я понимаю что мир изменился в сторону постиндустриального, причем на моих глазах, мне это нравится, но не более того..то есть особенности мне капать не не интересно..

А Россия оказалась за бортом G-8 разве в 2010 г.? ведь тогда, согласно Вашему графику, у Китая начался промышленный спад, а не в 2014 г. А Ваш график, кстати, обрывается 2013 г.
Нефть упала в 2014, а падение началось раньше..
Вы уверены обрывается 2013?

Уважаемые пользователи, большая просьба написать каким годом обрывается этот график..




И по графику есть вопрос: это информация о собственно китайском производство для нужд самого Китая или о перенесённых в Китай производствах стран Запада или всё вместе?
Это общее падение..кроме того, мы обсуждаем причины снижения стоимости нефти, поэтому наверное нет никакой разницы для данного разговора, куда шло это производство, какие сегменты были подвержены большему спаду..
Это согласитесь НИКАК для потребления энергии..

Причины же санкций лежат не в сфере объективных экономических законов, а в политической. Политические причины для нас объективны, они существуют независимо от наших желаний.
Причем здесь санкции? Если мы обсуждаем причины падения цен на нефть на планете Земля в 2014?

(Jguana @ 01-03-2019 - 16:00)
В 90-х я встречалась с мальчиком, папа которого был подполковник КГБ в отставке. Он был директором двух заводов в Златоусте. И на мой вопрос: - "Как так вышло, что вдруг военный стал директором аж сразу двух заводов?" Небрежно так отмахнулся: - "Это на период банкротства".
Отжал. С дружками

Предварительно обанкротив

(Sorques @ 01-03-2019 - 02:17)
Постиндустриальная экономика, это услуги и коммуникации прежде всего, Значит, когда я оказываю соседу услугу по вскопке огорода, а он производит услугу по чистке пойманной мной рыбы и мы вместе болтаем, то это уже постиндустриальная эпоха? С ценой на нефть все просто.

(efv @ 02-03-2019 - 21:15)
(Sorques @ 01-03-2019 - 02:17)
Постиндустриальная экономика, это услуги и коммуникации прежде всего, Значит, когда я оказываю соседу услугу по вскопке огорода, а он производит услугу по чистке пойманной мной рыбы и мы вместе болтаем, то это уже постиндустриальная эпоха? С ценой на нефть все просто.
Больше похоже на натуральное хозяйство

(ps2000 @ 28-02-2019 - 16:50)
(de loin @ 28-02-2019 - 16:40)
(ps2000 @ 28-02-2019 - 13:57)
Почему вариант по указке Путина не рассматриваете Ну, т.е. в любом случае действуют не экономические, а политические рычаги? А Вы этот вариант рассматриваете?
Я считаю, что в изменениях цен на нефть лежат чисто экономические причины. И они ни по чьей указке не меняются. Только в результате изменений спроса-предложения. Которые зависят и от политической ситуации (и предполагаемых изменений этой ситуации)
Ну вот, а говорили в экономике разбираетесь.