Что сделала сов Россия и СССР??

(Безумный Иван @ 25-02-2019 - 15:49)
(Sorques @ 25-02-2019 - 15:43)
Вот ты пишешь, что твои возрения основаны на фактах..объясни тогда, как внешняя политика и вливания в нее, положительно повлияли на жизнь граждан.. В 90-х мы не лезли во внешнюю политику. И жили впроголодь. Когда полезли, ситуация улучшилась.
Посмотри в мире, как живет США. А ведь они больше других лезут во внешнюю политику. Думаешь они дураки? Я думаю нет

Перепутаны причины и следствия.

Сначала развивается экономика, потом бюджет государства состоящий из налогов прибыльных частных предприятий позволяет "залезать во внешнюю политику"- с целью ПОМОГАТЬ Частному Бизнесу и получать еще больше налогов!

А в РФ все наоборот, и в СССР тоже- вместо помощи своему обществу, государство двигает всякие поганые идеи во внешней политике, то людоедам помогает, то вообще нео-фашистов обучает.


Я тебе писал что экономика наша стала работать. В 90-е были люди, были ресурсы, было оборудование. Но не было направляющей силы которая соединила бы все это воедино и заставила работать. В 0-х эта сила появилась.
у "нас" нет экономики в современном смысле слова.

Вы также как в СССР- путаете понятия "самопальное изготовление изделий на уровне натурального хозяйства" и "экономика страны как часть экономики земной цивилизации".

очевидно что единственный способ "натурального недоразвитого" племени вот прямо щас получить мировые мат блага из настоящей экономики- это продавать наружу Ресурсы, невосполнимые природные богатства нашей Родины, торговать родиной попросту, наплевав на будущее своих детей.

Максимум РИ, СССР и РФ продавали продукцию самых первых технических переделов, суть сырьевого придатка от этого не менялась.

Редчайшие исключения- это вооружения и атом, и то в первую очередь продается таким же убогим сырьевым придаткам, ибо развитые страны Запада не покупают такое у России. Это значит что убогие сырьевые придатки могут покупать наши вооружения только из милости Запада, покупающего сырье у убогих.

Так что никакой направляющей силы в России нет и быть не может, экономическая система это НЕ техническая система.

КСТАТИ- техническая система не может развиваться, так что если обнаруживаете в некой Системе наличие Главного и тем более Единоличного управляющего "центра принятия решений", значит деградация УЖЕ есть, система будет изнашиваться и подохнет либо от общего износа, либо от износа "Центрального органа" длительность работы "личности" которого на порядки (!) меньше длительности существования Общества.

Именно поэтому тыщи лет назад древние государства для выживания среди конкурентных систем- придумывали идею Двух вождей для мирного и военного времени, идею разных ветвей власти, идею независимости ветвей власти, идею выборной законодательной власти и т.п.- чтобы УНИЧТОЖИТЬ ваш вариант с "направляющей" силой, ибо это СМЕРТЬ для государства и деградация для общества.

А с учетом того что в Личной Руководящей силе наиболее ярко срабатывает простейшее правило "идиот у руля не понимает своих тупых ошибок ибо он идиот, то данная схема гарантированно разрушает государство.

ЗЫ- у меня вообще есть идея, что проклятые Западные ушлики специально помогают сырьевым придаткам выжить подольше, покупают сырье, дают Вождям шансы еще порулить- именно чтобы нации соседние деградировали...
И вы ярый помощник Западу и Деградации, как и ваши Кремлевские "коллеги- подельники".

(Безумный Иван @ 25-02-2019 - 15:49)
В 90-х мы не лезли во внешнюю политику. И жили впроголодь. Когда полезли, ситуация улучшилась.
Вы подменяете причину и следствие.
Сознательно, или действительно так считаете?

(Безумный Иван @ 25-02-2019 - 16:15)
Да к тому мой вопрос, что ты предлагаешь верить тебе на слово, а фактов я не знаю. Кто и насколько больше получал.
Вот нашел такое в сети. Уверен что отклонения от этих цифр были и в одну и в другую сторону
Мне на слово, в чем?
В твоей таблице, где средняя по больнице зарплата, служащие получают намного меньше..а инженеры видимо Королёвы, если судить по окладам.
Инженер должен получать вдвое больше, на одном предприятии с рабочим, ибо это более квалифицированный труд..также как и служащий, а часто это управленец..
У нас вахтер получал 90р, и я чистыми 120..начальник отдела, мужик который бегал на переговоры в министерства, ЦК, комитет по Науке и Технике, Торговую палату и раз в два месяца летал на переговоры в разные страны мира и от него во многом зависили контракты на миллионы долларов, получал кучу денег..190р..
Это издевательство над трудом людей и делать в такой системе ничего не хочется..Зачем?

(Безумный Иван @ 25-02-2019 - 15:02)
Например факт активизации оппозиции в Венесуэле ...

я связываю с попыткой США совершить там переворот, ...

а мои оппоненты связывают с ухудшением уровня жизни граждан Венесуэлы.
факт активизации был. точка. это факт. но, это только сложившаяся ситуация.
а что конкретно говорит в Вашу пользу?

дальше идут только мнения, Ваши и Ваших оппонентов.
и теперь все зависит от того, кто больше в теме в данном вопросе.
возможно, правы Вы, а возможно Ваши оппоненты.
допустим я не могу точно сказать, почему активизировалась оппозиция в Венесуэле, т.к. не имею достаточной информации.

(Безумный Иван @ 24-02-2019 - 21:00)
В СССР я полюбил музыку.
нужно, чтобы еще и музыка тебя полюбила.
вот ко мне она равнодушна

(Sorques @ 25-02-2019 - 16:16)
Согласись, "направляющая сила" это нечто неопределенное, типа горбачевского "нужно усилить и углубить"..что конкретно было сделано, а еще проще откуда бабло пошло?
Бабло закрутилось внутри страны, когда более эффективные менеджеры занялись своим управленческим трудом.

(lozdok @ 25-02-2019 - 17:03)
факт активизации был. точка. это факт. но, это только сложившаяся ситуация.
Виктор считает, что граждане при любых условиях жизни молчат, если во власти левые, а если чем то недовольны, то значит лодку раскачивают извне..
Ну а оппозиция, на то и таковая, чтобы использовать настроения граждан, это нормально..

(Безумный Иван @ 25-02-2019 - 17:31)
(Sorques @ 25-02-2019 - 16:16)
Согласись, "направляющая сила" это нечто неопределенное, типа горбачевского "нужно усилить и углубить"..что конкретно было сделано, а еще проще откуда бабло пошло? Бабло закрутилось внутри страны, когда более эффективные менеджеры занялись своим управленческим трудом.
Что? Ты о чем?

(Victor665 @ 25-02-2019 - 16:01)
Москальские власти – О! Характернейший маркер!

Вы даже не понимаете что такое "первопричина" )) Даже когда сами прямо пытаетесь рассуждать про это понятие ))
Очевидно что СССР ничего не смог бы сделать, если бы РИ не образовалась и не заняла бы такое огромное пространство с такими огромными ресурсами. А РИ ничего не могла бы занять если бы не РУССКИЙ народ, который образовался ДО всяких там РИ и до всяких там православных иностранных религиозных вирусов.

Поэтому русский человек "обязан чем-то" только русскому народу. Совку или Москве или еще какой-то форме Гос Власти, граждане ничем и ничего не обязаны.
(de loin @ 25-02-2019 - 14:21)
Россия для меня всё это вместе взятое, т.е. РФ + СССР + РИ + Московское царство ит.д. вглубь веков. опять потерялась первопричина Имперского дерьма- Золотая Орда. Москальские власти всегда были надсмотрщиками, верно служившими внешним врагам русского народа.
Всегда пользовались идеей внешнего врага- для усиления эксплуатации и закабаления "своих" русских.

Самое ужасное что существенная часть деградирующей русской нации- генетически выжившая благодаря лизоблюдству часть- больше ничего уже не хочет и не умеет, кроме как быть надсмотрщиками над своими соплеменниками, согражданами.
Да все тут в курсе как Вы неутомимо пыжитесь, распространяя (надеюсь хоть с выгодой для себя, а?) где ни попадя, ублюдочную, сраную вонь исторического и прочего невежества.
Неорганизованный народ – это не более чем толпа, не способная к созидательной деятельности и просто к выживанию в поколениях при отсутствии тепличных условий. Субъект организации (а он всегда персонализован) служит той системой, придающей смысл жизнедеятельности общества, как система управления автомобилем превращает его из бессмысленной груды материалов в эффективное средство передвижения.

Золотая Орда О, да!
Орда... Как много в этом звуке...
Ну, безусловно Россия уникальна во всём плохом и в частности в этом. Никакие завоевания, шедшие во всём мире во все века ни на Востоке, ни на Западе, ни на Юге, ни на Севере не сопровождались ничем подобным ни за что и ни разу!
А европейские феодалы Средневековья ежегодно наращивали социальные пособия, льготы и выплаты своим аграриям. А в случае иностранной военной интервенции родных земель продолжали самоотверженно оставаться любящими и заботливыми благодетелями своего населения, присными милостивыми заступниками и ходатаями за них перед оккупантами.
А поведение правительств европейских держав, оккупированных Гитлером, является образцовым примером для высшего начальства Совка, которое оно было не всилах понять из-за своей врождённой тупости и потому тупо и бездарно сопротивлялось прогрессивной миссии 3-го рейха, упустив тем самым свой исторический шанс войти в состав цивилизованной Европы...
Ни Китай, ни Индия, ни Ближний, ни Средний Восток, ни Африка, ни тем паче Европа с Америками ни в жисть не допустила у себя ситуации, подобной на Руси в период господства Орды!

(Sorques @ 25-02-2019 - 16:31)
Мне на слово, в чем?
В твоей таблице, где средняя по больнице зарплата, служащие получают намного меньше..а инженеры видимо Королёвы, если судить по окладам.



Нет это ты меня троллишь. Я предложил тебе дать цифры, ты их не дал, тогда я нашел первые попавшиеся, ты говоришь что они не верные. Тогда дай свои цифры. Только не единичные случаи, а средние. А то ведь я когда молодым лейтенантом пришел на корабль, я тоже получал меньше своих мичманов подчиненных, не имеющих высшего образования. Потом со временем стал получать больше, но не намного. Сам факт протирания задницы 5 лет в училище еще не дает право ставить себя выше тех, кто трудится без этого образования


Инженер должен получать вдвое больше, на одном предприятии с рабочим, ибо это более квалифицированный труд..также как и служащий, а часто это управленец..
Сейчас, инженеры получают меньше чем в СССР. И рабочие тоже. Зарплата рассчитана так, что бы к следующей получке предыдущая полностью заканчивалась.


У нас вахтер получал 90р, и я чистыми 120..начальник отдела, мужик который бегал на переговоры в министерства, ЦК, комитет по Науке и Технике, Торговую палату и раз в два месяца летал на переговоры в разные страны мира и от него во многом зависили контракты на миллионы долларов, получал кучу денег..190р..
Это издевательство над трудом людей и делать в такой системе ничего не хочется..Зачем?
Скажи, ты честно, будучи начальником отдела получал 120 руб? И сколько лет ты на тот момент уже работал. Просто скажи - честно. И я поверю

(Sorques @ 25-02-2019 - 17:36)
(Безумный Иван @ 25-02-2019 - 17:31)
(Sorques @ 25-02-2019 - 16:16)
Согласись, "направляющая сила" это нечто неопределенное, типа горбачевского "нужно усилить и углубить"..что конкретно было сделано, а еще проще откуда бабло пошло? Бабло закрутилось внутри страны, когда более эффективные менеджеры занялись своим управленческим трудом. Что? Ты о чем?
О том, что стоявшие в 90-е фабрики и заводы начали работать. Для этого не хватало управленческих решений.

(de loin @ 25-02-2019 - 17:43)
А европейские феодалы Средневековья ежегодно наращивали социальные пособия, льготы и выплаты своим аграриям. А в случае иностранной военной интервенции родных земель продолжали самоотверженно оставаться любящими и заботливыми благодетелями своего населения, присными милостивыми заступниками и ходатаями за них перед оккупантами.
При феодализме, понятие Родины и иностранной оккупации, было несколько иным чем сейчас или начиная с 17-18 века..Для французов-горожан времен Столетней войны, разницы не не было, кто владеет городом, англичанин или француз..а сами феодалы меняли сюзерена-короля, по несколько раз при жизни..

(Безумный Иван @ 25-02-2019 - 17:48)
О том, что стоявшие в 90-е фабрики и заводы начали работать. Для этого не хватало управленческих решений. Заставили владельцев заводов-нефтяных компаний получать прибыль?
Назови эти решения..
Я предложил тебе дать цифры, ты их не дал, тогда я нашел первые попавшиеся, ты говоришь что они не верные. Тогда дай свои цифры.
Вот мои слова по твоим цифрам..инженер должен получать вдвое больше, на одном предприятии с рабочим, ибо это более квалифицированный труд..также как и служащий, а часто это управленец..
Сам факт протирания задницы 5 лет в училище еще не дает право ставить себя выше тех, кто трудится без этого образования
Это решает наниматель, а не дядя за 1000км..
Сейчас, инженеры получают меньше чем в СССР. И рабочие тоже. Зарплата рассчитана так, что бы к следующей получке предыдущая полностью заканчивалась.
Инженер-конструктор (эксклюзивная торговая мебель и торговое оборудование) от 70 000 ₽
Инженер-конструктор 60 000 — 100 000 ₽здесь
Это меньше, 135р в СССР?
Скажи, ты честно, будучи начальником отдела получал 120 руб? И сколько лет ты на тот момент уже работал. Просто скажи - честно. И я поверю
Там потолок был не более 200 для начальника отдела..

Ты не ответил, почему я должен был содержать тех, кто по разным причинам, работали хуже, бухали или делали что то менее квалифицированное?
Типа справедливость такая?

(Sorques @ 25-02-2019 - 17:54)
(Безумный Иван @ 25-02-2019 - 17:48)
О том, что стоявшие в 90-е фабрики и заводы начали работать. Для этого не хватало управленческих решений. Заставили владельцев заводов-нефтяных компаний получать прибыль?
Назови эти решения..
Я не про нефтяные говорю, а вообще про все.
Для упрощения приведу мультяшный пример. Рабочим предложили зарплату, они встали за станки, сделали комбайн, комбайн отдали крестьянам, они собрали хлеб, и накормили всех.
Талант управленца был в том, что бы расставить всех на свои места.

(Sorques @ 25-02-2019 - 17:52)
При феодализме, понятие Родины и иностранной оккупации, было несколько иным чем сейчас или начиная с 17-18 века..Для французов-горожан времен Столетней войны, разницы не не было, кто владеет городом, англичанин или француз..а сами феодалы меняли сюзерена-короля, по несколько раз при жизни..
Я в курсе. Тут речь шла о другом: об угнетении населения как таковом.

(Безумный Иван @ 25-02-2019 - 18:03)
Я не про нефтяные говорю, а вообще про все.
Для упрощения приведу мультяшный пример. Рабочим предложили зарплату, они встали за станки, сделали комбайн, комбайн отдали крестьянам, они собрали хлеб, и накормили всех.
Талант управленца был в том, что бы расставить всех на свои места.
Где в этой схеме роль государственного управленца? Вижу потребность рынка, который стимулирует бизнесменов..

(de loin @ 25-02-2019 - 17:43)
(Victor665 @ 25-02-2019 - 16:01)
Москальские власти – О! Характернейший маркер!
Спасибо. Всегда стараюсь потыкать палочкой )) рад что вы подергались чутка.

ЗЫ- очень характерно что вы не пишите чего характерного нашли, просто трепыхаетесь )) Ведь я не с Украины, я самый коренной классический россиянин )) Наклеить лейбл получится только на вас, что я легко и сделал.
Как легко попался защитник москальско-кремлевских русофобных агентов Гос Депа ))


Вы неутомимо пыжитесь, распространяя (надеюсь хоть с выгодой для себя, а?) где ни попадя, ублюдочную, сраную вонь исторического и прочего невежества
ваше постоянное позорное лживое увиливание от сути беседы- еще более ублюдочная сраная вонь. Это даже не невежество, это полная недееспособность, непригодность.


Субъект организации (а он всегда персонализован) служит той системой, придающей смысл жизнедеятельности общества,
вранье опровергаемое в 4 классе школы.
Всё общество не может иметь единый "смысл", это такой же бред как в соседней теме про "смысл жизни". Всё управление не может быть "персоной" ибо всегда ТЫЩИ лет были гос ОРГАНЫ управления, коллективные и независимые друг от друга.
Даже при Сталине и при фараонах не было вашей версии общественного устройства.

Читайте выше ваши высеры про "ублюдочную сраную вонь исторического и прочего невежества", очень четко описано именно ваше поведение и ваш уровень ))



А европейские феодалы Средневековья ежегодно наращивали социальные пособия, льготы и выплаты своим аграриям
с кем вы внутри башки общаетесь? Я где-то похвалил средневековых феодалов?
Я наоборот везде говорю- что именно выбрасывание феодализма за борт, именно уничтожение попыток создать эту вашу убогую "персонализированную" систему управления- и привело к современному развитию цивилизации.

Рад что нет спора о разнице Технических систем с центром принятия решений как неспособных к развитию- и экономических систем с разной длительностью существования Общества и "Решателя", и вынужденной необходимостью создания независимых ветвей власти.

Отдельно рад что нет спора с полным уничтожением сути ваших бредней- повторю еще раз-
"Вы даже не понимаете что такое "первопричина" )) Даже когда сами прямо пытаетесь рассуждать про это понятие ))
Очевидно что СССР ничего не смог бы сделать, если бы РИ не образовалась и не заняла бы такое огромное пространство с такими огромными ресурсами. А РИ ничего не могла бы занять если бы не РУССКИЙ народ, который образовался ДО всяких там РИ и до всяких там православных иностранных религиозных вирусов.

Поэтому русский человек "обязан чем-то" только русскому народу. Совку или Москве или еще какой-то форме Гос Власти, граждане ничем и ничего не обязаны."

(Sorques @ 25-02-2019 - 17:54)
Инженер-конструктор (эксклюзивная торговая мебель и торговое оборудование) от 70 000 ₽
Инженер-конструктор 60 000 — 100 000 ₽здесь
Это меньше, 135р в СССР?

По состоянию на 25.02.19, по профессии Инженер в России открыто 988 вакансий. Для 38.9% открытых вакансий, работодатели указали заработную плату в размере 25 200 - 50 400 руб. 36.6% объявлений с зарплатой 50 400 - 75 600 руб, и 10.9% с зарплатой 0 - 25 200 руб
https://russia.trud.com/salary/692/3670/
Да не особо и много...

(Sorques @ 25-02-2019 - 18:14)
(Безумный Иван @ 25-02-2019 - 18:03)
Я не про нефтяные говорю, а вообще про все.
Для упрощения приведу мультяшный пример. Рабочим предложили зарплату, они встали за станки, сделали комбайн, комбайн отдали крестьянам, они собрали хлеб, и накормили всех.
Талант управленца был в том, что бы расставить всех на свои места. Где в этой схеме роль государственного управленца? Вижу потребность рынка, который стимулирует бизнесменов..
постоянно создается ощущение, что любой догматик- лозунгист- вождист- лоялист- путинист- сталинист, это всегда человек который не представляет себе существование Частного Бизнеса.

не представляют себе как люди способны быть умнее чем Гос Служащие, не видел насколько тупые юристы и экономисты сидят во всех этих Налоговых- Прокуратурах- Полиции, какие дебильнейшие решения принимают Гос Органы и как потом даже судьи бесятся в попытках защитить тупых гос слуг от нападок частников ))

Как-то у них в головах Система может управляться только Супер-Главной-Персоной, а остальные только винтики в механизме )) Ваще не понимают разницу между Техническим устройством и Обществом, то про смысл жизни пишут, то про смысл жизнедеятельности общества пишут...

То вообще Права КАЖДОГО Человека как-то умудряются противопоставить Интересам Общества состоящего из Каждого члена общества )) Создаешь им тему с прямым спором об этом- сбегают сразу )) потом опять пишут в новом месте тот же бред...

В этом смысле из всех "вождистов" часто даже царисты- феодалисты более разумны, ибо при царе хотя бы не гнобили откровенно весь частный бизнес...

Дорогие государственники!
Эпоха разделения труда наступила много много тысяч лет назад. Никакой Вождь неспособен иметь квалификацию на уровне "жизнедеятельности ВСЕГО общества", на уровне действий каждого предприятия и каждого гражданина.

Поэтому Права Человека, права каждой личности- записаны даже в Конституцию РФ.

Не забывайте, что призывы и одобрения беззакония (а лишение русских человеков их прав- это беззаконие) в пользу Вождя и Персонального Решателя имеющего право "решать хоть что-то БЕЗ учета прав каждого русского человека", не только противоречат Конституции и Правилам, но и являются тупейшим злобным русофобским невежеством.

А интересы Общества это как раз и есть Права Каждого члена общества, и должность Вождя- главного Говночиста на зарплате- это полное фуфло и полный ноль по сравнению с Обществом.