Что сделала сов Россия и СССР??
Sorques
Удален 2/28/2019, 7:37:07 PM
(de loin @ 28-02-2019 - 17:24)
Я не очень понимаю смысл ваших вопросов..
Вы со мной несогласны, что при замедлениях темпов экономики, нефть падает в цене и если ее добычу не сокращать, но падает значительно?
Нефть впрок не покупают..
Ваш вариант причин, падения-рост цен на нефть какой? Только без конспирологии надеюсь..
Т.е. в Китае производство сократилось?
И корпорации они все живут сегодняшним днём, типа: сегодня нам не надо, а завтра нас не волнует что будет, да?
Я не очень понимаю смысл ваших вопросов..
Вы со мной несогласны, что при замедлениях темпов экономики, нефть падает в цене и если ее добычу не сокращать, но падает значительно?
Нефть впрок не покупают..
Ваш вариант причин, падения-рост цен на нефть какой? Только без конспирологии надеюсь..
de loin
Грандмастер
2/28/2019, 10:09:44 PM
(Sorques @ 28-02-2019 - 17:37)
Политический. Надеюсь политика не тождественна конспирологии?
И в связи с замедлением темпов экономики (снова спрошу здесь о Китае, поскольку ответ не получил) такое недоумение как разрешить, что вроде как мир при этом активно движется в следующий технологический уклад? Вот для нынешнего т.н. постиндустриального мира что означает замедление темпов экономики? Замедлилось развитие технологий или что? Тормозится процесс роботизации и киборгизации? Чем он тормозится и где? Везде? Университету Сингулярности следует пока остудить свой пыл?
Вопросы непраздные, а вполне нормальные. Мне интересны не общие слова и отвлечённые примеры на пальцах, а что-то более жизненное.
Ваш вариант причин, падения-рост цен на нефть какой? Только без конспирологии надеюсь..
Политический. Надеюсь политика не тождественна конспирологии?
И в связи с замедлением темпов экономики (снова спрошу здесь о Китае, поскольку ответ не получил) такое недоумение как разрешить, что вроде как мир при этом активно движется в следующий технологический уклад? Вот для нынешнего т.н. постиндустриального мира что означает замедление темпов экономики? Замедлилось развитие технологий или что? Тормозится процесс роботизации и киборгизации? Чем он тормозится и где? Везде? Университету Сингулярности следует пока остудить свой пыл?
Вопросы непраздные, а вполне нормальные. Мне интересны не общие слова и отвлечённые примеры на пальцах, а что-то более жизненное.
Jguana
Мастер
2/28/2019, 10:27:33 PM
(de loin @ 28-02-2019 - 20:09)
(Sorques @ 28-02-2019 - 17:37)
Можно я попробую? Предистория к примеру Sorquesа.
Завод выработал 100 единиц продукции на 10 станках. 80 единиц продали, 20 остались на складе. Руководство решило приостановить выпуск и отключила 2 станка. Кризис перепроизводства. Китай, чтобы не сбавлять темпов роста отстроил целые города призраков. https://daogeo.ru/ordos-kitajskij-pustuyushhij-gorod/
(Sorques @ 28-02-2019 - 17:37)
Ваш вариант причин, падения-рост цен на нефть какой? Только без конспирологии надеюсь..
Политический. Надеюсь политика не тождественна конспирологии?
И в связи с замедлением темпов экономики (снова спрошу здесь о Китае, поскольку ответ не получил) такое недоумение как разрешить, что вроде как мир при этом активно движется в следующий технологический уклад? Вот для нынешнего т.н. постиндустриального мира что означает замедление темпов экономики? Замедлилось развитие технологий или что? Тормозится процесс роботизации и киборгизации? Чем он тормозится и где? Везде? Университету Сингулярности следует пока остудить свой пыл?
Вопросы непраздные, а вполне нормальные. Мне интересны не общие слова и отвлечённые примеры на пальцах, а что-то более жизненное.
Можно я попробую? Предистория к примеру Sorquesа.
Завод выработал 100 единиц продукции на 10 станках. 80 единиц продали, 20 остались на складе. Руководство решило приостановить выпуск и отключила 2 станка. Кризис перепроизводства. Китай, чтобы не сбавлять темпов роста отстроил целые города призраков. https://daogeo.ru/ordos-kitajskij-pustuyushhij-gorod/
Sorques
Удален 2/28/2019, 10:31:28 PM
(de loin @ 28-02-2019 - 20:09)
Вопросы непраздные, а вполне нормальные. Мне интересны не общие слова и отвлечённые примеры на пальцах, а что-то более жизненное. Я никогда не пишу ничего того, что не могу подтвердить, если это не задушевные бла-бла с личным мнением..
Я вам дам график..
Посмотрите на даты и динамику темпов промышленного производства Китая..
Могу дать похожий на ВВП ..
Все понятно?
Вопросы непраздные, а вполне нормальные. Мне интересны не общие слова и отвлечённые примеры на пальцах, а что-то более жизненное. Я никогда не пишу ничего того, что не могу подтвердить, если это не задушевные бла-бла с личным мнением..
Я вам дам график..
Посмотрите на даты и динамику темпов промышленного производства Китая..
Могу дать похожий на ВВП ..
Все понятно?
ps2000
Акула пера
2/28/2019, 10:31:46 PM
(de loin @ 28-02-2019 - 20:09)
Не совсем понятно - чем Вас не устроило объяснение - в изменениях цен на нефть лежат чисто экономические причины. И они ни по чьей указке не меняются. Только в результате изменений спроса-предложения. Которые зависят и от политической ситуации (и предполагаемых изменений этой ситуации)
Политика роль играет тем, что есть ее влияние на экономику.
По поводу Китая. Если у него покупали 10 футболок, а стали покупать 5 - это не повод для сокращения производства.
Или Вы считаете, что за последнее время в Китае не произошло замедление темпов роста экономики?
Политический. Надеюсь политика не тождественна конспирологии?
Не совсем понятно - чем Вас не устроило объяснение - в изменениях цен на нефть лежат чисто экономические причины. И они ни по чьей указке не меняются. Только в результате изменений спроса-предложения. Которые зависят и от политической ситуации (и предполагаемых изменений этой ситуации)
Политика роль играет тем, что есть ее влияние на экономику.
По поводу Китая. Если у него покупали 10 футболок, а стали покупать 5 - это не повод для сокращения производства.
Или Вы считаете, что за последнее время в Китае не произошло замедление темпов роста экономики?
Sorques
Удален 2/28/2019, 10:35:08 PM
(ps2000 @ 28-02-2019 - 20:31)
Причем падение темпов производства, было до уровней кризиса 2009..
Наверное Обама указ дал Китаю, его сократить..)
за последнее время в Китае не произошло замедление темпов роста экономики?
Причем падение темпов производства, было до уровней кризиса 2009..
Наверное Обама указ дал Китаю, его сократить..)
muse 55
Грандмастер
2/28/2019, 10:35:54 PM
(ps2000 @ 28-02-2019 - 19:31)
Как не повод ? Надо продолжать выпускать непокупаемый товар ?
По поводу Китая. Если у него покупали 10 футболок, а стали покупать 5 - это не повод для сокращения производства.
Как не повод ? Надо продолжать выпускать непокупаемый товар ?
ps2000
Акула пера
2/28/2019, 10:43:23 PM
(Sorques @ 28-02-2019 - 20:35)
(ps2000 @ 28-02-2019 - 20:31)
Я видел Ваш график. Но уже после того, как написал свой пост.
В экономике есть определенные законы и закономерности, чего не хотят признавать оппоненты.
Не имея представления об этих законах и закономерностях проще предположить, что громы и молнии дело рук Юпитера
Странно, когда такое говорят люди, разбирающиеся в экономике лучше меня
(ps2000 @ 28-02-2019 - 20:31)
за последнее время в Китае не произошло замедление темпов роста экономики?
Причем падение темпов производства, было до уровней кризиса 2009..
Наверное Обама указ дал Китаю, его сократить..)
Я видел Ваш график. Но уже после того, как написал свой пост.
В экономике есть определенные законы и закономерности, чего не хотят признавать оппоненты.
Не имея представления об этих законах и закономерностях проще предположить, что громы и молнии дело рук Юпитера
Странно, когда такое говорят люди, разбирающиеся в экономике лучше меня
PARAND
moderator
2/28/2019, 10:43:42 PM
А я просто вам скажу влезая в разговор.Американцам не рентабельно продовать сланцевую нефть ниже 60 долларов...И Трамп не станет делать это себе в убыток!Вот и причина....
"Снижение цен на нефть вызывает опасения и в Саудовской Аравии, там происходит сокращение социальных расходов, которые были существенно увеличены после беспорядков, связанных с «арабской весной».
В США при снижении стоимости нефти ниже уровня 60 долларов за баррель начинают страдать сланцевики, но так ли это на самом деле. В США действительно произошла сланцевая революция, Америка вышла на новый качественный уровень, не только добычи, но и хранения и транспортировки нефти."
https://dknews.kz/neft/komu-vygodna-cena-na...-za-barrel.html
"Снижение цен на нефть вызывает опасения и в Саудовской Аравии, там происходит сокращение социальных расходов, которые были существенно увеличены после беспорядков, связанных с «арабской весной».
В США при снижении стоимости нефти ниже уровня 60 долларов за баррель начинают страдать сланцевики, но так ли это на самом деле. В США действительно произошла сланцевая революция, Америка вышла на новый качественный уровень, не только добычи, но и хранения и транспортировки нефти."
https://dknews.kz/neft/komu-vygodna-cena-na...-za-barrel.html
ps2000
Акула пера
2/28/2019, 10:44:40 PM
(muse 55 @ 28-02-2019 - 20:35)
(ps2000 @ 28-02-2019 - 19:31)
Так и разговор о том, что производство снижается когда покупают меньше футболок
(ps2000 @ 28-02-2019 - 19:31)
По поводу Китая. Если у него покупали 10 футболок, а стали покупать 5 - это не повод для сокращения производства.
Как не повод ? Надо продолжать выпускать непокупаемый товар ?
Так и разговор о том, что производство снижается когда покупают меньше футболок
ps2000
Акула пера
2/28/2019, 10:50:57 PM
(PARAND @ 28-02-2019 - 20:43)
Причина чего?
Того что цены на нефть вот уже 4 года ниже 60 баксов или чего-то другого?
А я просто вам скажу влезая в разговор.Американцам не рентабельно продовать сланцевую нефть ниже 60 долларов...И Трамп не станет делать это себе в убыток!Вот и причина....
Причина чего?
Того что цены на нефть вот уже 4 года ниже 60 баксов или чего-то другого?
Sorques
Удален 2/28/2019, 10:55:40 PM
(PARAND @ 28-02-2019 - 20:43)
Новые технологии позволяют ее добывать при 30$ ПРЯМЫХ ЗАТРАТ..причем сейчас количество точек бурения сокращаются, за счет скорости бурения..
Но все зависит от геологии местности, Аляска и Техас имеют разные показатели затрат..
Но!!! Если судить по отчетности компаний, а это главное, то ее выгодно добывать при 70-90$..
Американцам не рентабельно продовать сланцевую нефть ниже 60 долларов..
Новые технологии позволяют ее добывать при 30$ ПРЯМЫХ ЗАТРАТ..причем сейчас количество точек бурения сокращаются, за счет скорости бурения..
Но все зависит от геологии местности, Аляска и Техас имеют разные показатели затрат..
Но!!! Если судить по отчетности компаний, а это главное, то ее выгодно добывать при 70-90$..
Безумный Иван
Акула пера
2/28/2019, 11:04:34 PM
(ps2000 @ 28-02-2019 - 20:43)
В экономике есть определенные законы и закономерности, чего не хотят признавать оппоненты.
Не имея представления об этих законах и закономерностях проще предположить, что громы и молнии дело рук Юпитера
Странно, когда такое говорят люди, разбирающиеся в экономике лучше меня Никто не спорит с законами экономики.
Некоторые товарищи отрицают объективный характер законов науки, особенно законов политической экономии при социализме. Они отрицают, что законы политической экономии отражают закономерности процессов, совершающихся независимо от воли людей. Они считают, что ввиду особой роли, предоставленной историей Советскому государству, Советское государство, его руководители могут отменить существующие законы политической экономии, могут "сформировать" новые законы, "создать" новые законы.
Эти товарищи глубоко ошибаются. Они, как видно, смешивают законы науки, отражающие объективные процессы в природе или обществе, происходящие независимо от воли людей, с теми законами, которые издаются правительствами, создаются по воле людей и имеют лишь юридическую силу. Но их смешивать никак нельзя.
Марксизм понимает законы науки, - все равно идет ли речь о законах естествознания или о законах политической экономии, - как отражение объективных процессов, происходящих независимо от воли людей. Люди могут открыть эти законы, познать их, изучить их, учитывать их в своих действиях, использовать их в интересах общества, но они не могут изменить или отменить их. Тем более они не могут сформировать или создавать новые законы науки. ©
Автора цитаты ставить не буду. Уверяю, он не возмутится нарушением авторских прав. Догадайтесь сами кто автор
Продолжение цитаты
Значит ли это, что, например, результаты действий законов природы, результаты действий сил природы вообще неотвратимы, что разрушительные действия сил природы везде и всегда происходят со стихийно-неумолимой силой, не поддающейся воздействию людей? Нет, не значит. Если исключить астрономические, геологические и некоторые другие аналогичные процессы, где люди, если они даже познали законы их развития, действительно бессильны действовать на них, то во многих других случаях люди далеко не бессильны в смысле возможности их воздействия на процессы природы. Во всех таких случаях люди, познав законы природы, учитывая их и опираясь на них, умело применяя и используя их, могут ограничить сферу их действия, дать разрушительным силам природы другое направление, обратить разрушительные силы природы на пользу общества. ©
В экономике есть определенные законы и закономерности, чего не хотят признавать оппоненты.
Не имея представления об этих законах и закономерностях проще предположить, что громы и молнии дело рук Юпитера
Странно, когда такое говорят люди, разбирающиеся в экономике лучше меня Никто не спорит с законами экономики.
Некоторые товарищи отрицают объективный характер законов науки, особенно законов политической экономии при социализме. Они отрицают, что законы политической экономии отражают закономерности процессов, совершающихся независимо от воли людей. Они считают, что ввиду особой роли, предоставленной историей Советскому государству, Советское государство, его руководители могут отменить существующие законы политической экономии, могут "сформировать" новые законы, "создать" новые законы.
Эти товарищи глубоко ошибаются. Они, как видно, смешивают законы науки, отражающие объективные процессы в природе или обществе, происходящие независимо от воли людей, с теми законами, которые издаются правительствами, создаются по воле людей и имеют лишь юридическую силу. Но их смешивать никак нельзя.
Марксизм понимает законы науки, - все равно идет ли речь о законах естествознания или о законах политической экономии, - как отражение объективных процессов, происходящих независимо от воли людей. Люди могут открыть эти законы, познать их, изучить их, учитывать их в своих действиях, использовать их в интересах общества, но они не могут изменить или отменить их. Тем более они не могут сформировать или создавать новые законы науки. ©
Автора цитаты ставить не буду. Уверяю, он не возмутится нарушением авторских прав. Догадайтесь сами кто автор
Продолжение цитаты
Значит ли это, что, например, результаты действий законов природы, результаты действий сил природы вообще неотвратимы, что разрушительные действия сил природы везде и всегда происходят со стихийно-неумолимой силой, не поддающейся воздействию людей? Нет, не значит. Если исключить астрономические, геологические и некоторые другие аналогичные процессы, где люди, если они даже познали законы их развития, действительно бессильны действовать на них, то во многих других случаях люди далеко не бессильны в смысле возможности их воздействия на процессы природы. Во всех таких случаях люди, познав законы природы, учитывая их и опираясь на них, умело применяя и используя их, могут ограничить сферу их действия, дать разрушительным силам природы другое направление, обратить разрушительные силы природы на пользу общества. ©
Sorques
Удален 2/28/2019, 11:05:54 PM
(ps2000 @ 28-02-2019 - 20:43)
Говорят, так как мировоззрение и стереотипы важнее фактов и знаний..вы думаете, графики, статистика кого то могут убедить?
Нет..госдеп все специально сделал угрозами-уговорами..мижиГи знают!
Не имея представления об этих законах и закономерностях проще предположить, что громы и молнии дело рук Юпитера
Странно, когда такое говорят люди, разбирающиеся в экономике лучше меня
Говорят, так как мировоззрение и стереотипы важнее фактов и знаний..вы думаете, графики, статистика кого то могут убедить?
Нет..госдеп все специально сделал угрозами-уговорами..мижиГи знают!
Sorques
Удален 2/28/2019, 11:07:43 PM
(Безумный Иван @ 28-02-2019 - 21:04)
Калигула?
Автора цитаты ставить не буду. Уверяю, он не возмутится нарушением авторских прав. Догадайтесь сами кто автор
Калигула?
Безумный Иван
Акула пера
2/28/2019, 11:08:39 PM
(Sorques @ 28-02-2019 - 21:07)
(Безумный Иван @ 28-02-2019 - 21:04)
Граф Дракула
(Безумный Иван @ 28-02-2019 - 21:04)
Автора цитаты ставить не буду. Уверяю, он не возмутится нарушением авторских прав. Догадайтесь сами кто автор
Калигула?
Граф Дракула
PARAND
moderator
2/28/2019, 11:09:38 PM
(ps2000 @ 28-02-2019 - 20:50)
(PARAND @ 28-02-2019 - 20:43)
И опять вы все утрируете))))))
Задаете вопросы которые сами понимаете хорошо ,но по ехидничать то надо как без этого?
(PARAND @ 28-02-2019 - 20:43)
А я просто вам скажу влезая в разговор.Американцам не рентабельно продовать сланцевую нефть ниже 60 долларов...И Трамп не станет делать это себе в убыток!Вот и причина....
Причина чего?
Того что цены на нефть вот уже 4 года ниже 60 баксов или чего-то другого?
И опять вы все утрируете))))))
Задаете вопросы которые сами понимаете хорошо ,но по ехидничать то надо как без этого?
PARAND
moderator
2/28/2019, 11:11:28 PM
(Sorques @ 28-02-2019 - 20:55)
(PARAND @ 28-02-2019 - 20:43)
Вот я об этом и говорю....Трамп бизнесмен и не позволит понижения цен ниже 60.....
(PARAND @ 28-02-2019 - 20:43)
Американцам не рентабельно продовать сланцевую нефть ниже 60 долларов..
Новые технологии позволяют ее добывать при 30$ ПРЯМЫХ ЗАТРАТ..причем сейчас количество точек бурения сокращаются, за счет скорости бурения..
Но все зависит от геологии местности, Аляска и Техас имеют разные показатели затрат..
Но!!! Если судить по отчетности компаний, а это главное, то ее выгодно добывать при 70-90$..
Вот я об этом и говорю....Трамп бизнесмен и не позволит понижения цен ниже 60.....
Sorques
Удален 2/28/2019, 11:16:43 PM
(Безумный Иван @ 28-02-2019 - 21:08)
Я так и знал, что сказки 19 века цитируешь.. Басараб-Дракулешти, не был графом, а князем-господарем..
Так что с нефтью? Ты причины понял или до сих пор считаешь, что их злодеи специально опустили?
Граф Дракула
Я так и знал, что сказки 19 века цитируешь.. Басараб-Дракулешти, не был графом, а князем-господарем..
Так что с нефтью? Ты причины понял или до сих пор считаешь, что их злодеи специально опустили?
Безумный Иван
Акула пера
2/28/2019, 11:23:35 PM
(Sorques @ 28-02-2019 - 21:16)
Так что с нефтью? Ты причины понял или до сих пор считаешь, что их злодеи специально опустили? Я к чему привел цитату? Законы законами, но если ими умело пользоваться, можно получить желаемый результат. В 90-е США пошли на сделку с саудитами и уронили цену на нефть увеличив добычу. Убытки им компенсировали. В начале 0-х американцы по своей несдержанности утопили нашу подлодку на учениях.Назревал мировой скандал. Путин поехал в США и выторговал нам льготы взамен на неразглашение. Цены на нефть были подняты. Параллельно выгнали бандитов с губернаторских постов, отняли у бандитов градообразующие предприятия. Запустили их. Вот как должен поступать волевой лидер
Так что с нефтью? Ты причины понял или до сих пор считаешь, что их злодеи специально опустили? Я к чему привел цитату? Законы законами, но если ими умело пользоваться, можно получить желаемый результат. В 90-е США пошли на сделку с саудитами и уронили цену на нефть увеличив добычу. Убытки им компенсировали. В начале 0-х американцы по своей несдержанности утопили нашу подлодку на учениях.Назревал мировой скандал. Путин поехал в США и выторговал нам льготы взамен на неразглашение. Цены на нефть были подняты. Параллельно выгнали бандитов с губернаторских постов, отняли у бандитов градообразующие предприятия. Запустили их. Вот как должен поступать волевой лидер