Что сделала сов Россия и СССР??

(muse 55 @ 25-02-2019 - 21:31)
Ну, ИМХО без ценных указаний не обошлось. Самое ценное указание- посадить главного неплательщика налогов- Ходорковского...
Ему или вернее через него просто дали понять, что влияния старого бизнеса на политику, никто больше не потерпит..

(Sorques @ 25-02-2019 - 21:07)
(muse 55 @ 25-02-2019 - 21:31)
Ну, ИМХО без ценных указаний не обошлось. Самое ценное указание- посадить главного неплательщика налогов- Ходорковского... Ему или вернее через него просто дали понять, что влияния старого бизнеса на политику, никто больше не потерпит..
Не знаю что с политикой, но регистрации бизнесов в ЗАТО и продажи сырья своим офшорным фирмам по мизерным ценам как-то сразу прекратились.

(Безумный Иван @ 25-02-2019 - 21:17)
Меня меньше всего интересует прибыль владельцев нефтяных предприятий. Меня интересуют все предприятия и нефтяные в том числе. Они получили заказ на топливо для машин. Наших машин, которые стали ездить. И им заплатили деньги. Наши деньги. С этих денег владельцы получили прибыль

Извини, я ничего не понял..

А почему вдвое, а не втрое или не в 1,1 ?
Просто пример..это решает рынок труда..
Для того что бы это решить, вовсе не обязательно видеть ясные голубые глаза молодого инженера. Они везде одинаковы
Нет, Один глупый, но трудолюбивый, третий полон идей, но не хватает дисциплины и т.д. каждое качество чего то стоит и нужно/не нужно в данной компании, на данный период времени..кроме того, если "локомотивы" которые сразу своей энергией и умом выделяются, таких переманивают с других компаний, естественно не вымпелом и копеечной премией, на которую можно было купить две бутылки коньяка, а чем то существенным..
Или ставят задачу..рой землю носом и реши эту проблему, тогда получишь такую то сумму, единовременно и процент, это стимулирует..а чем могли стимулировать в СССР директора, фотографией на Доске почета, путевкой в Хосту и 50р премией? За такое задницу рвать не будут..Только идейные, возможно такие как ты, а их мало..

Меньше. Учтем то, что теперь у него за квартиру не вычитают и копить на нее должен он сам.
При капитализме недвижимость передается по наследству, а при смене места жительства, ее можно продать..
жратва общепитовская.
Извини, но это твое хобби или лень..я и мои знакомые, никогда не завтракают в кафе и очень редко ужинают..Ты в этом плане, вообще человек особый..
Ты взял зарплату 135 руб молодого зеленого технолога. А сегодня зп в 100 тыс руб это уже матерый работник. Предлагаю по средним зп считать по специальности.
Ну в СССР без должностей и званий, это максимум 165 (до 1985), если не в цеху..а сейчас обычным менагером с ВО, все же не меньше 50К..
это ты сам решил что всех их содержишь? Не боишься того, если посчитать все то что произвели они и ты, окажется что они тебя содержали. Но ты ведь себе припишешь все внешнеэкономические валютные поступления. Это ведь лично твоя заслуга, а не страны.
Я, был безусловно достаточно мелким винтиком, но многие сделки заключалась благодаря обоснованным аргументам, например нашего шефа и работы всего отдела, а также его личным контактам и умение вести переговоры..сейчас он стал бы миллионером, причем даже на работе по найму, ибо таких людей многие компании в начале 90-х ставили на весьма крутые должности с большими окладами и процентами от сделок..а в СССР это никак не оценивалось..

(muse 55 @ 25-02-2019 - 22:16)
(Sorques @ 25-02-2019 - 21:07)
(muse 55 @ 25-02-2019 - 21:31)
Ну, ИМХО без ценных указаний не обошлось. Самое ценное указание- посадить главного неплательщика налогов- Ходорковского... Ему или вернее через него просто дали понять, что влияния старого бизнеса на политику, никто больше не потерпит.. Не знаю что с политикой, но регистрации бизнесов в ЗАТО и продажи сырья своим офшорным фирмам по мизерным ценам как-то сразу прекратились. Ходорковский заявлял, что всех купит в Думе, спонсировал даже коммунистов..

(Безумный Иван @ 25-02-2019 - 15:19)
(ps2000 @ 25-02-2019 - 15:04)
Т.е. Вы считаете, что чем больше долгов мы прощаем в итоге, тем лучше живется внутри страны.
Какая то непонятная логика. Если рыбак насаживает на крючок малька, что бы поймать крупную рыбу, Вам его логика тоже непонятна? Ведь он тратит рыбу, и чем чаще он это делает, тем больше рыбы тратит.


вы в политических спорах даже математическую здравость утрачиваете?

Как это просранные кредиты хоть гипотетически позволят получить Более Крупную рыбу?
Если "дружественное" государство типа Кубы- полностью экономически сдохло и не может вернуть даже кредит, то как оно вернет Больше чем кредит?

Или вы просто предлагаете бесконечно "рыбачить и рыбачить пока не кончатся все свои ресурсы" и Совок-2 не сдохнет вслед за Совком-1?
Откуда вообще у вас в голове берется крупная рыба если речь про обычные займы?

Невозвращенный займ это чистый просёр, он никак не лечится. Кроме того, "зарабатывание на займах"- это не то ради чего создавалась Россия и выстраивалась ее гос власть!




Один буржуин - это наше советское государство, которое всю прибавочную стоимость себе хапало.
А капиталов не нашли - потому как хозяин был плохой. Все заработанное раздарил
Раздарил кому? Капитал не может исчезнуть бесследно. Где деньги?
1. Деньги были раздарены друганам феодалам и людоедам. Деньги ушли по карманам местных "кремлевско-африканских" пацанов.
2. Бесследно не может исчезнуть собственность. А капитал может быть например в рублевых фантиках, исчезнет фантик- исчезнет и капитал.
Так что валюту надо правильно выбирать для "хранения капитала чтобы не исчез".


а в коммерческой медицине, врачи нормально получают..
То есть кошелек или жизнь?
ага, в феодальных империях где нет страховок, нет пенсий. нет социального государства- именно "кошелек или жизнь".
А в развитых странах и врачи нормально получают и прочие коммерсы и работники нормально живут.

Там грабителей во власти не держат, и Вождиков убили сотни лет назад, и всех государственников которые поддерживали Вождизм- тоже выкинули.
Поэтому там нормально всё и с медициной и с остальным.

(Sorques @ 25-02-2019 - 22:42)
.
А почему вдвое, а не втрое или не в 1,1 ?
Просто пример..это решает рынок труда..
Для того что бы это решить, вовсе не обязательно видеть ясные голубые глаза молодого инженера. Они везде одинаковы
Нет, Один глупый, но трудолюбивый, третий полон идей, но не хватает дисциплины и т.д. каждое качество чего то стоит и нужно/не нужно в данной компании, на данный период времени..кроме того, если "локомотивы" которые сразу своей энергией и умом выделяются, таких переманивают с других компаний, естественно не вымпелом и копеечной премией, на которую можно было купить две бутылки коньяка, а чем то существенным..
Или ставят задачу..рой землю носом и реши эту проблему, тогда получишь такую то сумму, единовременно и процент, это стимулирует..а чем могли стимулировать в СССР директора, фотографией на Доске почета, путевкой в Хосту и 50р премией? За такое задницу рвать не будут..Только идейные, возможно такие как ты, а их мало..

это только маленькая часть проблемы.
Невозможность стимулировать- ну еще хоть немного решается. Бывают премии, бывают гос премии начальнику, бывают ордена и супер-путевки, дают машину и дачу, ну кароче убогий Совковый уровень "щастья" еще худо-бедно обеспечить можно.

А как стимулировать направление в котором будут копать ученые? ))

Тупая власть коммуняко-чекистов даже представить себе не могла что Космос не окупится никогда, что Электроника-Кибернетика наоборот будет товаром №1 и вовсе не является "лже-наукой" ))

Идея Вождизма- Совкизма, когда людишки способные к карьере среди говночистов-чинарей вдруг начинают принимать НЕ решения уровня Говночистов а решения уровня Ученых и Предпринимателей- просто идиотична.

(Sorques @ 25-02-2019 - 22:02)
(Безумный Иван @ 25-02-2019 - 21:18)
Эти потребности стимулировало государство. Потребности в машинах, в топливе, в электричестве для промышленных предприятий Каким образом стимулировало? Я прошу тебя несколько лет назвать что то конкретное..
С тем что бюджет, составлялся из нефтяных денег, вопросов нет?
Каким образом стимулировало? Заказы стала давать. И деньги за них платить. Рубли, а не доллары
Бюджет так же составлялся из налогов. С тех же самых предпринимателей которым давали заказы стали собирать налоги и деньги закрутились. У нас все ждали когда бизнес сам закрутит экономику. Не получилось. У нас до сих пор все крутится на нацпроектах и гос заказах.

(Безумный Иван @ 25-02-2019 - 23:22)
У нас все ждали когда бизнес сам закрутит экономику. Не получилось. У нас до сих пор все крутится на нацпроектах и гос заказах.
Логично, так легче пилить бюджет. Субсидируем сельское хозяйство! Получим откатики. Замутим нацпроект! Получим откатики. Объявим тендер на госзаказ! Получим откатики. А зачем нам экономика? Нам экономика не нужна.

(Безумный Иван @ 25-02-2019 - 23:22)
Каким образом стимулировало? Заказы стала давать. И деньги за них платить. Рубли, а не доллары
Кто и какие заказы давал-получал от государства? Лукойл или Липецкий комбинат, получили приказ дать заказ завалить Голландию сталью и нефтью или они увеличили объемы производства из за мировой конъюнктуры? Я не слышал о каких то серьезных гос.заказах в то время..От каких компаний они исходили?
Бюджет так же составлялся из налогов. С тех же самых предпринимателей которым давали заказы стали собирать налоги и деньги закрутились. У нас все ждали когда бизнес сам закрутит экономику. Не получилось. У нас до сих пор все крутится на нацпроектах и гос заказах.
То есть слова премьера, о том из чего у нас составляли бюджет много лет, ты игнорируешь?

Вот список крупнейших компаний налогоплательщиков..здесь

Тебе признать, что бюджет состовлялся из нефтяных денег, равнозначно наверное ,как пойти служить на американскую подлодку..

(Sorques @ 25-02-2019 - 22:42)
А почему вдвое, а не втрое или не в 1,1 ?Просто пример..это решает рынок труда..


Вот рынок и решил. Отношение зарплат инженеров и рабочих сейчас примерно такое же как было в СССР





Для того что бы это решить, вовсе не обязательно видеть ясные голубые глаза молодого инженера. Они везде одинаковы
Нет, Один глупый, но трудолюбивый, третий полон идей, но не хватает дисциплины и т.д. каждое качество чего то стоит и нужно/не нужно в данной компании, на данный период времени..кроме того, если "локомотивы" которые сразу своей энергией и умом выделяются, таких переманивают с других компаний, естественно не вымпелом и копеечной премией, на которую можно было купить две бутылки коньяка, а чем то существенным..
Или ставят задачу..рой землю носом и реши эту проблему, тогда получишь такую то сумму, единовременно и процент, это стимулирует..а чем могли стимулировать в СССР директора, фотографией на Доске почета, путевкой в Хосту и 50р премией? За такое задницу рвать не будут..Только идейные, возможно такие как ты, а их мало..
Сейчас инженеры и рабочие тоже работают за зарплату кроме сдельщиков. И какие-то премирования сейчас крайне редкое явление. Я вот за 20 лет получил всего две премии. Одну (15 тыщ в 2003 году) что бы заткнул рот и слишком громко не выступал, и вторую (10 тыщ в 2014 году) когда разработал способ снятия защиты с санкционного оборудования. А работал я за эти 20 лет в семи конторах. Был и разнорабочим и электриком и проектировщиком и разработчиком и ведущим инженером и начальником отдела и теперь просто инженером. А вот наказывали меня рублем сколько я даже не считал. Так что в Хосту я ездил всего 2 раза получив путевку на военной службе. Кстати, а откуда ты знаешь что я в Хосте был? Я ведь больше ни на одном курорте не был. В Хосту и то ездил принудительно, отказаться было нельзя. Восстановление здоровья после автономного плавания. Пока еще капитализм не дошел до нашей военной базы. Потом все путевки у нас отменили.


При капитализме недвижимость передается по наследству, а при смене места жительства, ее можно продать..
Что бы передать на нее сначала надо заработать и купить.


Извини, но это твое хобби или лень..я и мои знакомые, никогда не завтракают в кафе и очень редко ужинают..Ты в этом плане, вообще человек особый..
А в СССР можно было есть в общепите. А сейчас это роскошь.



Я, был безусловно достаточно мелким винтиком, но многие сделки заключалась благодаря обоснованным аргументам, например нашего шефа и работы всего отдела, а также его личным контактам и умение вести переговоры..сейчас он стал бы миллионером, причем даже на работе по найму, ибо таких людей многие компании в начале 90-х ставили на весьма крутые должности с большими окладами и процентами от сделок..а в СССР это никак не оценивалось..

Если бы рабочие делали экспортную продукцию в два раза хуже, ты бы ее смог продать в 2 раза меньше или дешевле. Так что не только от тебя зависели продажи, но и от нас.

(Sorques @ 25-02-2019 - 23:37)
Тебе признать, что бюджет состовлялся из нефтяных денег, равнозначно наверное ,как пойти служить на американскую подлодку..
Это бюджет для внешней торговли у нас состоял из нефти. А бюджет внутренней торговли составляли рубли, которые печатал наш центробанк. Я в упор не пойму, почему для работы нашей промышленности нам нужны нефтедоллары?

Вы все ушли опять -на партянки и бесмысленные споры.
А надо по делу писать!
Как раньше жили?
1-работы было тьма разной!
2-жилье давали бесплатно!
3-отдыхали по путевкам-не дорого!

Читая форум я обокрал -вас всех при СССР!
Потому что у меня 2 хаты-спасибо СССР!
Не кому Вам не чего не дали-все обиженные!
А КТО ВОКРУГ МЕНЯ ЖИВЕТ в квартирах???
НЛО-наверное???

Как живем сейчас?
1-работа дефецид!
2-жилье хрен укупиш!
3-дорого отдыхать(сначало работу найди попробуй)!

Ну ВЫ НАВЕРНОЕ ДАВОЛЬНЫ СЕЙЧАС-ЗА ПУТИНА ГОЛОСОВАЛИ???

Тут провел глубокую разведку я по инету!
И выяснил-не утишительную вещь.
Приходит нам всем с Вами капец-причом в прямом смысле,вот так вот господа и товарищи.
Мы еще с Вами в России-кое как тянем лямку, за счет нефти и газа.
А вот соседи наши сколько бы они не ярохорились в глубокой заднице.
Казохстан капец там-работы ноль у людей и так по всем нашим бывшим.
Готовятся они к драке!
А кого они-Вас и обвинят.
Хотя мы то что-мы своих не можем обеспечить-а серавно им надо козла отпущения!
У них безработица хуже нашей-а будет виновата Россия-это 100% к бабке не ходи!

(Безумный Иван @ 25-02-2019 - 23:47)
Это бюджет для внешней торговли у нас состоял из нефти. А бюджет внутренней торговли составляли рубли, которые печатал наш центробанк. Я в упор не пойму, почему для работы нашей промышленности нам нужны нефтедоллары?
У нас один бюджет а стране ФЕДЕРАЛЬНЫЙ..Ты наверное считаешь, что премьер говорил о бюджете какого нибудь министерства?
А бюджет внутренней торговли составляли рубли, которые печатал наш центробанк. Я в упор не пойму, почему для работы нашей промышленности нам нужны нефтедоллары?
Действительно..дать напечатать триллионы и раздать! Пенсии сделать по 300тыс..зарплаты бюджетникам по 500тыс минимум..Во заживем! Где ты раньше был?
У нас конвертируемая национальная валюта, а не советские фантики, то есть обеспечивается ВВП и если печатать сколько захочется, то начнется гиперинфляция..Как в Зимбабве, купюры по 100триллионов начнем печатать..Там такие же мудрецы экономикой занимались..

(Безумный Иван @ 25-02-2019 - 23:40)
Кстати, а откуда ты знаешь что я в Хосте был? Я ведь больше ни на одном курорте не был.



Модераторы все знают..
Шучу, я тебя там видел, в очереди за разливным вином..Ты грустный был, поэтому запомнил..

(Sorques @ 26-02-2019 - 00:07)
(Безумный Иван @ 25-02-2019 - 23:47)
Это бюджет для внешней торговли у нас состоял из нефти. А бюджет внутренней торговли составляли рубли, которые печатал наш центробанк. Я в упор не пойму, почему для работы нашей промышленности нам нужны нефтедоллары? У нас один бюджет а стране ФЕДЕРАЛЬНЫЙ..Ты наверное считаешь, что премьер говорил о бюджете какого нибудь министерства?






Я не экономист. Но чую что если я в своей семье могу сделать полку сам, я не буду ее покупать у кого-то. И жена расплатится мне за нее своей валютой. Гы. Мне только сначала надо дать пинка что бы я занялся делом. Так же и в стране. Для того что бы предприятие заработало, надо дать ему внутреннюю валюту.


Действительно..дать напечатать триллионы и раздать! Пенсии сделать по 300тыс..зарплаты бюджетникам по 500тыс минимум..Во заживем! Где ты раньше был?
Не раздать, а платить рублями за работу. Тогда и работа пойдет


У нас конвертируемая национальная валюта, а не советские фантики, то есть обеспечивается ВВП и если печатать сколько захочется, то начнется гиперинфляция..Как в Зимбабве, купюры по 100триллионов начнем печатать..Там такие же мудрецы экономикой занимались..
А если наша валюта будет обеспечена работой, которую будут выполнять наши предприятия? Ведь не просто так нам деньги платят.

(Sorques @ 26-02-2019 - 00:12)
Модераторы все знают..
Шучу, я тебя там видел, в очереди за разливным вином..Ты грустный был, поэтому запомнил..
Я за вином оттуда в Абхазию ходил. Там оно копейки стоило и люди гостеприимнее. Сначала напоят вусмерть, потом продадут сколько унесешь, за копейки.

(Безумный Иван @ 25-02-2019 - 23:47)
(Sorques @ 25-02-2019 - 23:37)
Тебе признать, что бюджет состовлялся из нефтяных денег, равнозначно наверное ,как пойти служить на американскую подлодку.. Это бюджет для внешней торговли у нас состоял из нефти. А бюджет внутренней торговли составляли рубли, которые печатал наш центробанк. Я в упор не пойму, почему для работы нашей промышленности нам нужны нефтедоллары? 1. Не для работы- а для прибыльной работы. Для такой работы как в СССР, вообще ничего не нужно- ибо натуральное хозяйство
2. не нашей промышленности- а ЛИБО "частным успешным предприятиям" ЛИБО "государственным убогим предприятиям".

Частным нужна валюта чтобы покупать современное оборудование.
Государственным нужна валюта чтобы набивать карманы детишек чиновников, которые поставлены папашами рулить на гос предприятиях.

3. Внутрення торговля аналогично- для Частных предприятий нужна надежная внутренняя валюта.
Для гос предприятий нужен слабый рубль который поможет грабить и эксплуатировать работников путем уменьшения их доходов.
Валюта в гос предприятиях уходит по карманам руководства, а рублевые фантики в гос предприятиях уходят работягам.

Чем точнее вы будете описывать ситуацию и спрашивать, чем точнее будете разделять понятия Вождик- Говночист, Гос Власть состоящая из Говночистов с временными властными полномочиями, Государство, Общество, Частное предприятие, Гос предприятие- тем проще вам будет все понять.

Конечно точное понимание приведет к краху вашей жизни, но это не страшно, в карманах то у вас ниче от этого не поменяется )) Лозунги же не надо на работе против путинизма задвигать )) Просто будете готовы к происходящему.
Детей может предупредите и научите, родных подстрахуете. Знание- сила!


А если наша валюта будет обеспечена работой, которую будут выполнять наши предприятия? Ведь не просто так нам деньги платят.
че?
Валюта обеспечивается товарами мирового уровня. Хоть вы до потери здоровья уработайтесь, никому это не интересно- платят только за результат а не за "работу".

(Sorques @ 25-02-2019 - 22:44)
Ходорковский заявлял, что всех купит в Думе, спонсировал даже коммунистов..
Еще заявил, что сделает компанию прозрачной и взятки давать перестанет

И какой-то личный конфликт у него с вождем был.
обидел чем-то московский интеллигентишка паренька из питерской подворотни

(ps2000 @ 26-02-2019 - 00:31)
(Sorques @ 25-02-2019 - 22:44)
Ходорковский заявлял, что всех купит в Думе, спонсировал даже коммунистов.. Еще заявил, что сделает компанию прозрачной и взятки давать перестанет

И какой-то личный конфликт у него с вождем был.
обидел чем-то московский интеллигентишка паренька из питерской подворотни
Наверное обидел тем, что сказал. "У такого государства стыдно не украсть"