Что сделала сов Россия и СССР??

ps2000
2/26/2019, 2:54:05 AM
(Безумный Иван @ 26-02-2019 - 00:41)
Наверное обидел тем, что сказал. "У такого государства стыдно не украсть"

Я не знаю - чем обидел.
Вам виднее 00058.gif .
Но что чем то обидел - это точно
И дело тут чисто в личностных отношениях, а не государственных делах, как мне кажется
Sorques
2/26/2019, 2:57:47 AM
(Безумный Иван @ 26-02-2019 - 00:15)
А если наша валюта будет обеспечена работой, которую будут выполнять наши предприятия? Ведь не просто так нам деньги платят.

Именно так и происходит..у нас рублевый бюджет, рублевые зарплаты и пенсии, а ВВП или материальное количество всего произведенного, того что можно продать и определяет денежную массу..напечатали больше, значит будет инфляция..меньше, дефляция как Японии..
А бюджет состоит из налогов после продаж, таможенный сборов, акцизов, подоходного налога с граждан и еще ряда подобных сборов..
Так как сырье у нас было самым востребованным товаром, то с него и было больше всего налогов..поэтому премьер и сетовал на это..
Теперь понимаешь почему у нас так выросли денежные потоки в бюджет?
Безумный Иван
2/26/2019, 3:12:31 AM
(Sorques @ 26-02-2019 - 00:57)
Именно так и происходит..у нас рублевый бюджет, рублевые зарплаты и пенсии, а ВВП или материальное количество всего произведенного, того что можно продать и определяет денежную массу..напечатали больше, значит будет инфляция..меньше, дефляция как Японии..
А бюджет состоит из налогов после продаж, таможенный сборов, акцизов, подоходного налога с граждан и еще ряда подобных сборов..
Так как сырье у нас было самым востребованным товаром, то с него и было больше всего налогов..поэтому премьер и сетовал на это..
Теперь понимаешь почему у нас так выросли денежные потоки в бюджет?

А товары произведенные в России для внутреннего потребления в ВВП уже не входят? Почему бюджет не может наполняться с тех денег, которые крутятся внутри нашей страны?
Sorques
2/26/2019, 4:14:06 AM
(Безумный Иван @ 26-02-2019 - 01:12)
А товары произведенные в России для внутреннего потребления в ВВП уже не входят? Почему бюджет не может наполняться с тех денег, которые крутятся внутри нашей страны?

Все входит и со всего берут налоги, как с экспорта, так и с семечек на станции у бабушки..
Но сырье дает больше всего реальных денег в нашей экономике, если на него высокие мировые цены..в 90-х только 25% было нефтяных денег, до 2014 выросло до 70%, затем цены упали, денег стало меньше в бюджете, сейчас доля только 40%..Завтра будет 130$, у нас опять вырастут поступления в бюджет и доля в нем нефтяных денег..доходы с нефти, это не только экспорт, но и продажа внутри страны..
Вроде все просто..


Безумный Иван
2/26/2019, 5:58:12 AM
(Sorques @ 26-02-2019 - 02:14)
(Безумный Иван @ 26-02-2019 - 01:12)
А товары произведенные в России для внутреннего потребления в ВВП уже не входят? Почему бюджет не может наполняться с тех денег, которые крутятся внутри нашей страны?
Все входит и со всего берут налоги, как с экспорта, так и с семечек на станции у бабушки..
Но сырье дает больше всего реальных денег в нашей экономике, если на него высокие мировые цены..в 90-х только 25% было нефтяных денег, до 2014 выросло до 70%, затем цены упали, денег стало меньше в бюджете, сейчас доля только 40%..Завтра будет 130$, у нас опять вырастут поступления в бюджет и доля в нем нефтяных денег..доходы с нефти, это не только экспорт, но и продажа внутри страны..
Вроде все просто..

Доллары нужны для увеличения бюджета. А пока в экономике рубли, которые связаны оборотом, инфляции не будет. Рубли будут крутиться внутри страны и рост экономики будет только за счет внутреннего повышения производительности труда. За счет увеличения производства можно рассчитать размеры очередной эмиссии, которая будет связана произведенным товаром. Доллары добавились, хорошо, нет их, производство не остановится. Товары нужны и внутри страны и хлеб выпекаемый в России накормит наших граждан. Не жирно конечно, но значительно лучше чем в 90-е, когда переориентировались на западные товары и всвязи с отсутствием нефтедолларов цепочка прервалась и производство остановилось.
Sorques
2/26/2019, 6:38:57 AM
(Безумный Иван @ 26-02-2019 - 03:58)
Доллары нужны для увеличения бюджета. А пока в экономике рубли, которые связаны оборотом, инфляции не будет. Рубли будут крутиться внутри страны и рост экономики будет только за счет внутреннего повышения производительности труда. За счет увеличения производства можно рассчитать размеры очередной эмиссии, которая будет связана произведенным товаром. Доллары добавились, хорошо, нет их, производство не остановится. Товары нужны и внутри страны и хлеб выпекаемый в России накормит наших граждан. Не жирно конечно, но значительно лучше чем в 90-е, когда переориентировались на западные товары и всвязи с отсутствием нефтедолларов цепочка прервалась и производство остановилось.
Для всего этого, нужно выйти на производство всего своего, то есть построить предприятия, причем не просто 10-15, а сотни которые заменят импорт во всех сегментах..цена вопроса 5-10 трлн $, для закупки оборудования, монтажа, сырья, оплаты труда и многого прочего, если судить по Китаю..плюс время, где то 15-20 лет..это грандиозные планы, на какие шиши их осуществлять? Инвестиции? Денег напечатать? Импортные оборудование за них не продадут, нефти, газа, также не хватит..
Кроме того, кто эти предприятия будет строить?
Напомню, что в 20-х индустриализацию ваяли на импорте, купленом за золото, а не волшебной палочкой..отнять у олигархов "миллиарды"? Так это не кэш в банке, тронь одного, затем другого, как акции их предприятия упадут в цене и они станут минус миллиардерами, то есть всем должны, начнется кризис и следом рухнут банки и более мелкие конторы, а значит безработица и социальная напряженность, со всеми вытекающими..
Есть другой путь, азиатский, то есть создать условия для иностранных инвестиций, но это не просто экономика, а и политика, так как тогда нужно будет сосредоточится на внутренней жизни страны..
sxn3537953570
2/26/2019, 9:20:13 AM
(Sorques @ 26-02-2019 - 04:38)
Для всего этого, нужно выйти на производство всего своего, то есть построить предприятия, причем не просто 10-15, а сотни которые заменят импорт во всех сегментах..цена вопроса 5-10 трлн $, для закупки оборудования, монтажа, сырья, оплаты труда и многого прочего, если судить по Китаю..плюс время, где то 15-20 лет..это грандиозные планы, на какие шиши их осуществлять? Инвестиции? Денег напечатать? Импортные оборудование за них не продадут, нефти, газа, также не хватит..
Кроме того, кто эти предприятия будет строить?
Напомню, что в 20-х индустриализацию ваяли на импорте, купленом за золото, а не волшебной палочкой..отнять у олигархов "миллиарды"? Так это не кэш в банке, тронь одного, затем другого, как акции их предприятия упадут в цене и они станут минус миллиардерами, то есть всем должны, начнется кризис и следом рухнут банки и более мелкие конторы, а значит безработица и социальная напряженность, со всеми вытекающими..
Есть другой путь, азиатский, то есть создать условия для иностранных инвестиций, но это не просто экономика, а и политика, так как тогда нужно будет сосредоточится на внутренней жизни страны..

Почти все правильно, только больше похоже на поиск причин, чтоб не делать, чем на поиск того, как сделать.
Денег в России полно! Есть на что строить заводы. Но для этого нужна политическая воля.
Можно как делать микроклимат для инвестиций, так и использовать свои. У руля сидят воры во главе с Путиным - им это не нужно. Иметь 1500% с нефти, получать в день миллион рублей - что им еще нужно? Строить заводы? Нет, эти люди точно не будут этого делать.

На своем примере: участвовал в проектировании и строительстве цеха фармсубстанций. Эта отрасль в России всегда была в зачаточном состоянии: не больше 10% нужного производим. И выгодно. Все посчитали, строим. Построили. Нужно получить лицензию на цех. За полгода писем, хождений по инстанциям, проверок так и не дали. Плюнули и продали Фармстандарту. Тот получил лицензию на наш цех за три дня!!! о случайному стечению обстоятельств Фармстандарт принадлежит министру здравоохранения и подруге Путина.
У меня были еще три проекта и в перспективе еще 15 - но я больше ничего делать не буду. Смысла нет. Я почти ничего не заработал на этом.

Вот так воровская шайка и разрушает Россию, а вовсе не внешние причины и не отсутствие финансирования.
Безумный Иван
2/26/2019, 12:10:27 PM
(Sorques @ 26-02-2019 - 04:38)
Для всего этого, нужно выйти на производство всего своего, то есть построить предприятия, причем не просто 10-15, а сотни которые заменят импорт во всех сегментах..цена вопроса 5-10 трлн $, для закупки оборудования, монтажа, сырья, оплаты труда и многого прочего, если судить по Китаю..плюс время, где то 15-20 лет..это грандиозные планы, на какие шиши их осуществлять? Инвестиции? Денег напечатать? Импортные оборудование за них не продадут, нефти, газа, также не хватит..


А как после войны страну отстроили? Или тоже цены на нефть помогли?


Кроме того, кто эти предприятия будет строить?

Частично отжали у эффективных собственников то, что они захапали


Напомню, что в 20-х индустриализацию ваяли на импорте, купленом за золото, а не волшебной палочкой..отнять у олигархов "миллиарды"? Так это не кэш в банке, тронь одного, затем другого, как акции их предприятия упадут в цене и они станут минус миллиардерами, то есть всем должны, начнется кризис и следом рухнут банки и более мелкие конторы, а значит безработица и социальная напряженность, со всеми вытекающими..

Ничего страшного не случилось. Одного мордой в асфальт, другого на 10 лет в тюрьму. Остальные стали работать по новым правилам.


Есть другой путь, азиатский, то есть создать условия для иностранных инвестиций, но это не просто экономика, а и политика, так как тогда нужно будет сосредоточится на внутренней жизни страны..

Азиатский. Прежде всего расстрелять на площади несогласных
alexalex83
2/26/2019, 1:12:32 PM
(King Candy @ 24-02-2019 - 22:55)
(АндрЮч @ 24-02-2019 - 23:18)
Я никогда не был защитником совка. Тем не менее, давайте не бросаться из крайности в крайность. Если мою школу построили при Хрущёве, то - это заслуга и строителей и Хрущёва и СССР. Кстати - и квартиру (хрущёвку) - тоже.

А был бы капитализм, ютились бы мои дедушка и бабушка со своими доходами и дальше по чужим углам...
Если был бы капитализм, и не было бы Ленина - Троцкого - Сталина со всей этой кодлой - наверно, в России сейчас был бы не такой мафиозно - ублюдочный капитализм как нынче



Не было бы садистов - КГБ-ников, не было бы партаппаратчиков - мафиози, не было бы превращения страны в криминальную клоаку и полной деградации, распада русского народа...

Вот это- реальные "достижения" совка.
но его аполагеты упорно их не видят.
Что взять с зомби...
Mamont
2/26/2019, 3:11:57 PM
(King Candy @ 24-02-2019 - 22:55)



Не было бы садистов - КГБ-ников, не было бы партаппаратчиков - мафиози, не было бы превращения страны в криминальную клоаку и полной деградации, распада русского народа...

Соседнее государство своих садистов назвали хероями, и чего, мир рукоплещет.
de loin
2/26/2019, 4:14:47 PM
При Хрущёве, по-моему, было, что руководитель Рязанской обл., вроде, сначала получил орден Ленина, а потом застрелился. Всё из-за того, что решил выпендриться и колоссально перевыполнил план по мясу. Его наградили и при этом сказали, что теперь ему план увеличат и чтобы он снова его перевыполнил. А он уже весь скот в области перебил. Стал закупать в соседних областях, всё равно не смог выполнить соцобязательства и... итог трагический.
Безумный Иван
2/26/2019, 4:23:12 PM
(de loin @ 26-02-2019 - 14:14)
При Хрущёве, по-моему, было, что руководитель Рязанской обл., вроде, сначала получил орден Ленина, а потом застрелился. Всё из-за того, что решил выпендриться и колоссально перевыполнил план по мясу. Его наградили и при этом сказали, что теперь ему план увеличат и чтобы он снова его перевыполнил. А он уже весь скот в области перебил. Стал закупать в соседних областях, всё равно не смог выполнить соцобязательства и... итог трагический.
А при Брежневе ивановская ткачиха Валентина Голубева взялась одна обслуживать несколько ткацких станков. До этого было по одной на каждый станок. Естественно она стала выполнять по сорок годовых планов. Получила две звезды Героя Соцтруда. Всем предложили на нее равняться. А как равняться если она все станки заняла? Больше-то нет. Остальные ткачихи полукругом вокруг нее стояли и в ладоши хлопали.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%...%B2%D0%BD%D0%B0
Jguana
2/26/2019, 5:45:11 PM
(Безумный Иван @ 26-02-2019 - 14:23)
А при Брежневе ивановская ткачиха Валентина Голубева взялась одна обслуживать несколько ткацких станков. До этого было по одной на каждый станок. Естественно она стала выполнять по сорок годовых планов. Получила две звезды Героя Соцтруда. Всем предложили на нее равняться. А как равняться если она все станки заняла? Больше-то нет. Остальные ткачихи полукругом вокруг нее стояли и в ладоши хлопали.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%...%B2%D0%BD%D0%B0

Значит, надо больше станков! 00003.gif

Вспомнила х/ф "Светлый путь" это наверное один из первых моих фильмов. Там Л.Орлова играла такую стахановку. И в конце мне стало интересно, чем будут заниматься остальные ткачихи, если все 150 станков уже обслуживаются? А с возрастом добавилось понимание того, что там где не можем автоматизировать, возьмем интенсивностью, и пофиг на нормированность труда.
King Candy
2/26/2019, 6:55:58 PM
(alexalex83 @ 26-02-2019 - 12:12)
(King Candy @ 24-02-2019 - 22:55)
(АндрЮч @ 24-02-2019 - 23:18)
Я никогда не был защитником совка. Тем не менее, давайте не бросаться из крайности в крайность. Если мою школу построили при Хрущёве, то - это заслуга и строителей и Хрущёва и СССР. Кстати - и квартиру (хрущёвку) - тоже.

А был бы капитализм, ютились бы мои дедушка и бабушка со своими доходами и дальше по чужим углам...
Если был бы капитализм, и не было бы Ленина - Троцкого - Сталина со всей этой кодлой - наверно, в России сейчас был бы не такой мафиозно - ублюдочный капитализм как нынче



Не было бы садистов - КГБ-ников, не было бы партаппаратчиков - мафиози, не было бы превращения страны в криминальную клоаку и полной деградации, распада русского народа...
Вот это- реальные "достижения" совка.
но его аполагеты упорно их не видят.
Что взять с зомби...
Ну как - "совки" и служили в ЧК - МГБ - НКВД - КГБ



Пол - страны в погонах, кого - то ловили, пытали, убивали...


Пол - страны в тюрьме сидят или сухари сушат, ждут когда в их дверь постучат - пол - страны - тюремщики и палачи - вот что такое Совок
Sorques
2/26/2019, 8:13:23 PM
(Безумный Иван @ 26-02-2019 - 10:10)
А как после войны страну отстроили? Или тоже цены на нефть помогли?

Кто будет даром, на энтузиазме, сейчас работать?
Частично отжали у эффективных собственников то, что они захапали

Помнишь, мы как то считали, чем владеют все миллиардеры и миллионеры, с учетом роста на бирже их активов? Это не так уж и много..кроме того, при аресте активов и их экспроприации, они превращаются в пыль..в итоге наскребут 5 заводов, которые должны будут всем..и чего делать?
Ничего страшного не случилось. Одного мордой в асфальт, другого на 10 лет в тюрьму. Остальные стали работать по новым правилам.

Мордой в асфальт тех, кто будет возмущаться, что после экспроприации металургического завода у олигарха, он остался должен банку миллиарды, банк разорился, а депозит физических лиц и счета мелкого бизнеса обнулились? Ты предлагаешь революцию..с кровью и нищетой..
Или правда не понимаешь, к чему это приведет, в случае массового отъема собственности?
Азиатский. Прежде всего расстрелять на площади несогласных

Несогласных с тобой и мужиГами в тельняшках или с нищетой которая наступит из за принципа домино в экономике?
Ты хочешь крови наверное..скучно стало?
Безумный Иван
2/27/2019, 12:25:21 AM
(Sorques @ 26-02-2019 - 18:13)
(Безумный Иван @ 26-02-2019 - 10:10)
А как после войны страну отстроили? Или тоже цены на нефть помогли?
Кто будет даром, на энтузиазме, сейчас работать?


Почему на энтузиазме? Там платили деньги. Так же как и тем энтузиастам что на БАМ ехали тоже платили деньги и очень хорошие. Энтузиазм это что бы веселей работалось


Помнишь, мы как то считали, чем владеют все миллиардеры и миллионеры, с учетом роста на бирже их активов? Это не так уж и много..кроме того, при аресте активов и их экспроприации, они превращаются в пыль..в итоге наскребут 5 заводов, которые должны будут всем..и чего делать?

Почему 5 заводов? Разве в СССР было всего 5 заводов? Силовики тогда отжали у многих хапуг заводы, поставили новых управляющих, которые стали работать. Появились рабочие места. Жизнь закрутилась


Мордой в асфальт тех, кто будет возмущаться, что после экспроприации металургического завода у олигарха, он остался должен банку миллиарды, банк разорился, а депозит физических лиц и счета мелкого бизнеса обнулились? Ты предлагаешь революцию..с кровью и нищетой..
Или правда не понимаешь, к чему это приведет, в случае массового отъема собственности?

В те годы собственность по беспределу перешла к эффективным собственникам, которые так и не смогли что-либо полезного для страны сделать. А в нулевые рейдерскими захватами эта собственность была отобрана и передана в те руки, которые были заинтересованы ее запустить.



Азиатский. Прежде всего расстрелять на площади несогласных

Несогласных с тобой и мужиГами в тельняшках или с нищетой которая наступит из за принципа домино в экономике?
Ты хочешь крови наверное..скучно стало?

Иногда приходится выбирать между большой кровью и малой. Разогнал бы Янукович силой майданщиков, и не было бы большой крови
King Candy
2/27/2019, 12:58:54 AM
(Безумный Иван @ 26-02-2019 - 23:25)
(Sorques @ 26-02-2019 - 18:13)
Ты хочешь крови наверное..скучно стало?
Иногда приходится выбирать между большой кровью и малой.

Разогнал бы Янукович силой майданщиков, и не было бы большой крови

Не разогнал же...


Ему СВОЕ честно наворованное важнее всего Великого Украинского Народа...

Знает цену "народной любви" )
Sorques
2/27/2019, 12:59:11 AM
(Безумный Иван @ 26-02-2019 - 22:25)
Почему на энтузиазме? Там платили деньги. Так же как и тем энтузиастам что на БАМ ехали тоже платили деньги и очень хорошие. Энтузиазм это что бы веселей работалось

Если деньги платить, то возвращаемся в начало разговора..Где их брать? Напечатать не вариант, инфляция начнется, а отдача от таких проектов будет лет через 15-20-30..
Вложения в новые месторождения нефти, на прибыль выходят лет через 7-10..
Почему 5 заводов? Разве в СССР было всего 5 заводов? Силовики тогда отжали у многих хапуг заводы, поставили новых управляющих, которые стали работать. Появились рабочие места. Жизнь закрутилась

Я не очень понял..какие силовики в СССР отжали заводы?
Витя, если завод приносит прибыль, то он работает, если нет, то хоть засыпь его деньгами, он разорится..Как это было с АЗЛК например..
На чьи деньги держать завод, продукция, которого не востребована?
В те годы собственность по беспределу перешла к эффективным собственникам, которые так и не смогли что-либо полезного для страны сделать. А в нулевые рейдерскими захватами эта собственность была отобрана и передана в те руки, которые были заинтересованы ее запустить.

Аа..Вот оно что! Оказывается рейдерские захваты мужиГи в тельняшках делали..)..Ты это сам придумал? Скажи честно..
Если я купил завод, то либо буду его эксплуатировать, либо перепродам..также рассуждают ВСЕ..никто вкладывать бабло и просто так убивать предприятие не будет..склад и автостоянку построю, но быстро, чтобы отбить деньги..
Иногда приходится выбирать между большой кровью и малой

Поэтому у нас нужно принять закон о запрете пропаганды коммунистических идей и все что с ними связано..приравнять к экстремизму, а всех кто призывает к экспроприации, сажать за разжигание..
Витя, по факту, все эти твои идеи, невыполнимая, а главное ненужная в 21 веке маниловщина..
В наше время, изоляция, равна экономическому отставанию..
Jguana
2/27/2019, 1:09:19 AM
(Sorques @ 26-02-2019 - 18:13)
...после экспроприации металургического завода у олигарха, он остался должен банку миллиарды, банк разорился, а депозит физических лиц и счета мелкого бизнеса обнулились? Ты предлагаешь революцию..с кровью и нищетой...

А зачем такие заводы экспроприировать, которые убыточны? И зачем такие заводы самим олигархам? А вот если завод прибыльный, но поступил в собственность незаконным путём, и это доказуемо в суде. То логично такого олигарха судить, а собственность конфисковать.
Т-90
2/27/2019, 1:26:47 AM
Ну народ-я над вами поражаюсь!
При СССР все заводы нужны были-с заграницы товар не шол!
Про прибыльные заводы хотите поговорить?
Вообще не реально-догнать производителей запада-это просто факт!
У них лутче, как бы мы с вами не выеживались и патриотизмом не занимались.

Поэтому все фабрики и заводы накрылись медном тазом.

Народ остался на улице без работы-не чего не надо!
Запад и накормит и оденет и все продаст для жизни.
ВЫ ЛОХИ ЧТОЛЬ СОВСЕМ???
Я вас поздравляю-Мы все с Вами успешно вымираем!
Похлопаем 00073.gif 00073.gif 00073.gif
И кто живой еще-не как понять не может-только труба газ-нефть.