Что сделала сов Россия и СССР??

(АндрЮч @ 24-02-2019 - 22:18)
Я никогда не был защитником совка. Тем не менее, давайте не бросаться из крайности в крайность. Если мою школу построили при Хрущёве, то - это заслуга и строителей и Хрущёва и СССР. Кстати - и квартиру (хрущёвку) - тоже.
А был бы капитализм, ютились бы мои дедушка и бабушка со своими доходами и дальше по чужим углам...

И свою квартиру я бы получил... А так, заработал - и купил (что даже приятнее). Так, что нынешняя жизнь мне нравится поболе. Советский дефицит канул в лету...
Я получал в СССР мизерную зарплату, мой коллега в Германии, на такой же должности, в10 раз больше..Мне говорят и говорили, что недополученное уходит на бесплатное жилье, строительство пансионатов, вузов и т.д. значит это все, я-вы-ваши и мои родители оплатили из налогов и урезаных зарплат..если нет, то откуда взялись деньги на строительство? Инопланетяне дали или это личные накопления членов ЦК?

Деньги при капитализме и социализме, берутся из одинакововых источников, только в одном случае граждане решают сами, что с ними делать, а в другом это решает управляющая компания(государство)..почему я должен говорить управляющей компании спасибо за то, что они на МОИ деньги, мне что то построили? Из вежливости, только если..
Я правда не понимаю..

(Jguana @ 25-02-2019 - 00:00)
От СССР, хотела написать - бесплатное образование, но вспомнила, что родители платили налоги и сдавали на ремонт класса. А вот комнату я таки получила от РФ. Когда вышла замуж нам дали 2-шку как молодой семье военных. У мужа был уже приличный срок службы, а у меня без году неделя. А когда развелись, квартиру разделили.
У нас не сдавали, шефы школы были из автохозяйства (возили всё) + строймонтаж-шараш-шабаш какой-то.

Насчёт того что получил и от кого - как в стихах.

К нам вчера на фабрику дед Мороз пришёл
И для всех подарки в своём мешке нашёл
Кому чо - кому ни чё, кому сумку через плечо..



"За Верку, царя и отечество был я призван живот положить

Но царя расстреляли нечисти, а отечество на вилах торчит

Оказались ничем на поверку все идеи, призывы, присяга..

Решил я вернуться к Верке - так она уже с кем-то уехала"

(Sorques @ 25-02-2019 - 00:23)
Я получал в СССР мизерную зарплату, мой коллега в Германии, на такой же должности, в10 раз больше..





Ты получал свою долю пирога СССР. Твой коллега получал свою долю пирога Германии. Их пирог всегда был больше при любом строе. Сейчас ты доволен потому что сам отрезаешь от пирога сколько хочешь, а остальное распределяешь своим подчиненным. А ведь в СССР они так же как и ты получали свою долю пирога.


Деньги при капитализме и социализме, берутся из одинакововых источников, только в одном случае граждане решают сами, что с ними делать,
Не все решают. Кто работает на дядю, за тех решает дядя

(Безумный Иван @ 25-02-2019 - 00:28)
Не все решают. Кто работает на дядю, за тех решает дядя
На дядю капиталиста, сытнее получается, чем в никуда..

(Sorques @ 25-02-2019 - 00:38)
(Безумный Иван @ 25-02-2019 - 00:28)
Не все решают. Кто работает на дядю, за тех решает дядя На дядю капиталиста, сытнее получается, чем в никуда..
Нет. Дядя не будет платить ту долю пирога, которую платило государство. Капиталист еще вычтет с него деньги за частную собственность на средства производства. СССР это не вычитал

(Безумный Иван @ 25-02-2019 - 00:52)
Нет. Дядя не будет платить ту долю пирога, которую платило государство. Капиталист еще вычтет с него деньги за частную собственность на средства производства. СССР это не вычитал
Ты забыл..я не был военным и знатным хлопкоробом...Мне никто ничего не давал при вашем режиме, а что давали, так это лишь небольшая часть заработанного моей семьей...Куда дели остальное, не знаю..Может алкоголикам квартиры дали или еще кому то..мне пофиг на них, мне не дали, это главное..а Дядя платит сразу и все, в отличии от социалистического государства..поэтому уровень жизни мой и моего немецкого коллеги, сильно отличался, даже на глазок...

(Sorques @ 25-02-2019 - 02:56)
(Безумный Иван @ 25-02-2019 - 00:52)
Нет. Дядя не будет платить ту долю пирога, которую платило государство. Капиталист еще вычтет с него деньги за частную собственность на средства производства. СССР это не вычитал Ты забыл..я не был военным и знатным хлопкоробом...Мне никто ничего не давал при вашем режиме, а что давали, так это лишь небольшая часть заработанного моей семьей...Куда дели остальное, не знаю..Может алкоголикам квартиры дали или еще кому то..мне пофиг на них, мне не дали, это главное..а Дядя платит сразу и все, в отличии от социалистического государства..поэтому уровень жизни мой и моего немецкого коллеги, сильно отличался, даже на глазок...
Вы не устали эту тему постоянно обсуждать. Ведь аргументы не меняются.
Тут дело не в логике, а в мировоззрении. И в подмене понятий. Уважаемый Безумный Иван путает равенство с уравниловкой. Не хочет видеть, что из "общего котла" бОльшая часть денег уходила на на помощь братьям нашим меньшим. Что рабочий получал няшек больше, чем т.н. научно-техническая интеллигенция.
Что мобилизационная экономика - жизнеспособна на достаточно коротком промежутке времени.
Что в СССР один буржуин забирал себе всю прибавочную стоимость и делился ею так, как ему хотелось
Даже то, что СССР рухнул не по воле горстки купленных госдепом членов ЦК, а в силу множества причин, показавших нежизнеспособность строя и социалистической экономики - уважаемый Безумный Иван признать не хочет.

(ps2000 @ 25-02-2019 - 03:17)
Вы не устали эту тему постоянно обсуждать. Ведь аргументы не меняются.
Тут дело не в логике, а в мировоззрении. И в подмене понятий. Уважаемый Безумный Иван путает равенство с уравниловкой. Не хочет видеть, что из "общего котла" бОльшая часть денег уходила на на помощь братьям нашим меньшим. Что рабочий получал няшек больше, чем т.н. научно-техническая интеллигенция.
Что мобилизационная экономика - жизнеспособна на достаточно коротком промежутке времени.
Что в СССР один буржуин забирал себе всю прибавочную стоимость и делился ею так, как ему хотелось
Даже то, что СССР рухнул не по воле горстки купленных госдепом членов ЦК, а в силу множества причин, показавших нежизнеспособность строя и социалистической экономики - уважаемый Безумный Иван признать не хочет.
Ну Безумный Иван, в таких разговорах несколько лукавит..он включает "непонимание" очевидного, что труд врача и инженера, гораздо более ценен, чем грузчика или слесаря, хотя бы по затратам на образование, а в советской системе, среднестатистический врач-инженер, получал меньше среднестатистического слесаря...это нелогично, а значит несправедливо..но признать это, значит убить веру в свое мировоззрение...
А насчет одного и того же..вы правы конечно, но это уже привычка..

(Sorques @ 25-02-2019 - 02:56)
Ты забыл..я не был военным и знатным хлопкоробом...Мне никто ничего не давал при вашем режиме, а что давали, так это лишь небольшая часть заработанного моей семьей...Куда дели остальное, не знаю..Может алкоголикам квартиры дали или еще кому то..мне пофиг на них, мне не дали, это главное..а Дядя платит сразу и все, в отличии от социалистического государства..поэтому уровень жизни мой и моего немецкого коллеги, сильно отличался, даже на глазок...
Как это тебе никто ничего не давал? Тебе давали зарплату из которой были вычтены обязательные платежи за все то, что ты получал в натуральном виде. То что ты считаешь эту зарплату мизерной, твое дело. Ведь всех остальных, кто получал сопоставимую с твоей зарплату ты считаешь алкоголиками или еще кем-то. И когда у тебя появилась возможность встать у распределения этого пирога, сколько останется этим алкоголикам или еще кому-то тебя не беспокоит. Ведь есть только ты и алкоголики. Раньше они получали зарплату сопоставимую с твоей, сейчас меньше, потому что теперь распределяешь им ты. И ладно если бы ты признавал это и признался бы в том, что твои предпринимательские качества позволили тебе встать у распределения этого пирога. И ничего не поделаешь, но при такой системе распределения иной судьбы у неудачников быть не может. Но мне непонятно то, что ты пытаешься нас, алкоголиков или еще кого-то убедить что мы тоже стали жить лучше.

(ps2000 @ 25-02-2019 - 03:17)
Вы не устали эту тему постоянно обсуждать. Ведь аргументы не меняются.
Тут дело не в логике, а в мировоззрении. И в подмене понятий. Уважаемый Безумный Иван путает равенство с уравниловкой. Не хочет видеть, что из "общего котла" бОльшая часть денег уходила на на помощь братьям нашим меньшим. Что рабочий получал няшек больше, чем т.н. научно-техническая интеллигенция.

Оно и сейчас туда уходит. И зависимость тут обратная. Чем меньше уходит денег на внешнюю политику, тем хуже живется внутри. Равенство с уравниловкой я не путая. Уравниловки не было. Зарплаты были разные, если не верите, я могу найти в сети тому подтверждение. Научная интеллигенция, то есть инженеры, сейчас по Вашему живут лучше? А я скажу что рабочие сдельщики по прежнему зарабатывают больше молодых инженеров.




Что в СССР один буржуин забирал себе всю прибавочную стоимость и делился ею так, как ему хотелось

Никто в СССР не забирал прибавочную стоимость. Ибо этих накопленных за 70 лет капиталов так никто и не нашел

(Безумный Иван @ 25-02-2019 - 01:28)
(Sorques @ 25-02-2019 - 00:23)
Я получал в СССР мизерную зарплату, мой коллега в Германии, на такой же должности, в10 раз больше.. Ты получал свою долю пирога СССР.

Твой коллега получал свою долю пирога Германии. Их пирог всегда был больше при любом строе Почему "общественный Пирог" Германии ВСЕГДА был больше ?


Мы же их победили в 2 МВ ?!

мы растоптали Германию, сожгли их и превратили их Рейх в руины


В 1945-м и мы, и немцы начинали одинаково, с нуля


Почему же немцы за каких-то 20 лет вырвались вперед и смогли платить своим гражданам в 10 раз более высокую зарплату (это видно даже при сравнении уровня жизни немцев в ФРГ и ГДР)


Только не говорите что США вкачивала в Западный Берлин кучу денег. СССР вкачивал в свою половину Германии намного больше- и все равно там жили НАМНОГО хуже люди


Настолько хуже - что ТЫСЯЧАМИ лезли через Берлинскую Стену, гибли под советскими пулеметными очередями, рвались из последних сил из Коммунистического Рая

(Безумный Иван @ 25-02-2019 - 04:55)

Что в СССР один буржуин забирал себе всю прибавочную стоимость и делился ею так, как ему хотелосьНикто в СССР не забирал прибавочную стоимость. Ибо этих накопленных за 70 лет капиталов так никто и не нашел у Чубайса и у Ельцынской "Семьи", у Березовского искали ? ))))))





(Sorques)
(ps2000 @ 25-02-2019 - 03:17)
Вы не устали эту тему постоянно обсуждать. Ведь аргументы не меняются.
Тут дело не в логике, а в мировоззрении. И в подмене понятий. Уважаемый Безумный Иван путает равенство с уравниловкой. Не хочет видеть, что из "общего котла" бОльшая часть денег уходила на на помощь братьям нашим меньшим. Что рабочий получал няшек больше, чем т.н. научно-техническая интеллигенция.
Что мобилизационная экономика - жизнеспособна на достаточно коротком промежутке времени.
Что в СССР один буржуин забирал себе всю прибавочную стоимость и делился ею так, как ему хотелось
Даже то, что СССР рухнул не по воле горстки купленных госдепом членов ЦК, а в силу множества причин, показавших нежизнеспособность строя и социалистической экономики - уважаемый Безумный Иван признать не хочет. Ну Безумный Иван, в таких разговорах несколько лукавит..он включает "непонимание" очевидного, что труд врача и инженера, гораздо более ценен, чем грузчика или слесаря, хотя бы по затратам на образование, а в советской системе, среднестатистический врач-инженер, получал меньше среднестатистического слесаря...это нелогично, а значит несправедливо..но признать это, значит убить веру в свое мировоззрение...

Безумный Иван не "немножко лукавит" - а нагло и беззастенчиво ВРЕТ, как обычно )


Насчет же того что в СССР и в нынешней РФ-ии врачи - люди третьего сорта - так это все оттого, что "тягловый народ", "чернь" в России традиционно - скот, отношение со стороны властьимущих к людям как к мусору, и врачи, которые лечат этот "мусор" - получают ровно "по заслугам" - ремонт мусора оплачивается по "мусорным" тарифам

(Sorques @ 25-02-2019 - 03:35)
Ну Безумный Иван, в таких разговорах несколько лукавит..он включает "непонимание" очевидного, что труд врача и инженера, гораздо более ценен, чем грузчика или слесаря, хотя бы по затратам на образование, а в советской системе, среднестатистический врач-инженер, получал меньше среднестатистического слесаря...это нелогично, а значит несправедливо..но признать это, значит убить веру в свое мировоззрение...
А насчет одного и того же..вы правы конечно, но это уже привычка..
Влад, если бы у слесарей ЗП уменьшили в пользу врачей, я бы и слова не сказал. Вопрос-то не в этом.
Кстати ты в курсе что сейчас среднестатистический врач получает меньше среднестатистического слесаря?

(King Candy @ 25-02-2019 - 03:57)
(Безумный Иван @ 25-02-2019 - 04:55)

Что в СССР один буржуин забирал себе всю прибавочную стоимость и делился ею так, как ему хотелосьНикто в СССР не забирал прибавочную стоимость. Ибо этих накопленных за 70 лет капиталов так никто и не нашел у Чубайса и у Ельцынской "Семьи", у Березовского искали ? )))))) Чубайс и Березовский не имели доступа к распределению в СССР.
А у Ельцина какие активы ?

(Безумный Иван @ 25-02-2019 - 05:02)
(King Candy @ 25-02-2019 - 03:57)
(Безумный Иван @ 25-02-2019 - 04:55)
Никто в СССР не забирал прибавочную стоимость. Ибо этих накопленных за 70 лет капиталов так никто и не нашел у Чубайса и у Ельцынской "Семьи", у Березовского искали ? )))))) Чубайс и Березовский не имели доступа к распределению в СССР.
А у Ельцина какие активы ?
Чубайс и остальная и шайка Ельцына растащили по своим личным карманам (и карманам американцев, которые эту банду курируют) практически все что коммуняки понастроили в СССР на наши деньги


Поэтому вы и "ничего не можете найти"... Плохо ищете )


У Навального поучитесь искать лучше )

(King Candy @ 25-02-2019 - 03:57)
Безумный Иван не "немножко лукавит" - а нагло и беззастенчиво ВРЕТ, как обычно )

Ты, *** моржовый, меня тут хоть раз во вранье доказал? Нет? Вот и не ****!

(Безумный Иван @ 25-02-2019 - 05:05)
(King Candy @ 25-02-2019 - 03:57)
Безумный Иван не "немножко лукавит" - а нагло и беззастенчиво ВРЕТ, как обычно ) Ты, *** моржовый, меня тут хоть раз во вранье доказал? Нет? Вот и не *****! Айяйяй ! Нервишки ни к черту !


Я специально оставлю это здесь... И пусть меня ругают что я мат цитирую

лично мне союз, не к ночи будет помянут, не дал ничего.в детский сад я не ходил, воспитывала бабушка. школу ту, я по сей день ненавижу с ее запретами на личное мнение. до сих пор стоит в ушах окрик - сиди не умничай. квартиру заработал сам, уже после развала союза. теперь имею возможность читать, то, что я хочу, а не то, что мне подсовывали. смотрю то. что хочу и ездить куда хочу, а самое главное учить детей там, где они хотят. правда с ограничениями по финансам. гарвард с оксфордом не потяну, но вот австрию, чехию, норвегию попытаться можно.

(King Candy @ 25-02-2019 - 03:04)
У Навального поучитесь искать лучше )
Навальный дилетант по сравнению с Остапом Бендером.