Что первично время или пространство?
dedO"K
Акула пера
7/23/2017, 5:03:58 AM
(mjo @ 23-07-2017 - 03:08)
(dedO'K @ 21-07-2017 - 21:26)
Потрепаться за торжество всезнающих ученых, познавших вселенную из школьных учебников и научных работ, над законами природы- всегда пожалуйста.
Но участвовать в этом забеге леммингов в светлое будущее- увольте. Я не настолько плотно ударился в мудрость наследия марксистско-ленинской диалектики.
(dedO'K @ 21-07-2017 - 21:26)
Ну, если в красной кастрюле вскипятить воду на уровне -28 метров под уровнем моря и в зеленой на высоте 10 тыс. метров, несомненно, что точка закипания зеленой кастрюли будет меньше, чем красной, хотя условия и обстоятельства закипания будут одинаковы. Кроме цвета кастрюль.
Глубокая мысль! Может быть Вам ознакомиться с условиями экспериментов и выдать свои замечания и рекомендации где-нибудь в научном журнале?
Потрепаться за торжество всезнающих ученых, познавших вселенную из школьных учебников и научных работ, над законами природы- всегда пожалуйста.
Но участвовать в этом забеге леммингов в светлое будущее- увольте. Я не настолько плотно ударился в мудрость наследия марксистско-ленинской диалектики.
mjo
Удален 7/24/2017, 12:16:20 AM
(dedO'K @ 23-07-2017 - 03:03)
Во-первых, все наоборот: сначала познают Вселенную с помощью хитроумны приборов посредством экспериментов, а уже потом пишут научные работы и учебники.
Во-вторых, возражать в терминах верю - не верю можно, но крайне не продуктивно.
Потрепаться за торжество всезнающих ученых, познавших вселенную из школьных учебников и научных работ, над законами природы- всегда пожалуйста.
Но участвовать в этом забеге леммингов в светлое будущее- увольте. Я не настолько плотно ударился в мудрость наследия марксистско-ленинской диалектики.
Во-первых, все наоборот: сначала познают Вселенную с помощью хитроумны приборов посредством экспериментов, а уже потом пишут научные работы и учебники.
Во-вторых, возражать в терминах верю - не верю можно, но крайне не продуктивно.
dedO"K
Акула пера
7/24/2017, 12:52:41 AM
(mjo @ 23-07-2017 - 23:16)
(dedO'K @ 23-07-2017 - 03:03)
А я и не говорил, верю я или не верю. Конечно, верю. Раз кто то что то мне говорит, пишет или еще как доносит информацию, значит, этому есть причина и стремление информатора получить нужные последствия. Просто, высказываю сомнения там, где они появляются, и прошу уточнения там, где оно требуется.
(dedO'K @ 23-07-2017 - 03:03)
Потрепаться за торжество всезнающих ученых, познавших вселенную из школьных учебников и научных работ, над законами природы- всегда пожалуйста.
Но участвовать в этом забеге леммингов в светлое будущее- увольте. Я не настолько плотно ударился в мудрость наследия марксистско-ленинской диалектики.
Во-первых, все наоборот: сначала познают Вселенную с помощью хитроумны приборов посредством экспериментов, а уже потом пишут научные работы и учебники.
Во-вторых, возражать в терминах верю - не верю можно, но крайне не продуктивно. :no
А я и не говорил, верю я или не верю. Конечно, верю. Раз кто то что то мне говорит, пишет или еще как доносит информацию, значит, этому есть причина и стремление информатора получить нужные последствия. Просто, высказываю сомнения там, где они появляются, и прошу уточнения там, где оно требуется.
Awareness
Мастер
7/25/2017, 2:30:44 AM
Столько воды о пространстве
Нам никогда и не быть в этом Пространстве
А временем мы и так наслаждаемся)))
Нам никогда и не быть в этом Пространстве
А временем мы и так наслаждаемся)))
dedO"K
Акула пера
7/25/2017, 6:47:45 AM
(Awareness @ 25-07-2017 - 01:30)
Мы в пространстве место занимаем, а во времени продолжительность существования.
Столько воды о пространстве
Нам никогда и не быть в этом Пространстве
А временем мы и так наслаждаемся)))
Мы в пространстве место занимаем, а во времени продолжительность существования.
ANANASECUS
Мастер
7/25/2017, 7:06:36 AM
Мы являемся часть пространства, по сути, являясь скоплением атомов, расположенных определенным образом. Сквозь эти атомы погут пролетать целые Вселенные, что мы этого даже не заметим.
А время на левой руке и правой протекает по разному.
Пространство и время не зависят от нашего сознания. Хоть и являются продуктом нашего воображения.
А время на левой руке и правой протекает по разному.
Пространство и время не зависят от нашего сознания. Хоть и являются продуктом нашего воображения.
tetrarh80
Профессионал
7/25/2017, 10:57:28 PM
Не стал всё читать. Вопрос из серии: что лучше красное или железное? ))) Время, насколько я помню это характеристика изменчивости материи. А пространство - это место в котором материаьные предметы располагаются относительно друг друга. Материя может изменяться не меняя пространства: хамелеон сидит на одном месте и цвета меняет. Так же и материальные предметы могут менять своё положение в пространстве относительно друг-друга с разной скоростью, то есть тратя на одинаковое изменение своих координат относительно друг друга разное количество времени. Что касаемо того, что когда-то не существовало времени, или там всяких пауз для нас - если мы входим в большую суперсистему, то вполне возможно что там есть своё время частью которого является наше. Ну а всякие взрывы вне времени говорят лишь о невозможности выбрать более удобную систему измерения времени наблюдателем явления.
Tassya
Грандмастер
7/26/2017, 10:12:27 AM
(Awareness @ 25-07-2017 - 08:30)
...Нам никогда и не быть в этом Пространстве...
А кто вы есть и где вы есть тогда?
...Нам никогда и не быть в этом Пространстве...
А кто вы есть и где вы есть тогда?
Awareness
Мастер
7/27/2017, 5:49:22 AM
(NickAn @ 25-07-2017 - 05:06)
Мы даже не знаем что это такое.
В понимании человека, Пространство - это то, что мы видим в ночном небе. А там звезды, планеты и т.д. А есть ли звезды? Или это тройственные отражения света, и от чего свет отражается. И кто решил, что пространство бесконечно??????????
....Отражение бесконечно.
А мы лишь в своей галактике.
А вот где наша галактика находится мы не знаем. Думаем о пространстве, а на самом деле нет ни начала, ни конца, где все началось, там и заканчивается.
И время есть только у нас.
Доказано, что время за пределы нашей границы Земли и ее радиуса захвата вовсе и не время, и течет не так и не понятно что?
Отражение. Отражение чего-то.
Мы являемся часть пространства, по сути, являясь скоплением атомов, расположенных определенным образом. Сквозь эти атомы погут пролетать целые Вселенные, что мы этого даже не заметим.
А время на левой руке и правой протекает по разному.
Пространство и время не зависят от нашего сознания. Хоть и являются продуктом нашего воображения.
Мы даже не знаем что это такое.
В понимании человека, Пространство - это то, что мы видим в ночном небе. А там звезды, планеты и т.д. А есть ли звезды? Или это тройственные отражения света, и от чего свет отражается. И кто решил, что пространство бесконечно??????????
....Отражение бесконечно.
А мы лишь в своей галактике.
А вот где наша галактика находится мы не знаем. Думаем о пространстве, а на самом деле нет ни начала, ни конца, где все началось, там и заканчивается.
И время есть только у нас.
Доказано, что время за пределы нашей границы Земли и ее радиуса захвата вовсе и не время, и течет не так и не понятно что?
Отражение. Отражение чего-то.
mjo
Удален 7/27/2017, 11:48:25 AM
(Awareness @ 27-07-2017 - 03:49)
Кем доказано? Если не время, то что? Кому не понятно?
Доказано, что время за пределы нашей границы Земли и ее радиуса захвата вовсе и не время, и течет не так и не понятно что?
Кем доказано? Если не время, то что? Кому не понятно?
Macek
Акула пера
7/27/2017, 12:52:46 PM
Человек сам является пространством для паразитов например. Для нас пространство трехмерно,а для кого то может и имеет большее количество измерений.
de loin
Грандмастер
7/27/2017, 2:11:28 PM
(Безумный Иван @ 08-07-2017 - 23:41)
Данная конференция руководствовалась только одним. Приняли за истину что в мире существует незыблемая константа - это скорость света.. Некогда движимые миссионерским порывом европейцы взялись приобщать китайцев к достижениям европейской науки и толковать им о законах природы. Китайцы их внимательно слушали, а потом срезали: а с чего вы вообще взяли, что природа обязана подчиняться вашим законам?
Ну, типа, мало того, что вы народы завоёвываете и заставляете их подчиняться вашим законам, так ещё и на природу замахнулись! Европейская надменность и снобизм ослепляет и не даёт видеть внутренние особенности других традиций и культур. Додумались со своим рациональным мышлением про природу кого учить – китайцев!
Данная конференция руководствовалась только одним. Приняли за истину что в мире существует незыблемая константа - это скорость света.. Некогда движимые миссионерским порывом европейцы взялись приобщать китайцев к достижениям европейской науки и толковать им о законах природы. Китайцы их внимательно слушали, а потом срезали: а с чего вы вообще взяли, что природа обязана подчиняться вашим законам?
Ну, типа, мало того, что вы народы завоёвываете и заставляете их подчиняться вашим законам, так ещё и на природу замахнулись! Европейская надменность и снобизм ослепляет и не даёт видеть внутренние особенности других традиций и культур. Додумались со своим рациональным мышлением про природу кого учить – китайцев!
de loin
Грандмастер
7/27/2017, 2:25:32 PM
(mjo @ 23-07-2017 - 22:16)
(dedO'K @ 23-07-2017 - 03:03)
Причина и цель любых познаний рождается в голове человека и начинается с наблюдений невооружённым глазом и телесных ощущений.
P.S.: некогда пока всю тему смотреть, не подскажете феномены микромира связанные со временем и пространством здесь уже обсуждали или сконцентрировались только на макромире?
(dedO'K @ 23-07-2017 - 03:03)
Потрепаться за торжество всезнающих ученых, познавших вселенную из школьных учебников и научных работ, над законами природы- всегда пожалуйста.
Но участвовать в этом забеге леммингов в светлое будущее- увольте. Я не настолько плотно ударился в мудрость наследия марксистско-ленинской диалектики.
Во-первых, все наоборот: сначала познают Вселенную с помощью хитроумны приборов посредством экспериментов, а уже потом пишут научные работы и учебники.
Во-вторых, возражать в терминах верю - не верю можно, но крайне не продуктивно.
Причина и цель любых познаний рождается в голове человека и начинается с наблюдений невооружённым глазом и телесных ощущений.
P.S.: некогда пока всю тему смотреть, не подскажете феномены микромира связанные со временем и пространством здесь уже обсуждали или сконцентрировались только на макромире?
mjo
Удален 7/27/2017, 3:02:33 PM
(de loin @ 27-07-2017 - 12:25)
Не обсуждались. Но, насколько мне известно, как связать квантовую механику и теорию относительности пока не знает никто.
P.S.: некогда пока всю тему смотреть, не подскажете феномены микромира связанные со временем и пространством здесь уже обсуждали или сконцентрировались только на макромире?
Не обсуждались. Но, насколько мне известно, как связать квантовую механику и теорию относительности пока не знает никто.
dedO"K
Акула пера
7/27/2017, 3:11:27 PM
(mjo @ 27-07-2017 - 14:02)
(de loin @ 27-07-2017 - 12:25)
А зачем связывать две абстрактные символические схемы, если они неплохо работают по отдельности?
(de loin @ 27-07-2017 - 12:25)
P.S.: некогда пока всю тему смотреть, не подскажете феномены микромира связанные со временем и пространством здесь уже обсуждали или сконцентрировались только на макромире?
Не обсуждались. Но, насколько мне известно, как связать квантовую механику и теорию относительности пока не знает никто.
А зачем связывать две абстрактные символические схемы, если они неплохо работают по отдельности?
dedO"K
Акула пера
7/27/2017, 3:20:07 PM
(NickAn @ 25-07-2017 - 06:06)
Мы, как действие, являемся протяженностью места в пространстве и продолжительностью процесса во времени. Вот и все.
Мы являемся часть пространства, по сути, являясь скоплением атомов, расположенных определенным образом. Сквозь эти атомы погут пролетать целые Вселенные, что мы этого даже не заметим.
А время на левой руке и правой протекает по разному.
Пространство и время не зависят от нашего сознания. Хоть и являются продуктом нашего воображения.
Мы, как действие, являемся протяженностью места в пространстве и продолжительностью процесса во времени. Вот и все.
Macek
Акула пера
7/27/2017, 5:25:19 PM
от это пространство!Не то что на Земле Уму непостижимо!!"Межгалактическое пространство
5 Local Galactic Group (blank).png
Local supercluster.jpg
Nearsc rus.gif
Structure of the Universe.jpg
Observable universe logarithmic illustration.png
ок. 5 000 000 000 000 000 000 км (ок. 5 квинтиллионов км) — размер подгруппы Млечного Пути, в которую входят наша галактика и её спутники карликовые галактики, всего 15 галактик. Самые известные из них — Большое Магелланово Облако и Малое Магелланово Облако, через 4 миллиарда лет они вероятно будут поглощены нашей галактикой.
ок. 30 000 000 000 000 000 000 км (ок. 30 квинтиллионов км, ок. 1 млн парсек) — размер Местной группы галактик, в которую входят три крупных соседа: Млечный путь, Галактика Андромеды, Галактика Треугольника, и многочисленные карликовые галактики (более 50 галактик). Галактика Андромеды и наша галактика сближаются со скоростью около 120 км/с и вероятно столкнутся друг с другом примерно через 4—5 миллиардов лет.
ок. 2 000 000 000 000 000 000 000 км (2 секстиллион км, 200 млн св. лет) — размер Местного сверхскопления галактик (Сверхскопления Девы) (около 30 тысяч галактик, масса около квадриллиона Солнц).
ок. 4 900 000 000 000 000 000 000 км (4,9 секстиллиона км, 520 млн св. лет) — размер ещё более крупного сверхскопления Ланиакея («Необъятные небеса»), в которое входят наше сверхскопление Девы и так называемый Великий аттрактор, притягивающий к себе окружающие галактики и нас в том числе со скоростью около 500 км/с. Всего в Ланиакее около 100 тысяч галактик, масса её около 100 квадриллионов Солнц.
ок. 10 000 000 000 000 000 000 000 (10 секстиллионов км, 1 млрд св. лет) — длина Комплекса сверхскоплений Рыб-Кита, называемого ещё галактической нитью и гиперскоплением Рыб-Кита, в котором мы живём (60 скоплений галактик, 10 масс Ланиакеи или около квинтиллиона Солнц).
до 100 000 000 000 000 000 000 000 км — расстояние до Супервойда Эридана, самого большого на сегодня известного войда размером около 1 млрд св. лет. В центральных областях этого огромного пустого пространства нет звёзд и галактик, и вообще почти нет обычной материи, плотность его среды 10 % от средней плотности Вселенной или 1 атом водорода в 1—2 м³. Космонавт в центре войда без большого телескопа не смог бы увидеть ничего, кроме темноты.
На рисунке справа в кубической вырезке из Вселенной видны многие сотни больших и малых войдов, расположенных, как пузыри в пене, между многочисленными галактическими нитями. Объём войдов намного больше объёма нитей.
ок. 100 000 000 000 000 000 000 000 (100 секстиллионов км, 10 млрд св. лет) — длина великой стены Геркулес-Северная корона, самой большой известной сегодня суперструктуры в наблюдаемой Вселенной. Находится на расстоянии около 10 млрд световых лет от нас. Свет от нашего только родившегося Солнца сейчас находится на полпути к Великой стене, а достигнет её, когда Солнце уже погибнет.
ок. 250 000 000 000 000 000 000 000 (ок. 250 секстиллионов км, свыше 26 млрд св. лет) — размер пределов видимости вещества (галактик и звёзд) в наблюдаемой Вселенной (свыше 500 миллиардов галактик).
ок. 870 000 000 000 000 000 000 000 км (870 секстиллионов км, 92"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%82%D0%B2%D0%BE
5 Local Galactic Group (blank).png
Local supercluster.jpg
Nearsc rus.gif
Structure of the Universe.jpg
Observable universe logarithmic illustration.png
ок. 5 000 000 000 000 000 000 км (ок. 5 квинтиллионов км) — размер подгруппы Млечного Пути, в которую входят наша галактика и её спутники карликовые галактики, всего 15 галактик. Самые известные из них — Большое Магелланово Облако и Малое Магелланово Облако, через 4 миллиарда лет они вероятно будут поглощены нашей галактикой.
ок. 30 000 000 000 000 000 000 км (ок. 30 квинтиллионов км, ок. 1 млн парсек) — размер Местной группы галактик, в которую входят три крупных соседа: Млечный путь, Галактика Андромеды, Галактика Треугольника, и многочисленные карликовые галактики (более 50 галактик). Галактика Андромеды и наша галактика сближаются со скоростью около 120 км/с и вероятно столкнутся друг с другом примерно через 4—5 миллиардов лет.
ок. 2 000 000 000 000 000 000 000 км (2 секстиллион км, 200 млн св. лет) — размер Местного сверхскопления галактик (Сверхскопления Девы) (около 30 тысяч галактик, масса около квадриллиона Солнц).
ок. 4 900 000 000 000 000 000 000 км (4,9 секстиллиона км, 520 млн св. лет) — размер ещё более крупного сверхскопления Ланиакея («Необъятные небеса»), в которое входят наше сверхскопление Девы и так называемый Великий аттрактор, притягивающий к себе окружающие галактики и нас в том числе со скоростью около 500 км/с. Всего в Ланиакее около 100 тысяч галактик, масса её около 100 квадриллионов Солнц.
ок. 10 000 000 000 000 000 000 000 (10 секстиллионов км, 1 млрд св. лет) — длина Комплекса сверхскоплений Рыб-Кита, называемого ещё галактической нитью и гиперскоплением Рыб-Кита, в котором мы живём (60 скоплений галактик, 10 масс Ланиакеи или около квинтиллиона Солнц).
до 100 000 000 000 000 000 000 000 км — расстояние до Супервойда Эридана, самого большого на сегодня известного войда размером около 1 млрд св. лет. В центральных областях этого огромного пустого пространства нет звёзд и галактик, и вообще почти нет обычной материи, плотность его среды 10 % от средней плотности Вселенной или 1 атом водорода в 1—2 м³. Космонавт в центре войда без большого телескопа не смог бы увидеть ничего, кроме темноты.
На рисунке справа в кубической вырезке из Вселенной видны многие сотни больших и малых войдов, расположенных, как пузыри в пене, между многочисленными галактическими нитями. Объём войдов намного больше объёма нитей.
ок. 100 000 000 000 000 000 000 000 (100 секстиллионов км, 10 млрд св. лет) — длина великой стены Геркулес-Северная корона, самой большой известной сегодня суперструктуры в наблюдаемой Вселенной. Находится на расстоянии около 10 млрд световых лет от нас. Свет от нашего только родившегося Солнца сейчас находится на полпути к Великой стене, а достигнет её, когда Солнце уже погибнет.
ок. 250 000 000 000 000 000 000 000 (ок. 250 секстиллионов км, свыше 26 млрд св. лет) — размер пределов видимости вещества (галактик и звёзд) в наблюдаемой Вселенной (свыше 500 миллиардов галактик).
ок. 870 000 000 000 000 000 000 000 км (870 секстиллионов км, 92"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%82%D0%B2%D0%BE
de loin
Грандмастер
7/27/2017, 7:05:45 PM
(mjo @ 27-07-2017 - 13:02)
(de loin @ 27-07-2017 - 12:25)
Ну там есть интересные вещи, что, например, время может идти вспять, частица перемещаясь из одной точки пространства в другую не проходит ни по какой траектории...
(de loin @ 27-07-2017 - 12:25)
P.S.: некогда пока всю тему смотреть, не подскажете феномены микромира связанные со временем и пространством здесь уже обсуждали или сконцентрировались только на макромире?
Не обсуждались. Но, насколько мне известно, как связать квантовую механику и теорию относительности пока не знает никто.
Ну там есть интересные вещи, что, например, время может идти вспять, частица перемещаясь из одной точки пространства в другую не проходит ни по какой траектории...
dedO"K
Акула пера
7/27/2017, 8:17:22 PM
(de loin @ 27-07-2017 - 18:05)
(mjo @ 27-07-2017 - 13:02)
(de loin @ 27-07-2017 - 12:25)
Значит, проходит не частица, а волна, не возбуждая квантового поля. Частица- это возмущение квантового поля на волновой основе.
(mjo @ 27-07-2017 - 13:02)
(de loin @ 27-07-2017 - 12:25)
P.S.: некогда пока всю тему смотреть, не подскажете феномены микромира связанные со временем и пространством здесь уже обсуждали или сконцентрировались только на макромире?
Не обсуждались. Но, насколько мне известно, как связать квантовую механику и теорию относительности пока не знает никто.
Ну там есть интересные вещи, что, например, время может идти вспять, частица перемещаясь из одной точки пространства в другую не проходит ни по какой траектории...
Значит, проходит не частица, а волна, не возбуждая квантового поля. Частица- это возмущение квантового поля на волновой основе.
Awareness
Мастер
7/28/2017, 3:25:50 AM
(Macek @ 27-07-2017 - 10:52)
но пространство не трехмерно, это только в нашей геометрии.
Во вселенной мы не знаем как и что, не зря существует Евклидова геометрия, которая допускает многомерное пространство.
И звезды висят не понятно как, и черные дыры есть, которые свидетельствуют о том, что все там (в космосе) вывернуто таким образом, что нашему прямолинейному уму и не понять и не представить)))
Человек сам является пространством для паразитов например. Для нас пространство трехмерно,а для кого то может и имеет большее количество измерений.
но пространство не трехмерно, это только в нашей геометрии.
Во вселенной мы не знаем как и что, не зря существует Евклидова геометрия, которая допускает многомерное пространство.
И звезды висят не понятно как, и черные дыры есть, которые свидетельствуют о том, что все там (в космосе) вывернуто таким образом, что нашему прямолинейному уму и не понять и не представить)))