Что первично время или пространство?

(Macek @ 13-07-2017 - 18:04)
Я вот сморкаюсь с детства и в воду и на землю и из сопли никто не образовался...
Подождите примерно пару сотен миллионов лет, и увидите.

(mjo @ 13-07-2017 - 18:22)
(Macek @ 13-07-2017 - 18:04)
Я вот сморкаюсь с детства и в воду и на землю и из сопли никто не образовался... Подождите примерно пару сотен миллионов лет, и увидите.
Это из области религий!Подождите и потерпите тут а на том свете вам всё дадут!А не будете терпеть вам потом в аду гореть!Лохотрон?Без лоха и жизнь плоха.

(Awareness @ 13-07-2017 - 03:38)
а вы читайте научную литературу и научные взгляды. Их очень много. Тогда и не будете сравнивать со школьным курсом.
Научная литература и школьный курс это довольно разные вещи. Вы вот как читать учились - по Букварю или сразу за "Войну и мир" принялись?

(КэпНемо @ 13-07-2017 - 20:35)
(Macek @ 13-07-2017 - 16:25)
(КэпНемо @ 12-07-2017 - 10:56)
наука дала ответ на этот вопрос, ящерица снесла яйцо из которого вылезла (внезапно) курица, ахаха на самом деле пространство без времени очень может быть, времени без пространства не бывает, так что ученые и на это ответили А откуда взялось первое яйцо ящерицы? его снесла медуза, а медуза появилась из комочка слизи который образовался из аминокислот
Проблема возникновения жизни ещё сложнее проблемы возникновения Вселенной. Жизнь, как и Вселенная (по доминирующей сейчас теории "Большого взрыва") возникла сразу. Как законченная система . Далее только процесс усложнения форм.

(Лузга @ 13-07-2017 - 19:04)
(КэпНемо @ 13-07-2017 - 20:35)
(Macek @ 13-07-2017 - 16:25)
А откуда взялось первое яйцо ящерицы? его снесла медуза, а медуза появилась из комочка слизи который образовался из аминокислот Проблема возникновения жизни ещё сложнее проблемы возникновения Вселенной. Жизнь, как и Вселенная (по доминирующей сейчас теории "Большого взрыва") возникла сразу. Как законченная система . Далее только процесс усложнения форм.
сразу не могла возникнуть жизнь, там материи то в нашем понимании не было

Сталкиваясь по жизни с разными явлениями, начинаешь понимать, что есть Бог. Можно назвать его Разумом или Большой Энергией. В общем кто-то или что-то создало и Вселенную и нас.
Некоторые астрономы считают, что вначале Вселенная представляла собой тугой сгусток очень плотного вещества. А потом, около 15 миллиардов лет назад, это вещество взорвалось. Произошел Большой взрыв. Первичная материя взорвалась и начала расширятся. Прошло много времени, и из этого облака раскалённых газов образовались звёзды и галактики. Галактики и по сей день отдаляются друг от друга, удаляясь от центра во всех направлениях, а значит, Вселенная продолжает расширятся. Даже самые современные астрономические средства не могут охватить всю Вселенную. Но если видимая Вселенная является следствием Большого взрыва, то у этого взрыва было начало, была Первопричина.
Есть и другая теория происхождения Вселенной. Согласно ей, происхождение Вселенной, есть разумный творческий акт, осуществленный Богом, природа которого непостижима человеческим разумом.
Получается, что начало было от Бога????

Уже давно и бурно обсуждается вопрос: почему наша Вселенная не слишком "горяча" и не слишком "холодна", а "в самый раз" приспособлена для появления разумной жизни? В несколько иной форме это утверждение называется еще "антропным принципом", но в любой своей форме намекает, что Вселенную кто-то специально для нас сконструировал. Покойный астрофизик Фред Хойл, говоря об этой загадочной "подогнанности" параметров Вселенной к потребностям разумной жизни, сказал однажды о своем ощущении, что "кто-то здесь нарочито играл физическими законами", а также цитирует другого британского астрофизика, Мартина Риса, заявившего, что "особость нашей Вселенной позволяет говорить, что мы, возможно, являемся созданиями некого высшего существа".

Как считают учёные – весь Мир состоит из элементарных частиц, которые обмениваются информацией с огромной сверхсветовой скоростью, преодолевая временной барьер. При этом, каждый участок голограммы содержит информацию о всей нашей Вселенной.

Что было, когда ничего не было? Если учесть, что время - понятие чисто человеческое, то не было ни начала, ни конца, ну как Лист Мёбиуса, поверхность листа Мёбиуса неориентируема, не имеет ни начала, ни конца.
Человеку трудно представить ни начало - ни конец, что такое существует, т.к. мы сами конечны. А жизнь - бесконечна. Двухмерная поверхность листа Мёбиуса представляет собой евклидово неориентируемое двухмерное многообразие. Если допустить, что наша Вселенная - неориентируемое многообразие, то физически это означало бы следующее. Если мы полетим с Земли вдоль замкнутой петли, обращающей ориентацию, то, конечно, вернемся домой, но окажемся в зеркальной копии Земли. Мы не заметим в себе никаких изменений, но по отношению к нам у остальных жителей Земли сердце окажется справа, все часы пойдут против часовой стрелки, а тексты предстанут в зеркальном отображении.
Фантастика такая.
Человечество исходя из того, что человеческая жизнь конечна, имеет начало, зарождается, развивается, придумало время и отчет. Все придумано человеком, весь распорядок, весь жизненный уклад. Природа тоже окружает в строгом распорядке. Привыкаешь.

(КэпНемо @ 13-07-2017 - 21:13)
(Лузга @ 13-07-2017 - 19:04)
(КэпНемо @ 13-07-2017 - 20:35)
его снесла медуза, а медуза появилась из комочка слизи который образовался из аминокислот Проблема возникновения жизни ещё сложнее проблемы возникновения Вселенной. Жизнь, как и Вселенная (по доминирующей сейчас теории "Большого взрыва") возникла сразу. Как законченная система . Далее только процесс усложнения форм. сразу не могла возникнуть жизнь, там материи то в нашем понимании не было
Жизнь возникла сразу, как закономерный процесс разумного, логичного и закономерного развития творения Божия.

(Awareness @ 14-07-2017 - 01:44)
Сталкиваясь по жизни с разными явлениями, начинаешь понимать, что есть Бог. Можно назвать его Разумом или Большой Энергией. В общем кто-то или что-то создало и Вселенную и нас.
Некоторые астрономы считают, что вначале Вселенная представляла собой тугой сгусток очень плотного вещества. А потом, около 15 миллиардов лет назад, это вещество взорвалось. Произошел Большой взрыв. Первичная материя взорвалась и начала расширятся. Прошло много времени, и из этого облака раскалённых газов образовались звёзды и галактики. Галактики и по сей день отдаляются друг от друга, удаляясь от центра во всех направлениях, а значит, Вселенная продолжает расширятся. Даже самые современные астрономические средства не могут охватить всю Вселенную. Но если видимая Вселенная является следствием Большого взрыва, то у этого взрыва было начало, была Первопричина.
Есть и другая теория происхождения Вселенной. Согласно ей, происхождение Вселенной, есть разумный творческий акт, осуществленный Богом, природа которого непостижима человеческим разумом.
Получается, что начало было от Бога????

Уже давно и бурно обсуждается вопрос: почему наша Вселенная не слишком "горяча" и не слишком "холодна", а "в самый раз" приспособлена для появления разумной жизни? В несколько иной форме это утверждение называется еще "антропным принципом", но в любой своей форме намекает, что Вселенную кто-то специально для нас сконструировал. Покойный астрофизик Фред Хойл, говоря об этой загадочной "подогнанности" параметров Вселенной к потребностям разумной жизни, сказал однажды о своем ощущении, что "кто-то здесь нарочито играл физическими законами", а также цитирует другого британского астрофизика, Мартина Риса, заявившего, что "особость нашей Вселенной позволяет говорить, что мы, возможно, являемся созданиями некого высшего существа".

Как считают учёные – весь Мир состоит из элементарных частиц, которые обмениваются информацией с огромной сверхсветовой скоростью, преодолевая временной барьер. При этом, каждый участок голограммы содержит информацию о всей нашей Вселенной.

Что было, когда ничего не было? Если учесть, что время - понятие чисто человеческое, то не было ни начала, ни конца, ну как Лист Мёбиуса, поверхность листа Мёбиуса неориентируема, не имеет ни начала, ни конца.
Человеку трудно представить ни начало - ни конец, что такое существует, т.к. мы сами конечны. А жизнь - бесконечна. Двухмерная поверхность листа Мёбиуса представляет собой евклидово неориентируемое двухмерное многообразие. Если допустить, что наша Вселенная - неориентируемое многообразие, то физически это означало бы следующее. Если мы полетим с Земли вдоль замкнутой петли, обращающей ориентацию, то, конечно, вернемся домой, но окажемся в зеркальной копии Земли. Мы не заметим в себе никаких изменений, но по отношению к нам у остальных жителей Земли сердце окажется справа, все часы пойдут против часовой стрелки, а тексты предстанут в зеркальном отображении.
Фантастика такая.
Человечество исходя из того, что человеческая жизнь конечна, имеет начало, зарождается, развивается, придумало время и отчет. Все придумано человеком, весь распорядок, весь жизненный уклад. Природа тоже окружает в строгом распорядке. Привыкаешь.
Жизненный уклад диктует человеку необходимость продолжить или прекратить жизнедеятельность. Человек может "придумать" только собственное безумие.

(dedO'K @ 14-07-2017 - 01:05)
Жизнь возникла сразу, как закономерный процесс разумного, логичного и закономерного развития творения Божия.
это значит что Луна обитаема, там есть жизнь, просто атеисты скрывают от нас творения божьи

(Macek @ 13-07-2017 - 18:45)
Это из области религий!Подождите и потерпите тут а на том свете вам всё дадут!А не будете терпеть вам потом в аду гореть!Лохотрон?Без лоха и жизнь плоха.
Нет. Это из области науки. Из области религии, это когда кто-то всемогущий все делает по мановению слова. Причем "...сразу, как закономерный процесс разумного, логичного и закономерного развития творения Божия".

(Awareness @ 14-07-2017 - 00:44)
Как считают учёные – весь Мир состоит из элементарных частиц, которые обмениваются информацией с огромной сверхсветовой скоростью, преодолевая временной барьер. При этом, каждый участок голограммы содержит информацию о всей нашей Вселенной.


Какие ученые?

Что было, когда ничего не было? Если учесть, что время - понятие чисто человеческое, то не было ни начала, ни конца, ...
Человечество исходя из того, что человеческая жизнь конечна, имеет начало, зарождается, развивается, придумало время и отчет. Все придумано человеком, весь распорядок, весь жизненный уклад. Природа тоже окружает в строгом распорядке. Привыкаешь.
А если не чисто человеческое? А если человечество исчезнет, что обязательно произойдет, то время исчезнет?

... Если допустить, что наша Вселенная - неориентируемое многообразие, то физически это означало бы следующее. Если мы полетим с Земли вдоль замкнутой петли, обращающей ориентацию, то, конечно, вернемся домой, но окажемся в зеркальной копии Земли. Мы не заметим в себе никаких изменений, но по отношению к нам у остальных жителей Земли сердце окажется справа, все часы пойдут против часовой стрелки, а тексты предстанут в зеркальном отображении.
Фантастика такая.
А это Вы откуда почерпнули? Сами придумали?

(КэпНемо @ 14-07-2017 - 12:13)
(dedO'K @ 14-07-2017 - 01:05)
Жизнь возникла сразу, как закономерный процесс разумного, логичного и закономерного развития творения Божия. это значит что Луна обитаема, там есть жизнь, просто атеисты скрывают от нас творения божьи
В сотворенном вами мире по придуманным вами законам- раз вы это сказали, значит, так оно и есть.
В мире, в котором я живу, все имеет свое место, время и ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ.

(dedO'K @ 15-07-2017 - 02:25)
В мире, в котором я живу, все имеет свое место, время и ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ.
Удобный мир Вы себе придумали. Но скучный.

(Awareness @ 13-07-2017 - 00:56)
Профессор Оксфордского университета Ник Бостром попытался ответить на этот вопрос и пришел к неожиданному выводу: существует 20% вероятность того, что мы живем не в реальной, а в моделируемой Вселенной.

что за нелепые проценты )) тут что речь про статистику разных миров чтоли идет? Посчитали сколько миров и Вселенных создано искусственно а сколько замозародилось? и вывели среднее арифметическое чтоли?!

А если речь про наш мир, то УЧЕНЫЙ (а не болтун) точно знает что либо есть признаки искусственности либо нету.
Во всех случаях в науке рабочими считаются гипотезы только со СТО процентной предсказательной силой, причем в любом числе экспериментов при данных условиях будет всегда СТО процентов один и тот же результат.


Материя - это результат работы Разума Вселенной, информации и энергии, то есть это следствие. Наш материальный (физический) мир - мир следствий. Мир причин - в системе информационно-энергетических потоков Вселенной. Мир первопричин - во Вселенском Разуме, который формирует информацию, программирует Вселенские процессы и реорганизует энергию, потоки которой согласно программе реализуют эти процессы.

Информация и энергия - вот первокирпичики материального мира,
Нет тут никаких результатов и следствий, ибо информация не существует без Материального НОСИТЕЛЯ и энергия не существует без МАТЕРИИ.
Так что всё это обычные свойства материи.

Вне материального мира вообще больше ниче нету, никаких первопричин и Разумов не может быть ВНЕ мира просто по определению )) ибо в МИР входит ВСЁ что существует.


Вселенная состоит из разноматериальных миров. Есть миры тонкоматериальные, есть миры плотноматериальные, где энергия уплотнена. Есть миры твердоматериальные, как наш физический мир Земли, где энергия находится в сверхплотном состоянии. Разновидность материи (вещества) - это различное состояние энергии.
Да пофиг как вы поделите ваши метафоричные названия, но Мир и Вселенная это одно и тоже, и туда входят ВСЕ миры и все вселенные которые существуют ))

И если некий "наш" мир искусственный то это сразу означает что он просто часть Реального мира )) который тоже "наш" ))


Основой материального образования является информация. Сначала приходит информация о будущем материальном образовании: что создается, в какой области пространства, каков внешний облик вновь создаваемого материального образования и какова его внутренняя энергетическая структура.
Носителем информации является информационная составляющая единого информационно-энергетического потока Вселенной.

Материя - это форма, которую приняла энергия согласно информации, то есть согласно программе создания и развития данного материального образования.
1. ОТКУДА "сначала"" что-то там у вас "приходит"?
2. Информация на каком носителе "сначала приходит", на материальном?
3. Из чего создается "ВНОВЬ" создаваемое материальное образование, из материи? Ну дык это обычное изменение формы материи ))
4 А если есть "вновь" создаваемое, значит есть и РАНЕЕ создаваемое? Откуда видимо все и приходит и значит материя "сначала" там уже есть )) см п1


Сталкиваясь по жизни с разными явлениями, начинаешь понимать, что есть Бог. Можно назвать его Разумом или Большой Энергией. В общем кто-то или что-то создало и Вселенную и нас.
Понималка у вас не выросла еще.
1. Бог непознаваем по определению. Поэтому говорите про что-нить более реальное, про Творца например, а вот "бога" не надо приплетать
2 Если речь о Большой Энергии то это просто свойство материи, некий вид, форма "сначала" существующей материи.
а если речь про Разум, то сначала напишите КТО ЕГО создал этот разум ))

3. Что за идиотичный вариант пояснения нашего мира типа "кто-то создал"? Это разве ОТВЕТ? Говорите полную цепочку -КТО создал "кого-то создавшего наш мир" а иначе это просто позорное увиливание а не ответ.

И не забудьте сказать кто сотворил творца сотворившего творца который сотворил наш мир.


Но если видимая Вселенная является следствием Большого взрыва, то у этого взрыва было начало, была Первопричина.
Есть и другая теория происхождения Вселенной. Согласно ей, происхождение Вселенной, есть разумный творческий акт, осуществленный Богом, природа которого непостижима человеческим разумом.
Получается, что начало было от Бога????
1. Кто стал причиной появления Первопричины? Или первопричина появилась случайно, БЕЗ причины?
2. если бог непостижим зачем вы вообще про него пишите? Может он не бог тогда а Гоб? Или Дьявол? Или макаронный монстр? Или дедушка Мороз или баба Яга?
Откуда вы вообще выдвинули такую "теорию" и главное ЗАЧЕМ она нахрен тут нужна? Она как-то помогает понять процесс создания нашей Вселенной с помощью бреда о том что "вы никогда не познаете процесс создания" чтоли???


цитирует другого британского астрофизика, Мартина Риса, заявившего, что "особость нашей Вселенной позволяет говорить, что мы, возможно, являемся созданиями некого высшего существа".
ну если Вася цитирует Петю который сказал что "ВОЗМОЖНО" нет ответа на вопрос кто нас создал и мы никогда не узнаем ничего про высшего создателя, то конечно можно больше ниче не доказывать ))
А зачем тут это фуфло? Для чего подобные тупые варианты нужны? Чему в познании процесса создания Вселенной такие тупни могут помочь?


Уже давно и бурно обсуждается вопрос: почему наша Вселенная не слишком "горяча" и не слишком "холодна", а "в самый раз" приспособлена для появления разумной жизни?
Что за нелепость? Ровно наоборот- жизнь в такой форме возникла потому что могла возникнуть при этих условиях. В бесконечном числе планет бесконечной вселенной вероятность появления жизни обязательно осуществится, если такое вообще возможно.

еще раз для самых маленьких- в бесконечном мире есть ВСЕ что может быть в мире ))


Как считают учёные – весь Мир состоит из элементарных частиц, которые обмениваются информацией с огромной сверхсветовой скоростью, преодолевая временной барьер. При этом, каждый участок голограммы содержит информацию о всей нашей Вселенной.

Что было, когда ничего не было? Если учесть, что время - понятие чисто человеческое, то не было ни начала, ни конца, ну как Лист Мёбиуса, поверхность листа Мёбиуса неориентируема, не имеет ни начала, ни конца.
1. С чего вы взяли что был момент когда "ничего не было"?

Мы не знаем свойств предыдущей стадии материи, но с чего это станет "ничего не было"?

2. И кстати почему вы про "бога" так не спрашивали- "а кто был до того как бога сотворили"? ))


Человеку трудно представить ни начало - ни конец, что такое существует, т.к. мы сами конечны. А жизнь - бесконечна.
Вот и не забывайте об этом! Материя бесконечна и существует ВСЕГДА, просто в разных формах.
Может и в форме Творца быть, и в форме творца сотворившего творца творца ))

(dedO'K @ 15-07-2017 - 02:25)
В мире, в котором я живу, все имеет свое место, время и ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ.
аааа так это Бог всё за нас решил и ПРЕДНАЗНАЧИЛ?

Кому стать убийцей заранее предназначил, кому заболеть и сдохнуть, какому ангелу стать Дьяволом, как согрешить Адаму тож предназначил...

Лишили вы нас свободы воли, тьфу пакость безбожная анти-православная какая.

Всегда знал что у Дедка свой личный вариант "бога", против догматов христианства.

(mjo @ 15-07-2017 - 03:47)
(dedO'K @ 15-07-2017 - 02:25)
В мире, в котором я живу, все имеет свое место, время и ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ. Удобный мир Вы себе придумали. Но скучный. :rolleyes:
Просто, вы в нем существуете, но не живете, вот вам и скучно. "Мы чужие на этом празднике жизни"(с)
А какой мир нескучный?

(mjo @ 15-07-2017 - 02:47)
(dedO'K @ 15-07-2017 - 02:25)
В мире, в котором я живу, все имеет свое место, время и ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ. Удобный мир Вы себе придумали. Но скучный.
А вот тут соглашусь с Дедком, пожалуй.
В рамках цитаты, конечно. Потому, что там еще Свободы Воли не хватает. В итоге, ничто нам не мешает использовать вещи не по назначению. Отсюда и вся веселуха.
Так что скучного тут мало.

(dedO'K @ 15-07-2017 - 02:25)
(КэпНемо @ 14-07-2017 - 12:13)
(dedO'K @ 14-07-2017 - 01:05)
Жизнь возникла сразу, как закономерный процесс разумного, логичного и закономерного развития творения Божия. это значит что Луна обитаема, там есть жизнь, просто атеисты скрывают от нас творения божьиВ сотворенном вами мире по придуманным вами законам- раз вы это сказали, значит, так оно и есть.
В мире, в котором я живу, все имеет свое место, время и ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ.
нет, это вы так говорите

Жизнь возникла сразу
если она смогла существовать в условиях после возникновения всего сущего то в лунных условиях ей сам бог велел существовать, там по вашему яблони должны цвести, может это и есть потерянный Эдем?
хотя даже по Библии живое возникло не сразу, но вы то наверное считаете Библию сборником еврейских сказок

(dedO'K @ 15-07-2017 - 10:39)
Просто, вы в нем существуете, но не живете, вот вам и скучно. "Мы чужие на этом празднике жизни"(с)
А какой мир нескучный?
Мне в Вашем мире скучно, но не в том, в котором я живу. В том мире, в котором живу я все события происходят с той или иной степенью вероятности. И вероятность течения моей жизни зависит в большой степени от моих ежесекундных решений. Насколько они важны и как повлияют на мою жизнь тоже примерно просчитывается. Например, переходя дорогу на зеленый свет, я увеличиваю вероятность дойти живым до другой стороны. Но вероятность, это не 100% гарантия. И в этом много нескучного! Попробуйте. Вам понравится.

(Still Warm @ 15-07-2017 - 12:08)
А вот тут соглашусь с Дедком, пожалуй.
В рамках цитаты, конечно. Потому, что там еще Свободы Воли не хватает. В итоге, ничто нам не мешает использовать вещи не по назначению. Отсюда и вся веселуха.
Так что скучного тут мало.
Как только появится Свобода Воли, сразу исчезнет мир Дедка. Только он этого не понимает.