Что первично время или пространство?

Почему пространство это только x,y,z? Кто сказал, что время только из прошлого в будущее? Пространство N мерно и то, что вы называете пространством и временем , всего лишь несколько единиц из всего множества подмножеств. В каком то измерении ваше будущее это уже прошлое, т.е. всё существует здесь и сейчас одновременно, но только у вас нет органов чувств и приборов, чтобы попасть в эти другие измерения. Кто то смотрит по ТВ футбол и для него это реальность, а у вас нет ящика и вы его никогда не видели и не можете понять, чего он там орет гоооол за стенкой. Не надо упрощать мир, нужно искать пути познания всего его многообразия.

вот задают все вопрос, почему русские не могут жить нормально, как все цивилизованные люди.
вот есть эта тема. русским проще сраться на форуме по поводу времени и пространства, чем узнать, чо об этом говорят ученые.
мы ученых не признаем, мы сами с усами.

(Т-90 @ 09-07-2017 - 14:48)
(Anastasia 1 @ 09-07-2017 - 14:43)
Думаю время первично. Что бы появилось пространство нужно время. Логика))) Нет но хорошая мысль-только где находится время если нет пространства?
Время не материально и не имеет объема, а пространство - это объемный объект. Для расширения пространства нужно время. Значит время первично.

Абсолютно верно! Вот еще довод; Х может быть равен нулю а Т не может ,T всегда больше нуля.Возьмем к примеру простую формулу скорости. V=X/T. В ней может быть Х=0. Но не может быть Т=0. Выходит они неравны?

(Macek @ 09-07-2017 - 15:03)
(Anastasia 1 @ 09-07-2017 - 14:43)
Думаю время первично. Что бы появилось пространство нужно время. Логика))) Обоснуйте?
Чуть выше обосновала.

(Anastasia 1 @ 09-07-2017 - 18:03)
(Т-90 @ 09-07-2017 - 14:48)
(Anastasia 1 @ 09-07-2017 - 14:43)
Думаю время первично. Что бы появилось пространство нужно время. Логика))) Нет но хорошая мысль-только где находится время если нет пространства? Время не материально и не имеет объема, а пространство - это объемный объект. Для расширения пространства нужно время. Значит время первично. Но может ли время существовать без пространства? Существует ли конец у времени и начало и существует ли конец и начало у пространства?

(Macek @ 09-07-2017 - 18:16)
(Anastasia 1 @ 09-07-2017 - 18:03)
(Т-90 @ 09-07-2017 - 14:48)
Нет но хорошая мысль-только где находится время если нет пространства? Время не материально и не имеет объема, а пространство - это объемный объект. Для расширения пространства нужно время. Значит время первично. Но может ли время существовать без пространства? Существует ли конец у времени и начало и существует ли конец и начало у пространства?
Это сложный вопрос. Скорее всего нет. Так как при отсутствии пространства, во времени нужда отпадает.

(Безумный Иван @ 09-07-2017 - 03:41)
(Still Warm @ 08-07-2017 - 23:21)
(Безумный Иван @ 08-07-2017 - 23:12)
Так что первично время или пространство? Я не знаю, чем руководствовалась XVII Генеральная конференция по мерам и весам (ГКМВ) в 1983 году, но раз приняли такое определение, выходит, что время первично.
Это, если с позиций диалектического материализма рассуждать. Данная конференция руководствовалась только одним. Приняли за истину что в мире существует незыблемая константа - это скорость света. Эта константа не зависит от скорости среды. А поскольку размерность этой константы метр в секунду, через нее легко определили метр. Определение метра Вы привели выше.
Только ведь и определение секунды они дали практически такое же. Электрон в атоме цезия-133 переходит со второй орбиты на первую излучает при этом квант. Начинаем считать холмики амплитуды этого кванта. Как дошли до 9 192 631 770 это и есть секунда. В определении по умолчанию подразумевается что квант перемещается все с той же неменяемой скоростью света. Ведь если квант будет подвержен доплеровскому смещению, определение никуда не годится. Ха Ха. А эксперименты показывают наличие гравитационного красного смещения, так что определение секунды уже можно выкинуть в помойку.
Итак. В основе определения и метра и секунды лежит только одна константа - скорость света в вакууме. И метр и секунда зависят только от нее.
Я лично предпочитаю для понятия пользоваться более старым определением метра и секунды.
Метр это 1/10000000 расстояния от полюса до экватора по гринвичскому меридиану. Секунда это 1/3600 часть среднесуточного оборота Земли вокруг своей оси.
В этих обоих определениях константой является Земля.
Ну, есть более фундаментальные вещи. Постоянные Планка, к примеру..

(mjo @ 09-07-2017 - 07:19)
(Безумный Иван @ 09-07-2017 - 02:04)
Ну так вот. Вам обязательно нужно что бы хоть что-то двигалось. Хоть звезды на небе, хоть ритм сердца, хоть атомы излучающие кванты. Обязательно нужен движущийся эталон. То значит нужно? Материи без движения не существует, как не бывает, например, левого без правого. Движение, это неотъемлемое свойство материи. Ее способ существования.
А как же абсолютный ноль и физический вакуум?

(Безумный Иван @ 09-07-2017 - 16:04)
будучи в симуляции тамошние обитатели тоже будут искать способы определения одновременных событий. Для этого они будут принимать свои эталоны для учета времени. Так вот то время с их эталонами, оно будет такой же характеристикой движения их виртуальной материи. А первичным будет именно тактовый генератор, который их познанию вообще не доступен. Они конечно могут о нем догадываться, но познать не смогут никогда.

Я вообще эту тему завел именно когда искал способы как обитателям симуляции понять что они в симуляции.
будучи полностью в симуляции, обитатели не смогут познать ни тактовый генератор, ни массивы данных на жестком диске, ни источник питания, ни экран который показывает всю их симуляцию.

Поэтому полная симуляция заведомо не даст возможности понять что это симуляция.

Однако! если обитатели симуляции получат возможность влиять на свой мир, возможность создавать активные программы которые получат право вносить изменения в "мир", то запросто получат ВСЕ данные, да еще и во внешний мир вылезут через аудио- видео наблюдение ))

Так что критерий очень простой, если можно познать и влиять (взаимодействовать) со ВСЕМ миром то это реальность. А если есть непознаваемое фуфло с которым взаимодействовать не получается то это симуляция.

Те кто верит в бога, это симулянты отрицающие реальность.
Те кто не верит в бога это реальные пацаны готовы изменять мир!

Пространство и время тут вообще не при чем, все определятся совсем другим понятием, объект- объектным взаимодействием.

(Лузга @ 09-07-2017 - 18:48)
(mjo @ 09-07-2017 - 07:19)
(Безумный Иван @ 09-07-2017 - 02:04)
Ну так вот. Вам обязательно нужно что бы хоть что-то двигалось. Хоть звезды на небе, хоть ритм сердца, хоть атомы излучающие кванты. Обязательно нужен движущийся эталон. То значит нужно? Материи без движения не существует, как не бывает, например, левого без правого. Движение, это неотъемлемое свойство материи. Ее способ существования. А как же абсолютный ноль и физический вакуум?
абсолютный ноль чего? Типа температура материи в научной лаборатории, на крутящейся Земле летящей вокруг Солнца летящего по летящей Галактике?

Физический вакуум чего? незаметного кусочка пространства среди бесконечного числа движущихся в пространстве материальных объектов?

(Victor665 @ 09-07-2017 - 22:56)
.Те кто верит в бога, это симулянты отрицающие реальность.
Те кто не верит в бога это реальные пацаны готовы изменять мир!
Говорите за себя, 665-й..
Реальный вы наш пацанчег..

(Victor665 @ 09-07-2017 - 23:01)
(Лузга @ 09-07-2017 - 18:48)
(mjo @ 09-07-2017 - 07:19)
То значит нужно? Материи без движения не существует, как не бывает, например, левого без правого. Движение, это неотъемлемое свойство материи. Ее способ существования. А как же абсолютный ноль и физический вакуум? абсолютный ноль чего? Типа температура материи в научной лаборатории, на крутящейся Земле летящей вокруг Солнца летящего по летящей Галактике?

Физический вакуум чего? незаметного кусочка пространства среди бесконечного числа движущихся в пространстве материальных объектов?
Вы 665-й, то, что находится выше моего вопроса затрудняетесь прочесть?

(Macek @ 09-07-2017 - 18:16)
Но может ли время существовать без пространства? Существует ли конец у времени и начало и существует ли конец и начало у пространства?
Время это измерение движения пространства. Как может существовать величина измерения без предмета, который оно измеряет?

(Anastasia 1 @ 09-07-2017 - 18:28)
Это сложный вопрос. Скорее всего нет. Так как при отсутствии пространства, во времени нужда отпадает. Так значит пространство первично?

(Лузга @ 09-07-2017 - 18:30)
Ну, есть более фундаментальные вещи. Постоянные Планка, к примеру.. Есть. Но только через постоянную Планка ни время ни расстояние не определить.

(Anastasia 1 @ 09-07-2017 - 18:28)
(Macek @ 09-07-2017 - 18:16)
(Anastasia 1 @ 09-07-2017 - 18:03)
Время не материально и не имеет объема, а пространство - это объемный объект. Для расширения пространства нужно время. Значит время первично. Но может ли время существовать без пространства? Существует ли конец у времени и начало и существует ли конец и начало у пространства? Это сложный вопрос. Скорее всего нет. Так как при отсутствии пространства, во времени нужда отпадает. хорошо допустим пропространство так ,а для энергии время актуально?А для любви ?
А если система неподвижна,в состоянии равновесия и покоя,нуждается ли она во времени или вне времени?

(Macek @ 09-07-2017 - 19:25)
хорошо допустим пропространство так ,а для наличия энергии время актуально?А для любви ?
Для потенциальной энергии время не важно, для кинетической важно.
Любовь это химическая реакция с применением серотонина и эндорфина. Данная химическая реакция вызывает соответствующую реакцию аксонов головного мозга. Процесс кайфа при этом актуален только во времени.

(Безумный Иван @ 09-07-2017 - 23:20)
Есть. Но только через постоянную Планка ни время ни расстояние не определить.
Вот это и интересно: есть ли время в микромире? Или это сущность из макромира?
То, что микромир определяет явления макромира это бесспорно. То же число Авогадро - ключевая вещь в химии.
А вот со временем всё сложнее. Я с умыслом спросил mjo об абсолютном нуле температуры и физическом вакууме. При абсолютном нуле энергия теплового движения молекул и атомов вещества должна быть равна нулю, то есть хаотическое движение частиц прекращается, а под физическим вакуумом в квантовой физике понимают низшее энергетическое состояние квантованного поля, обладающее нулевыми импульсом. Отсюда вопрос: останавливается ли тогда время для частиц вещества в таких состояниях?

(Безумный Иван @ 09-07-2017 - 19:30)
(Macek @ 09-07-2017 - 19:25)
хорошо допустим пропространство так ,а для наличия энергии время актуально?А для любви ? Для потенциальной энергии время не важно, для кинетической важно.
Любовь это химическая реакция с применением серотонина и эндорфина. Данная химическая реакция вызывает соответствующую реакцию аксонов головного мозга. Процесс кайфа при этом актуален только во времени.
А почему говорят:"Влюбленные часов не замечают"?

(Sinnerbi @ 09-07-2017 - 16:30)
Почему пространство это только x,y,z?
так установлено в бесконечном числе научных опытов


Кто сказал, что время только из прошлого в будущее?
такое определение у этого базового свойства материи. В обратную сторону свойств быть не может, это будет противоречие.


Пространство N мерно и то, что вы называете пространством и временем , всего лишь несколько единиц из всего множества подмножеств.
это не доказано и не является предметом научного рассмотрения.


В каком то измерении ваше будущее это уже прошлое, т.е. всё существует здесь и сейчас одновременно, но только у вас нет органов чувств и приборов, чтобы попасть в эти другие измерения.
это противоречит и понятию "время" и просто логике. Одновременное существование противоречивых явлений (представлений об этих явлениях) невозможно. Иначе нет смысла в познании, в общении, в информации и вообще нет понятия "смысл".


Кто то смотрит по ТВ футбол и для него это реальность, а у вас нет ящика и вы его никогда не видели и не можете понять, чего он там орет гоооол за стенкой. Не надо упрощать мир, нужно искать пути познания всего его многообразия.
Вот и не упрощайте а для начала выучите уже что такое Научный метод познания мира и научный эксперимент.

Познать футбол есть море способов и без своего ящика. Зайти к соседу, сходить на стадион, посмотреть фотки, и даже можно тупо пнуть своей ногой по мячу ))