Что первично время или пространство?

(Безумный Иван @ 03-08-2017 - 14:34)
Остался открытым вопрос не как оно крутится, а зачем оно крутится.
А это вопрос не физический или математический. Это вопрос философский.


Законы Кеплера, законы Ньютона. Лет 500 как всё ясно
Устарели, уже лет 100 как. Как поняли что гравитация имеет скорость распространения.
Ну, пока мы не научились достигать скоростей близких к световой, "устаревшие" законы Кеплера и Ньютона вполне себе работают, а общая теория относительности имеет границы своей применимости. Да и квантовой теории гравитации пока что нет..

(mjo @ 03-08-2017 - 17:51)
(Лузга @ 03-08-2017 - 09:45)
А что не так с небесной механикой? Законы Кеплера, законы Ньютона. Лет 500 как всё ясно Но уважаемый dedO'K пытается связать это с квантовой механикой. Но, полагаю, попытка не засчитана. Когда он переходит на религиозную терминологию у меня отнимаются руки. Аллергия.
dedO'K впал в распространённую прелесть, пытаясь синтезировать богословие и научную картину мира. В то время, что их невозможно даже дифференцировать, поскольку это вещи в разных плоскостях. Библия рассказывает не о том, как устроено небо, а о том, как туда попасть (ц)

Еще раз напомню: Бог открыл пророкам не как, а зачем. Бог не поощряет праздное любопытство, не имеющее отношения к Спасению. О том, как устроена Вселенная, как работают физические, химические и иные законы, вложенные в мироздание, человек, когда придет время, сам узнает: раскопает, расшифрует и пр. Для того Бог и дал человеку разум, чтобы он изучал и познавал мир. Но Бог говорит о том, до чего самостоятельно человек никогда не додумается: почему создается мир, к чему Бог призывает человека… Об этом очень точно сказал М.В. Ломоносов: Создатель дал роду человеческому две книги: в одной показал Свое величие, в другой – Свою волю. Первая книга – видимый мир, Им созданный, чтобы человек, смотря на величие, красоту и стройность его частей, признавал Божественное всемогущество по мере дарованного ему понятия. Вторая книга – Священное Писание. В ней показано благоволение Спасителя к нашему спасению… Наука и вера суть две сестры родные, дщери одного Всевышнего Родителя.

Этот топик бесконечен, все пишут об одном и том же. Бесконечность - это Пространство или время?
Мы живем в информативном Поле, оно и есть первично.

Откуда информация - нам никогда не понять.
Люди сталкиваются с информацией постоянно. В том числе и интуитивно и предчувствием.
Все уже записано раз и навсегда.
Пространство, как манная каша, которое можно мешать ложками, и перемешивать.
Говорят, что звезды движутся, что наша галактика движется и мы вместе с нею. Странно то, что астрономы в наше время и в века Коперника видели в небе одно и тоже. Ту же Большую и Малую Медведицы, ту же Полярную звезду, те же Созвездия. Ничего не изменилось. Людей давно поделили на гороскопы, подогнали под созвездия, которые тысячелетиями не изменились и состыкуются с временами года.
Однако открывают новые звезды, которые от нашей Галактики находятся на бесконечном расстоянии.
Получается, что в нашей Галактике все застыло, коль ничего не изменилось на небосводе и по прежнему можно найти путь домой по звездам))))

Поэтому ничего первичного нет, ни времени, ни Пространства.
Только информация.
...

(Awareness @ 04-08-2017 - 00:50)
Поэтому ничего первичного нет, ни времени, ни Пространства.
Только информация.
информация не существует без материального носителя.

Поэтому материя "первичнее" чем любые её свойства, но свойства существуют вместе с материей, одновременно )) что вопщем очевидно ))

(dedO'K @ 03-08-2017 - 07:30)
(Безумный Иван @ 02-08-2017 - 23:07)
(dedO'K @ 02-08-2017 - 21:34)
3. Она непознаваема. Это почему? Потому что познаётся только наблюдаемое. А наблюдаемо только то, что требует внимания.
Наблюдаемо- это житейский метафоричный термин. Точнее будет "познается то что взаимодействует с другими материальными объектами".
И взаимодействовать будет не "только то что требует внимания" (вот уже прямой лживый подлог из неточного термина "наблюдаемо") а то что материально.

Все материальные объекты в мире- заведомо познаваемы, наблюдаемы и обязательно взаимодействуют с другими материальными объектами.


А во грехе гордыни ещё круче: "знаешь" только то, что хочешь знать, а чего не знаешь, "не существует".
это не грех гордыни, а грех Лжи и Подлога в цитатах ))
Ибо речь всегда идет не о том "чего не знаешь" а о том "чего никогда никто ни при каких условиях не познает"- вот этот последний вариант и не существует.

(Awareness @ 04-08-2017 - 00:50)
Поэтому ничего первичного нет, ни времени, ни Пространства.
Только информация.
...
И телевидение.

(Victor665 @ 04-08-2017 - 01:27)
Поэтому материя "первичнее" чем любые её свойства, но свойства существуют вместе с материей, одновременно )) что вопщем очевидно ))
Оторвитесь от Земли, оторвитесь от материального.
Уже доказаны частицы, которые имеют энергию, импульсы, но не имеют массу.
К безмассовым частицам относятся фотоны – кванты электромагнитного излучения, нейтрино. Безмассовые частицы не могут существовать в состоянии покоя, во всех инерциальных системах отсчета они движутся с предельной скоростью.

И ученые постепенно что-то открывают, ошибаются и т.д.

https://cyberleninka.ru/article/n/problema-...y-formy-materii

Всем известно, что звезды светят за счет ядерных реакций; в недрах Солнца идет ядерная реакция синтеза гелия из водорода. Все то, из чего состоит окружающая нас Вселенная, мы называем материей. Философское определение материи — это объективная реальность, существующая вне и независимо от человеческого сознания и отражаемая им. Понятие энергии вошло в середине XIX в. при рассмотрении закона сохранения и превращения энергии в механике. И...это все....только на Земле....в другом месте это не действует)))

Некоторые мнимые учёные берутся рассуждать о телепатии и прочих феноменах, но не могут объяснить естественными причинами ни факт передачи мыслей, ни существование призраков, ни ясновидение, ни множество самых разнообразных явлений оккультного характера, которые изо дня в день наблюдаются во всём спектре жизни.....Что это?.....Информационное поле....оно не материально...
.....Мнение Блаватской о том, что естественный отбор и случайные мутации не могли сами по себе привести к образованию столь сложного мира, как наш, получает независимое подтверждение со стороны всё большего числа учёных.
...Оторвитесь от Земли, отрвитесь от материи ))))
Мир - не материален.
Всем правит энергия, информация.
В противном случае, как вы объясните смерть?
Ведь материя не теряется, а переходит из одного состояния в другое, так утверждают материалисты)))
Почему человек дышит, живет, двигается?
Кукла тоже материальна, но она не живая. Камень тоже материален, но он не живой.

Человек - он живой благодаря энергии. Когда уходит энергия, человек слабеет.
Вы наблюдали смерть?
Когда приходит смерть, человек слабеет, его движение прекращается, силы его внезапно покидают. Уходит энергия из его материального тела.
А тело, как материя, как масса - остается, мертвым.

Но у нас тема о Пространстве и времени, о том, что первично. Ничего. Ничего из этого не первично. Ничего из этого не может вдохнуть жизнь.

Нет энергии мысли, нет информации, нет жизни. А значит Пространство - это лишь сосуд для времени, которое создано Информационным полем.

я понимаю, спорить о чем то приземленном, но ...
похоже здесь ровесники вселенной собрались

классно было бы

(Awareness @ 05-08-2017 - 23:31)
Оторвитесь от Земли, оторвитесь от материального.
Уже доказаны частицы, которые имеют энергию, импульсы, но не имеют массу.
К безмассовым частицам относятся фотоны – кванты электромагнитного излучения, нейтрино. Безмассовые частицы не могут существовать в состоянии покоя, во всех инерциальных системах отсчета они движутся с предельной скоростью.








И что?

И ученые постепенно что-то открывают, ошибаются и т.д.

https://cyberleninka.ru/article/n/problema-...y-formy-materii
И что? Это истина или мнение философа?


...
И...это все....только на Земле....в другом месте это не действует)))
Это кто Вам сказал такую чушь? Или сами придумали?

Некоторые мнимые учёные берутся рассуждать о телепатии и прочих феноменах, но не могут объяснить естественными причинами ни факт передачи мыслей, ни существование призраков, ни ясновидение, ни множество самых разнообразных явлений оккультного характера, которые изо дня в день наблюдаются во всём спектре жизни.....Что это?.....Информационное поле....оно не материально...
Нет таких фактов. Фактом называется объективно зафиксированное событие. Например, существование телепатии так и не удалось подтвердить в ходе объективно проведенных экспериментов. И это пытались делать во многих лабораториях мира.

.....Мнение Блаватской о том, что естественный отбор и случайные мутации не могли сами по себе привести к образованию столь сложного мира, как наш, получает независимое подтверждение со стороны всё большего числа учёных.
Это истина или мнение?


...Оторвитесь от Земли, отрвитесь от материи ))))
Мир - не материален.
Всем правит энергия, информация.
Без материи не существует ни энергия, ни информация.


В противном случае, как вы объясните смерть?
Ведь материя не теряется, а переходит из одного состояния в другое, так утверждают материалисты)))
Почему человек дышит, живет, двигается?
Кукла тоже материальна, но она не живая. Камень тоже материален, но он не живой.

Человек - он живой благодаря энергии. Когда уходит энергия, человек слабеет.
Вы наблюдали смерть?
Когда приходит смерть, человек слабеет, его движение прекращается, силы его внезапно покидают. Уходит энергия из его материального тела.
А тело, как материя, как масса - остается, мертвым.

Но у нас тема о Пространстве и времени, о том, что первично. Ничего. Ничего из этого не первично. Ничего из этого не может вдохнуть жизнь.

Нет энергии мысли, нет информации, нет жизни. А значит Пространство - это лишь сосуд для времени, которое создано Информационным полем.
Это уже похоже на религию. Вам бы на "Мистике и религии" самое место. Там и эзотерики балуются своими словоизлияниями. А наука уважает конкретику и экспериментальную проверку утверждений. А смерть, это прекращение, полная остановка биологических и физиологических процессов жизнедеятельности организма. И ничего больше. Я видел смерть и не раз. Остальное - досужие вымыслы. Если я не прав - докажите.

(Awareness @ 05-08-2017 - 23:31)
Мир - не материален.
изыди призрак!

Пространство и время возникли одновременно при Большом взрыве вместе с образованием материи.
Так началась Вселенная. Через ~ 14 млд. лет на планете Земля эволюция материи привела к появлению жизни и разума. Дарвиновская обезьяна спустилась с дерева и стала человеком. Так что
бог для объяснения всего сущего совершенно не нужен.
Кстати). Нет ни бога, ни НЛО. Межзвездные расстоянния живое существо преодолеть не может:
Корабль получается размером с нашу планету.5

(sxn300453069 @ 10-09-2018 - 01:41)
Кстати). Нет ни бога, ни НЛО. Межзвездные расстоянния живое существо преодолеть не может:
Корабль получается размером с нашу планету.5
Кстати..Похожим пафосный тоном, в 12 веке ученые мужи вешали о том, что Земля стоит на китах..

(Sorques @ 10-09-2018 - 01:53)
Кстати..Похожим пафосный тоном, в 12 веке ученые мужи вешали о том, что Земля стоит на китах..
И при этом не утруждали себя доказательствами. Как впрочем, и нынешние сторонники мистических, фантастических, эзотерических, религиозных и прочих "учений".

(mjo @ 10-09-2018 - 02:01)
И при этом не утруждали себя доказательствами. Как впрочем, и нынешние сторонники мистических, фантастических, эзотерических, религиозных и прочих "учений".
Немного не так..никто на Земле не знает и 0.00000000000001 о строении вселенной, но фанатики от науки и фанатики от религии, заявляют, что все знают..а истина намного сложнее земных уравнений и догм..

Пространство это мера протяженности материи
Время это мера изменьчивости материи © Безумный Иван
Как вам такие определения?
Нет материи, нет и смысла в ее мерах.

(Лузга @ 03-08-2017 - 17:56)
(mjo @ 03-08-2017 - 17:51)
(Лузга @ 03-08-2017 - 09:45)
А что не так с небесной механикой? Законы Кеплера, законы Ньютона. Лет 500 как всё ясно Но уважаемый dedO'K пытается связать это с квантовой механикой. Но, полагаю, попытка не засчитана. Когда он переходит на религиозную терминологию у меня отнимаются руки. Аллергия. dedO'K впал в распространённую прелесть, пытаясь синтезировать богословие и научную картину мира. В то время, что их невозможно даже дифференцировать, поскольку это вещи в разных плоскостях. Библия рассказывает не о том, как устроено небо, а о том, как туда попасть (ц)
Дедок обычный маловер, как и все современные религиозные верующие неспособные признаться что слепо верят в абсурд.
Вот отцы- основатели в этом спокойно признавались.

А сейчас такое признание равно недееспособности, вот маловеры и боятся признаться в слепой вере в любой абсурдный бреду попов.


Еще раз напомню: Бог открыл пророкам не как, а зачем.
еще раз напомню- доказательств о том что "бог" че та тама открыл, НИКОГДА не может быть.
Учитесь честно писать- "я мол слепо верую что противоречиво описываемое абсурдное существо открыло что-то тама людишкам, которые бездоказательно об этом открытии рассказывают с целью собирания денег."

Вот это будет верный текст. Че боитесь то правду писать? Лжете то зачем что якобы бог якобы чета кому-то якобы открыл?
Да в самом "открытии" написано что бог не вмешивается и значит никогда ниче не открывает, и значит на молитвы бог заведомо не реагирует. Бог только после вашей смерти с вами пообщается, и то если лгать на форумах не будете а иначе в ад навечно.
Вы сам текст того что "бог открыл"- прочтите хоть разок самостоятельно, задумайтесь над смыслом библейских слов! Или гореть будете в геенне огненной всю оставшуюся жизнь после окончания жизни. Мда. Ну такая вот божественная логика получается ))


Бог не поощряет праздное любопытство, не имеющее отношения к Спасению
ВОТ! верно, бог и все религиозные моменты относятся только к спасению после смерти.

Какие-то молитвы за успех и здоровье, какие-то чудеса- всё это только к ДЬЯВОЛУ относится!


Для того Бог и дал человеку разум, чтобы он изучал и познавал мир.
абсолютно верно. Любая слепая вера унижает ДАР БОЖИЙ и бога.


Наука и вера суть две сестры родные
что за бред? вроде только что выяснили что наука реальный мир изучает с помощью РАЗУМА.
А вера относится только к спасению после смерти, когда нет реальности и разумности и ваще ниче нет.

Это не сестры, а прямые противоположности.

(Sorques @ 10-09-2018 - 02:14)
Немного не так..никто на Земле не знает и 0.00000000000001 о строении вселенной, но фанатики от науки и фанатики от религии, заявляют, что все знают..а истина намного сложнее земных уравнений и догм..
Это число с нулями Вы сами вывели? Интересно как?
И я не встречал таких фанатиков от науки, которые заявляли бы, что знают все, если они не идиоты. Наука тем и отличается от религии, что догматов в науке нет, за малым исключением. Это во-первых, объективность существования мира и закономерностей, которым этот мир подчиняется. Как следствие, уверенность, что ученый добывает объективную информацию. Т.е. может быть и не полную, но обязательно объективную.
И во-вторых, догмой можно назвать убеждение любого ученого, что мир признаётся как бы логичным. Это означает, что сведения о мире могут быть уложены в логически стройную схему, и противоречия, которые конечно случаются, могут быть сняты при дальнейшем развитии знаний.
И это, пожалуй, ВСЕ! А наука стала профессиональной всего навсего в 19 веке. Все, что было до того, наукой по большому счету, не являлось. Поэтому и ссылаться на это не стоит.

(mjo @ 11-09-2018 - 21:13)
А наука стала профессиональной всего навсего в 19 веке. Все, что было до того, наукой по большому счету, не являлось.
не могли бы расшифровать

(mjo @ 12-09-2018 - 01:13)
(Sorques @ 10-09-2018 - 02:14)
Немного не так..никто на Земле не знает и 0.00000000000001 о строении вселенной, но фанатики от науки и фанатики от религии, заявляют, что все знают..а истина намного сложнее земных уравнений и догм.. Это число с нулями Вы сами вывели? Интересно как?
И я не встречал таких фанатиков от науки, которые заявляли бы, что знают все, если они не идиоты. Наука тем и отличается от религии, что догматов в науке нет, за малым исключением. Это во-первых, объективность существования мира и закономерностей, которым этот мир подчиняется. Как следствие, уверенность, что ученый добывает объективную информацию. Т.е. может быть и не полную, но обязательно объективную.
И во-вторых, догмой можно назвать убеждение любого ученого, что мир признаётся как бы логичным. Это означает, что сведения о мире могут быть уложены в логически стройную схему, и противоречия, которые конечно случаются, могут быть сняты при дальнейшем развитии знаний.
И это, пожалуй, ВСЕ! А наука стала профессиональной всего навсего в 19 веке. Все, что было до того, наукой по большому счету, не являлось. Поэтому и ссылаться на это не стоит.
Объективность в науке вещь скользкая.. Напомню, что капреникансво серьёзными учёными того времени отвергалось по причине отсутствия объективных доказательств. По этому распространённая фраза, что де "открытие гелиоцентрической системы мира, положившей начало первой научной революции" © - бред. Ни чего Николай Коперник не открыл, он лишь предложил красивую математическую гипотезу и только. И лишь через 300 с лишним лет был доказан звёздный параллакс и гипотеза стала аксиомой.