Частный случай о насвае

(Ж @ нн@ @ 26.12.2015 - время: 15:25)
Первое, что я хочу сделать на данный момент, это прояснить ситуацию со следователем, который якобы ведёт это дело. Писали ведь выше, что просто так изъять не могут, на экспертизу отправить не могут. А по словам педагогов, всё уже отправлено, машина запущена. Директор школы скорее всего блефует и даже шантажирует ( - уйдёте из школы и мы скроем преступление). Никакого дела нет. Наверняка всё оформлено "тяп-ляп", либо вообще планируется оформлять задним числом. Все эти материалы развалятся, если подойти принципиально. Выше уже сказали, что на экспертизу непроцессуально изъятые и оформленные вещества так просто не отправляют, иначе материалы не примет суд (гипотетически рассуждаю) или легко опротестует любой адвокат.

Лучший способ проверить информацию по якобы "запущенному делу" - попросить это выяснить через какого-нибудь знакомого в правоохранительной системе (МВД, прокуратура, наркоконтроль), либо обратиться к юристам-адвокатам (но там придётся заключать договор и оплачивать их услуги).

Публикация в СМИ - это сейчас тоже будет выглядеть как "пугалка". Директор может и дрогнуть, но положение ребёнка в школе не улучшится. Отреагирует и Министерство образования со всеми вытекающими последствиями для таких педагогов. Скандал неминуем и известность тоже. Решите сами, что естественно.

(ОLЕG @ 26.12.2015 - время: 19:46)
еще раз...
для суда...
показания ребенка, не достигшего 14 ти лет не являются ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ, без присутствия родителей во время дачи этих показаний.
и закончим этот разговор.
Там, по-моему, допускается присутствие педагога, а их в школе предостаточно.

(Безумный Иван @ 26.12.2015 - время: 18:20)
(sxn3126451976 @ 26.12.2015 - время: 17:30)
Как понятыми оказываются чаще всего те же менты. Менты по закону не могут быть нисвидетелями ни понятыми. Даже в свободное от работы время.
Простите, конечно,- нет такого закона. Да и судебной практики вы не знаете- допрашиваются в качестве свидетелей примерно по 2/3 рассматриваемых судами дел. А понятыми... ну так нынче в законе ж прописано, что можно, к примеру, тот же осмотр места происшествия проводить без понятых с обязательной фиксацией фото или видео

(ОLЕG @ 26.12.2015 - время: 19:46)
еще раз...
для суда...
показания ребенка, не достигшего 14 ти лет не являются ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ, без присутствия родителей во время дачи этих показаний.
и закончим этот разговор.
ну было так, да, только хитрости стали придумывать- используют как доказательства не в качестве "протокола допроса"Ю а в качестве "иного документа"- тоже ведь вид доказательств.
согласен, что момент спорный, но пока официального толкования о правомерности подобной подтасовки нигде не встречал

(Victor665 @ 27.12.2015 - время: 02:07)
(Безумный Иван @ 26.12.2015 - время: 18:20)
(sxn3126451976 @ 26.12.2015 - время: 17:30)
Как понятыми оказываются чаще всего те же менты. Менты по закону не могут быть нисвидетелями ни понятыми. Даже в свободное от работы время. ваши попытки обелить российскую действительность так трогательны )) что вы делать будете когда под каток правосудия попадете по какой-нить мелочи, этож жизненный крах может произойти...
В упор не вижу чем сказанное мною как-то обеляет или очерняет действительность.
Под каток правосудия попадал и неоднократно. Ничего страшного в этом нет. Ничего кроме того что я совершил мне никто приписать не пытался.


зы- а кстати почему вы в отличие от оппонента не показываете ссылку на закон?
Потому что я не диплом по юриспруденции тут защищаю, а высказываю свое мнение, которое может быть и неправильным. Основания для этих высказываний у меня есть. Когда у меня дома производили обыск, возник вопрос о понятых. Я попросил что бы соседям не звонили, а позвали своих ментов. Следователь сказал что менты по закону не имеют права быть таковыми, ибо при желании на суде можно поставить под сомнение их незаинтересованность.


зы-2 а почему вы так интересуясь подобной тематикой, не смогли прокомментировать ст37 УК РФ которая запрещает гражданам РФ защищать свою жизнь при нападении преступников?
Данная статья разрешает защищать свою жизнь при нападении преступников. Нагло врете.


зы-3 и почему вы ничего не понимая в юриспруденции, не читая и не комментируя стать законов РФ, всё равно пытаетесь защищать дерьмо? почему именно дерьмо вам так важно выгородить,оно же всё равно воняет и все это знают?
Окститесь и выпейте стакан воды. Кого я тут вообще защищаю, А?



Вы совсем уже не можете удержаться от самой низкопробной пропаганды? Не стыдно перед форумчанами публично лажать раз за разом, год за годом?
не боитесь что стыдно будет ответ держать перед богом в которого вы вроде начинаете верить?
Ваши фантазии уже переходят в буйную стадию. Мой абсолютно нейтральный пост вызвал у Вас такой всплеск агрессии. Вы становитесь опасным для окружающих. Уберите подальше все колющие и режущие предметы.

(L'ouragan @ 27.12.2015 - время: 13:32)
Простите, конечно,- нет такого закона. Да и судебной практики вы не знаете- допрашиваются в качестве свидетелей примерно по 2/3 рассматриваемых судами дел. А понятыми... ну так нынче в законе ж прописано, что можно, к примеру, тот же осмотр места происшествия проводить без понятых с обязательной фиксацией фото или видео
Может и нет. Но именно из личной практики я сделал такой вывод. Ни ментов ни адвокатов в понятые ПРЕДПОЧИТАЮТ не брать, что бы избежать лишних сомнений на суде.

(ОLЕG @ 26.12.2015 - время: 18:55)
...
1. При участии в допросе потерпевших и свидетелей в возрасте до четырнадцати лет, а по усмотрению суда и в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет участвует педагог. Допрос несовершеннолетних потерпевших и свидетелей, имеющих физические или психические недостатки, проводится во всех случаях в присутствии педагога.

дорогой мой человек..."При участии в допросе потерпевших и свидетелей в возрасте до четырнадцати лет"(с) ПОТЕРПЕВШИХ И СВИДЕТЕЛЕЙ!
но ни как - обвиняемых. Уважаемый, в здесь рассматриваемом случае нет обвиняемых! Как вариант может быть подозреваемый и не один, кстати.
Обвиняемый - это на стадии передачи дела в суд уже. А дело не возбуждено даже!
Изначально все участники могут быть допрошены в качестве потерпевших и свидетелей, а переквалификация уже будет позже в ходе следствия.
Повторюсь, что пока нет никакого уголовного дела. "Школьная" сторона блефует. Иначе уже бы и маму допросили или опросили.

(mahor @ 27.12.2015 - время: 16:23)
"Школьная" сторона блефует. Иначе уже бы и маму допросили или опросили.
Я тоже так думаю.Поэтому еще один вариант : просто тянуть время...Школьная жизнь довольно насыщена всякими неприятными моментами....И они потихоньку переключат внимание с этого случая...А с учётом, что вовремя ничего не было сделана процессуально и правильно, то даже педалировать эту тему будет невыгодно всем.

Ещё подумалось о связи школы и "тренажёрки". Тренажёрный зал, расположенный на территории школы, посещают посторонние люди, не имеющие отношения к школе, на законных основаниях? Кому де-юре принадлежит "тренажёрка"? Она сдаётся в аренду или как вообще, территория школы огорожена? Какой там договор, куда, как и кому идут деньги, платятся ли налоги и т.п и т.д.?
В принципе, этот аспект в целом может быть "болевой точкой" для школы, если вдруг нарушены какие-то вопросы и условия использования территории школы в коммерческих целях, да и вопросы безопасности в свете террористических- угроз.
Отсюда и такая "принципиальная" реакция директора школы, чтобы не вылезло всё наружу по "тренажёрке".

Может я заблуждаюсь и что-то накручиваю, но вопрос интересный в общем плане происходящего.

(Ж @ нн@ @ 26.12.2015 - время: 00:07)
Без прелюдий...Мой 12-летний сын в тренажёрном зале, расположенном на территории школы при краже денег (это его не оправдывает) нашёл в кармане одной из курток пакетик насвая. Всё это было предано огласке и нас просят из школы "по хорошему". Аргументируя(Внимание!!!) если мы не уйдём самостоятельно, запустить дело в ход!
Честно...после всегопрессинга была в шоке, пока подруга не посмотрела на всю ситуацию другими глазами...То есть, моего непутёвого и вправду сына (поведение уж очень нехорошее) выгоняют из школы, прикрывая факт того, что на территорию школы проносятся не совсем законные средства (насвай не запрещён в России ЗАКОН)
Пока я ломаю голову над тем, чтобы не лишиться удивительно хорошего классного руководителя, мои друзья напоминают, что я работаю в СМИ...
Ребята, подскажите, что я могу? на что имею право? и правильно ли исключать ребёнка из школы, который во время преступления нашёл вредное вещество? Как разговаривать с директором в понедельник?
Всем большое спасибо за участие. Жанна, не очень хотелось комментировать все это, но я все-же скажу и именно про то, что ты работаешь в СМИ. Если ты хочешь пойти именно этим путем, чтобы как-то повлиять на развитие ситуации, то подумай над тем, что:
1. СМИ рекламное, и самое главное ЧАСТНОЕ.
2. Исходя из этого, захочет ли владелец СМИ огласки этой ситуации "на своей территории"?.
К тому-же, как мне кажется, ты немного не с той "стороны баррикады", чтобы решать эту проблему с привлечением СМИ.

(С@м@_доброт@ @ 27.12.2015 - время: 22:03)
ты работаешь в СМИ. Если ты хочешь пойти именно этим путем, чтобы как-то повлиять на развитие ситуации, то подумай над тем, что:
1. СМИ рекламное, и самое главное ЧАСТНОЕ.
2. Исходя из этого, захочет ли владелец СМИ огласки этой ситуации "на своей территории"?.
если ему наступят на хвост переведет стрелки
и избавится от источника проблем...

(Xрюндель @ 26.12.2015 - время: 11:25)
(gandoler @ 26.12.2015 - время: 11:24)
Первый,И НАДЕЮСЬ ВСЕ ТАКИ,не последний раз,когда ты права.Браво Хрюндель!!! Идите в жопу, я всегда права..)) Браво!!!!!
Судя по лексикону синьора,вы из тех ледей,что вышли из *****.....

(Безумный Иван @ 27.12.2015 - время: 14:07)
(L'ouragan @ 27.12.2015 - время: 13:32)
Простите, конечно,- нет такого закона. Да и судебной практики вы не знаете- допрашиваются в качестве свидетелей примерно по 2/3 рассматриваемых судами дел. А понятыми... ну так нынче в законе ж прописано, что можно, к примеру, тот же осмотр места происшествия проводить без понятых с обязательной фиксацией фото или видео Может и нет. Но именно из личной практики я сделал такой вывод. Ни ментов ни адвокатов в понятые ПРЕДПОЧИТАЮТ не брать, что бы избежать лишних сомнений на суде.
Про адвокатов- верно

Как я понимаю протокола по всем правилам со свидетелями не составляли, а раз так и дела никакого нет.
Завести его сейчас (сутки спустя) по факту события которое произошло раньше законно нельзя, т.е. конечно теоретически можно незаконно, но мне кажется тут не тот случай.

С другой стороны, если другие родители в курсе, то непонятно как сейчас будет выкручиваться полицейский, как и тот вопрос каким образом он изъял запрещенные средства без каких либо бумаг, похоже что он сам сейчас немного неспокоен и возможно от него исходят эти инициативы чтобы "решить дело".
Но в любом случае, Ваш ребенок неподсуден и в самом худшем случае грозит штраф, поэтому тут можно быть спокойным т.т.т.

Я присоединяюсь к совету потребовать показать это "дело" и вообще прояснить его статус.
Какого то юриста найти на всякий случай, пока его не привлекать ибо накладно, но в кармане иметь телефон чтобы в экстренном случае его набрать сразу.
ИМХО СМИ можно упомянуть, но особо не напирать, главный упор на ознакомление с официальным статусом ситуации, где и как она зафиксирована официально, ничего не подписывать ну или по крайней мере внимательно смотреть что подписывать и главное на даты смотреть или на места где могут быть даты а они не вписаны.

По ситуации в целом, а есть ли куда уходить?
У меня во многом похожая ситуация, по другим причинам, но моего ребенка не невзлюбили социальный работник и директор, давление очень сильное, но нам некуда уходить, другие школы хуже и дальше.
Была бы возможность, мы бы вероятно ушли, поэтому если у вас с этим полегче, то может и уйти ибо неформально администрация школы будет давить очень сильно.

(Ж @ нн@ @ 26.12.2015 - время: 00:33)
Но, основной причиной для "исключения" послужил именно насван. Это вещество, вызываемое зависимость и приносящее вред здоровью.
Нам ясно было сказано: или забираем документы, или они пустят в ход дело с наркотиками. Добросовестно прочла тему полностью, но всё равно не приобрела чёткого понимания ситуации. Паззл упорно не складывается.
Вернулась в начало.
Жанна, я прошу прощения, что ковыряюсь, но позвольте мне сделать схемку для понимания и задать возникающие вопросы.
1. Ваш сын в тренажерном зале якобы лазил по чужим карманам.
Вопрос: каким образом это вскрылось?
2. В одном из карманов он якобы нашел пакетик с неизвестным веществом.
Вопросы: Зачем он его взял?
И каким образом пакетик у него обнаружился?
3. После обнаружения пакетика его забрали на экспертизу, вашего сына обвинили в употреблении? распространении? наркотиков. (Я правильно поняла?) И предложили покинуть школу подобру-поздорову.
4. Вы хотите оглаской отомстить школе за то, что туда бесконтрольно проникают наркотические вещества.
Если моя схема в общих чертах верна, то очевидно, что вы слепо верите той версии, которую озвучивает ваш сын (про найденный пакетик).
Последний вопрос в этом сете: почему вы уверены, что ваш сын не лжет?

Буду благодарна за ответы.

(Xрюндель @ 26.12.2015 - время: 11:25)
Идите в жопу, я всегда права..))
Пользователь Хрюндель, а без грубости не обойтись? Переход на личность в грубой форме -это нарушение Правил форума. Делаю вам замечание

(gandoler @ 27.12.2015 - время: 22:30)
(Xрюндель @ 26.12.2015 - время: 11:25)
(gandoler @ 26.12.2015 - время: 11:24)
Первый,И НАДЕЮСЬ ВСЕ ТАКИ,не последний раз,когда ты права.Браво Хрюндель!!! Идите в жопу, я всегда права..)) Браво!!!!!
Судя по лексикону синьора,вы из тех ледей,что вышли из бл... (удалено, мат)..... Пользователь gandoler, ненормативная лексика на форуме СР запрещена. Мат в постинге наказывается предупреждением. Делаю вам замечание, а не предупреждение, лишь потому, что Хрюндель спровоцировала вашу реплику.

Мое мнение,лучше перейти в другую школу,потому что в этой неприятности и подставы будут продолжаться. Главное уйти без скандала и договориться что бы не сообщили в другую школу за что перевели твоего пацана. А сыну всыпь хорошенько ремня и проведи беседу.)Хотя я тоже такой был в его возрасте,он когда повзрослеет, сам "перерастет" эту привычку.)

(Sestrizza @ 29.12.2015 - время: 01:09)
1. Ваш сын в тренажерном зале якобы лазил по чужим карманам.
Вопрос: каким образом это вскрылось?
2. В одном из карманов он якобы нашел пакетик с неизвестным веществом.
Вопросы: Зачем он его взял?
И каким образом пакетик у него обнаружился?
3. После обнаружения пакетика его забрали на экспертизу, вашего сына обвинили в употреблении? распространении? наркотиков. (Я правильно поняла?) И предложили покинуть школу подобру-поздорову.
Последний вопрос в этом сете: почему вы уверены, что ваш сын не лжет?
Буду благодарна за ответы.
Эти вопросы уже задавали. Мне кажется Жанна не знает, что ей на них ответить.

Мне та же кажется, что Жанна ждёт подсказок от зала....
Вчера был понедельник, Жанна вроде собиралась идти к директору. Наверное там всё определилось.

(Челенджер @ 29.12.2015 - время: 09:03)
Эти вопросы уже задавали. Мне кажется Жанна не знает, что ей на них ответить.

Мне та же кажется, что Жанна ждёт подсказок от зала....
Вчера был понедельник, Жанна вроде собиралась идти к директору. Наверное там всё определилось.
Да. Я внимательно читала всю тему.
Я с этого и начала свой комментарий.
Подожду ответа Жанны.