Частный случай о насвае
Lileo
Акула пера
12/31/2015, 5:48:31 AM
(Реноме @ 30.12.2015 - время: 15:37)
Имхо, не получится. И дело тут не в воспитании, а в собственном восприятии ребенка.
Меня, например, воспитывали достаточно строго в интеллигентной семье. Естественно, прививали понимание, что брать чужое нельзя.
Но. У меня есть природное неприятие убийства, которое в некоторых случаях, вероятно, можно перешагнуть, но не просто. У меня есть неприятие воровства по крупному - я никогда, если только ситуация не экстренная, не украду у человека что-то важное, без чего или из-за чего у него могут быть проблемы. У меня неоднократно воровали мобильники, деньги - я помню, какое после этого горькое и гадкое ощущение и не желаю его другим.
Но вот к мелочам такого отношения нет - не привилось и не выработалось. Ясно же, что от украденной порции салатика столовая не обеднеет, а я буду сыта, т.е. нет ощущения, что я не права. Поэтому и остановить меня смогло только осознание, что это чревато крупными проблемами. И больше я так не делаю не потому, что это плохо, а потому что за это может прилететь.
Важно, чтобы ребёнок осознал совершённые им ошибки. И никогда впредь подобного не совершал. Не из страха наказания, а благодаря осознанию.
Имхо, не получится. И дело тут не в воспитании, а в собственном восприятии ребенка.
Меня, например, воспитывали достаточно строго в интеллигентной семье. Естественно, прививали понимание, что брать чужое нельзя.
Но. У меня есть природное неприятие убийства, которое в некоторых случаях, вероятно, можно перешагнуть, но не просто. У меня есть неприятие воровства по крупному - я никогда, если только ситуация не экстренная, не украду у человека что-то важное, без чего или из-за чего у него могут быть проблемы. У меня неоднократно воровали мобильники, деньги - я помню, какое после этого горькое и гадкое ощущение и не желаю его другим.
Но вот к мелочам такого отношения нет - не привилось и не выработалось. Ясно же, что от украденной порции салатика столовая не обеднеет, а я буду сыта, т.е. нет ощущения, что я не права. Поэтому и остановить меня смогло только осознание, что это чревато крупными проблемами. И больше я так не делаю не потому, что это плохо, а потому что за это может прилететь.
Ж@нн@
Акула пера
12/31/2015, 5:50:46 AM
(Sestrizza @ 31.12.2015 - время: 03:43)
(Ж @ нн@ @ 31.12.2015 - время: 03:22)
Прошу прощения, что отвечаю вопросом на вопрос....Не дай Бог, случись подобная ситуация у Вас в семье, Вы бы смогли изъясняться не сумбурно?
Вот, не поверите, у меня подобное впервые...потому и в голове каша.
По поводу насвая у моего сына...почему верю? Потому что уверена в нём. Во-первых, как я писала тоже, свободный день у нас один - воскресенье. Остальные дни: музыкальная школа, рукопашный бой, тренажёрный зал. Мы постоянно на связи, общаемся много, и жила я в 90-е)
Откуда узнали малолетки? Так это же на территории школы было. Мой с другом начали "приколяться", что они наркоманы, малыши это съели. А папа одного из малышей полицейский, который пришёл за ним в школу.
Теперь Вам всё ясно? Или я опять недоговариваю?
(Ж @ нн@ @ 31.12.2015 - время: 03:22)
не лжёт что? Что лазил по карманам? Что вытащил пакетик? Или в чём?
Всё.
Что лазил по карманам.
Что вытащил пакетик.
Что это не его пакетик, который он намеревался сбыть.
Жанна, я внимательно читала тему не раз. Мне кажется, за три с половиной года на форуме я ни одну тему так внимательно не читала. Возможно, потому, что у самой двое сыновей, да вы знаете об этом.
Вопросы я задала не для того, чтоб лишний раз потренировать мелкую моторику рук набором текста.
Вы достаточно агрессивно реагировали на те комментарии, где люди писали, что рассказ очень сумбурный и мало понятный.
Возможно, мне не хватает умственного развития, но я тоже не смогла без уточняющих вопросов выстроить для себя рисунок произошедшей ситуации.
Я так и не поняла, к примеру, при каких обстоятельствах этот пакетик был явлен свету. Вы упомянули каких-то малышей, какого-то папу-полицейского... С чего ваш сын отдал этот пакетик каким-то малышам?....
В рассказе настолько много белых пятен и нестыковок, что появляется ощущение, что либо вы сильно недоговар ваете, либо ваш сын лжёт, а вы пытаетесь состыковать нестыкующиеся части истории....
Не обижайтесь, пожалуйста.
Прошу прощения, что отвечаю вопросом на вопрос....Не дай Бог, случись подобная ситуация у Вас в семье, Вы бы смогли изъясняться не сумбурно?
Вот, не поверите, у меня подобное впервые...потому и в голове каша.
По поводу насвая у моего сына...почему верю? Потому что уверена в нём. Во-первых, как я писала тоже, свободный день у нас один - воскресенье. Остальные дни: музыкальная школа, рукопашный бой, тренажёрный зал. Мы постоянно на связи, общаемся много, и жила я в 90-е)
Откуда узнали малолетки? Так это же на территории школы было. Мой с другом начали "приколяться", что они наркоманы, малыши это съели. А папа одного из малышей полицейский, который пришёл за ним в школу.
Теперь Вам всё ясно? Или я опять недоговариваю?
Ж@нн@
Акула пера
12/31/2015, 6:05:45 AM
(Lileo @ 31.12.2015 - время: 03:48)
(Реноме @ 30.12.2015 - время: 15:37)
Выдохнула, покурила и попыталась вспомнить, когда я воровала после того случая в детском саду, когда утянула куклу домой, наивно полагая, что если могу играть с ней в саду, то могу и дома играть? Вспомнила! В студенчестве. В 16 лет! Я воровала клубнику и смородину с поселкового поля. Вареников хотелось сильно. Но стыда не было ни капли. И понимала, что чужое, но воровала.
Сейчас категорически отношусь к воровству и лжи...но я уж писала об этом в этом же топике.
(Реноме @ 30.12.2015 - время: 15:37)
Важно, чтобы ребёнок осознал совершённые им ошибки. И никогда впредь подобного не совершал. Не из страха наказания, а благодаря осознанию.
Имхо, не получится. И дело тут не в воспитании, а в собственном восприятии ребенка.
Меня, например, воспитывали достаточно строго в интеллигентной семье. Естественно, прививали понимание, что брать чужое нельзя.
Но. У меня есть природное неприятие убийства, которое в некоторых случаях, вероятно, можно перешагнуть, но не просто. У меня есть неприятие воровства по крупному - я никогда, если только ситуация не экстренная, не украду у человека что-то важное, без чего или из-за чего у него могут быть проблемы. У меня неоднократно воровали мобильники, деньги - я помню, какое после этого горькое и гадкое ощущение и не желаю его другим.
Но вот к мелочам такого отношения нет - не привилось и не выработалось. Ясно же, что от украденной порции салатика столовая не обеднеет, а я буду сыта, т.е. нет ощущения, что я не права. Поэтому и остановить меня смогло только осознание, что это чревато крупными проблемами. И больше я так не делаю не потому, что это плохо, а потому что за это может прилететь.
Выдохнула, покурила и попыталась вспомнить, когда я воровала после того случая в детском саду, когда утянула куклу домой, наивно полагая, что если могу играть с ней в саду, то могу и дома играть? Вспомнила! В студенчестве. В 16 лет! Я воровала клубнику и смородину с поселкового поля. Вареников хотелось сильно. Но стыда не было ни капли. И понимала, что чужое, но воровала.
Сейчас категорически отношусь к воровству и лжи...но я уж писала об этом в этом же топике.
Sestrizza
Грандмастер
12/31/2015, 6:07:15 AM
(Ж@нн@ @ 31.12.2015 - время: 03:50)
Да, более или менее ясно.
Ситуация действительно не дай Бог.
Мне трудно представить, как бы я могла изъясняться.
Подозреваю, что я вообще не стала бы обсуждать подобное на форуме... И в предложенном вами аспекте тоже не стала бы.
Все мы очень разные, и у каждого из нас свой путь.
Я по жизни считаю, что если созревает нарыв, то его нужно вскрывать и чистить, а не замазывать тональным кремом, ждать, пока рассосётся и пытаться переключить своё внимание с пульсирующей боли на что-то иное.
С вашего позволения, я впредь придержу своё мнение по поводу вашей версии при себе.
Я не провидица, руководствуюсь логикой, жизненным опытом и интуицией, и это формирует у меня мнение, отличающееся от вашего, по поводу правдивости ребёнка.
Но если очень хочется верить, видимо, нужно это делать.
Это ваш выбор.
Надеюсь, время всё расставит на свои места.
Разрешите вам пожелать найти в себе силы вытянуть ребёнка с той тропы, на которую он шагнул, без больших потерь для него и себя.
Не дай Бог, случись подобная ситуация у Вас в семье, Вы бы смогли изъясняться не сумбурно?
Вот, не поверите, у меня подобное впервые...потому и в голове каша.
По поводу насвая у моего сына...почему верю? Потому что уверена в нём. Во-первых, как я писала тоже, свободный день у нас один - воскресенье. Остальные дни: музыкальная школа, рукопашный бой, тренажёрный зал. Мы постоянно на связи, общаемся много, и жила я в 90-е)
Откуда узнали малолетки? Так это же на территории школы было. Мой с другом начали "приколяться", что они наркоманы, малыши это съели. А папа одного из малышей полицейский, который пришёл за ним в школу.
Теперь Вам всё ясно? Или я опять недоговариваю?
Да, более или менее ясно.
Ситуация действительно не дай Бог.
Мне трудно представить, как бы я могла изъясняться.
Подозреваю, что я вообще не стала бы обсуждать подобное на форуме... И в предложенном вами аспекте тоже не стала бы.
Все мы очень разные, и у каждого из нас свой путь.
Я по жизни считаю, что если созревает нарыв, то его нужно вскрывать и чистить, а не замазывать тональным кремом, ждать, пока рассосётся и пытаться переключить своё внимание с пульсирующей боли на что-то иное.
С вашего позволения, я впредь придержу своё мнение по поводу вашей версии при себе.
Я не провидица, руководствуюсь логикой, жизненным опытом и интуицией, и это формирует у меня мнение, отличающееся от вашего, по поводу правдивости ребёнка.
Но если очень хочется верить, видимо, нужно это делать.
Это ваш выбор.
Надеюсь, время всё расставит на свои места.
Разрешите вам пожелать найти в себе силы вытянуть ребёнка с той тропы, на которую он шагнул, без больших потерь для него и себя.
Sestrizza
Грандмастер
12/31/2015, 6:17:18 AM
(Lileo @ 31.12.2015 - время: 03:48)
Про салатик - это вы фигурально или буквально?
Я, например, не понимаю, как человек, имеющий деньги на оплату пользования интернетом, может не иметь денег на салатик в столовой. Такая вот мысль навскидку.
Ещё я не понимаю, как можно (это не лично в ваш адрес, а просто рефлексия от темы) утверждать, что воровать - нормально, что воруют все.
Я никогда не воровала. И не понимаю, с чего вдруг это (воровство) должно быть для меня нормой.
Ясно же, что от украденной порции салатика столовая не обеднеет, а я буду сыта, т.е. нет ощущения, что я не права.
Про салатик - это вы фигурально или буквально?
Я, например, не понимаю, как человек, имеющий деньги на оплату пользования интернетом, может не иметь денег на салатик в столовой. Такая вот мысль навскидку.
Ещё я не понимаю, как можно (это не лично в ваш адрес, а просто рефлексия от темы) утверждать, что воровать - нормально, что воруют все.
Я никогда не воровала. И не понимаю, с чего вдруг это (воровство) должно быть для меня нормой.
Ж@нн@
Акула пера
12/31/2015, 6:22:40 AM
(Sestrizza @ 31.12.2015 - время: 04:07)
Да, более или менее ясно.
Ситуация действительно не дай Бог.
Мне трудно представить, как бы я могла изъясняться.
Подозреваю, что я вообще не стала бы обсуждать подобное на форуме... И в предложенном вами аспекте тоже не стала бы.
Все мы очень разные, и у каждого из нас свой путь.
Я по жизни считаю, что если созревает нарыв, то его нужно вскрывать и чистить, а не замазывать тональным кремом, ждать, пока рассосётся и пытаться переключить своё внимание с пульсирующей боли на что-то иное.
С вашего позволения, я впредь придержу своё мнение по поводу вашей версии при себе.
Я не провидица, руководствуюсь логикой, жизненным опытом и интуицией, и это формирует у меня мнение, отличающееся от вашего, по поводу правдивости ребёнка.
Но если очень хочется верить, видимо, нужно это делать.
Это ваш выбор.
Надеюсь, время всё расставит на свои места.
Разрешите вам пожелать найти в себе силы вытянуть ребёнка с той тропы, на которую он шагнул, без больших потерь для него и себя. На то мы и разные, но, как я писала выше, мне этот топик помог.
И то, что Вы пишите
Я по жизни считаю, что если созревает нарыв, то его нужно вскрывать и чистить, а не замазывать тональным кремом, ждать, пока рассосётся и пытаться переключить своё внимание с пульсирующей боли на что-то иное.
Вы считаете, что я пытаюсь
насолить директору школы, и я Вас честно понимаю. Вы ведь сейчас не здесь и не со мной. Потому делать выводы очень удобно и о тональном креме, и о нарыве.
Я неоднократно писала о том, что мне не нравится, что тема насвая стала обыденной в нашей школе, не означает того, что я не занимаюсь проблемой ребёнка. Но Вам удобнее думать иначе и это Ваше право)
Надеюсь, что Ваши идеальные дети не станут жертвами умалчиваемых проблем.
Что касаемо веры в детей...их целый день мурыжили и вместе, и по отдельности (услышав, какие угрозы были при мне, могу лишь предположить, какие были без меня)...только вот почему-то "показания" их были одинаковы.
Но у Вас опыт, логика и интуиция...потому с таким спорить бесполезно.
слово пропустила
Да, более или менее ясно.
Ситуация действительно не дай Бог.
Мне трудно представить, как бы я могла изъясняться.
Подозреваю, что я вообще не стала бы обсуждать подобное на форуме... И в предложенном вами аспекте тоже не стала бы.
Все мы очень разные, и у каждого из нас свой путь.
Я по жизни считаю, что если созревает нарыв, то его нужно вскрывать и чистить, а не замазывать тональным кремом, ждать, пока рассосётся и пытаться переключить своё внимание с пульсирующей боли на что-то иное.
С вашего позволения, я впредь придержу своё мнение по поводу вашей версии при себе.
Я не провидица, руководствуюсь логикой, жизненным опытом и интуицией, и это формирует у меня мнение, отличающееся от вашего, по поводу правдивости ребёнка.
Но если очень хочется верить, видимо, нужно это делать.
Это ваш выбор.
Надеюсь, время всё расставит на свои места.
Разрешите вам пожелать найти в себе силы вытянуть ребёнка с той тропы, на которую он шагнул, без больших потерь для него и себя. На то мы и разные, но, как я писала выше, мне этот топик помог.
И то, что Вы пишите
Я по жизни считаю, что если созревает нарыв, то его нужно вскрывать и чистить, а не замазывать тональным кремом, ждать, пока рассосётся и пытаться переключить своё внимание с пульсирующей боли на что-то иное.
Вы считаете, что я пытаюсь
насолить директору школы, и я Вас честно понимаю. Вы ведь сейчас не здесь и не со мной. Потому делать выводы очень удобно и о тональном креме, и о нарыве.
Я неоднократно писала о том, что мне не нравится, что тема насвая стала обыденной в нашей школе, не означает того, что я не занимаюсь проблемой ребёнка. Но Вам удобнее думать иначе и это Ваше право)
Надеюсь, что Ваши идеальные дети не станут жертвами умалчиваемых проблем.
Что касаемо веры в детей...их целый день мурыжили и вместе, и по отдельности (услышав, какие угрозы были при мне, могу лишь предположить, какие были без меня)...только вот почему-то "показания" их были одинаковы.
Но у Вас опыт, логика и интуиция...потому с таким спорить бесполезно.
слово пропустила
Ж@нн@
Акула пера
12/31/2015, 6:25:24 AM
(Sestrizza @ 31.12.2015 - время: 04:17)
(Lileo @ 31.12.2015 - время: 03:48)
Ясно же, что от украденной порции салатика столовая не обеднеет, а я буду сыта, т.е. нет ощущения, что я не права. Про салатик - это вы фигурально или буквально?
Я, например, не понимаю, как человек, имеющий деньги на оплату пользования интернетом, может не иметь денег на салатик в столовой. Такая вот мысль навскидку.
Вы же только что писали, что ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО читали топик))))
*никому верить нельзя* ©
Как объясните несоответствие? Ведь Lileo рассказывала эту историю чуть выше.
Хм))) Странно.
С@м@_доброт@
Жанна, не очень хотелось комментировать все это, но я все-же скажу и именно про то, что ты работаешь в СМИ. Если ты хочешь пойти именно этим путем, чтобы как-то повлиять на развитие ситуации, то подумай над тем, что:
1. СМИ рекламное, и самое главное ЧАСТНОЕ.
2. Исходя из этого, захочет ли владелец СМИ огласки этой ситуации "на своей территории"?.
К тому-же, как мне кажется, ты немного не с той "стороны баррикады", чтобы решать эту проблему с привлечением СМИПрости. Не ответила сразу. Ты ведь не знаешь о каком СМИ речь?
Да. Работаю в одном. А за расследование хотят взяться в другом.
По какую сторону баррикад я? А это, как говорится, суд решит ©
(Lileo @ 31.12.2015 - время: 03:48)
Ясно же, что от украденной порции салатика столовая не обеднеет, а я буду сыта, т.е. нет ощущения, что я не права. Про салатик - это вы фигурально или буквально?
Я, например, не понимаю, как человек, имеющий деньги на оплату пользования интернетом, может не иметь денег на салатик в столовой. Такая вот мысль навскидку.
Вы же только что писали, что ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО читали топик))))
*никому верить нельзя* ©
Как объясните несоответствие? Ведь Lileo рассказывала эту историю чуть выше.
Хм))) Странно.
С@м@_доброт@
Жанна, не очень хотелось комментировать все это, но я все-же скажу и именно про то, что ты работаешь в СМИ. Если ты хочешь пойти именно этим путем, чтобы как-то повлиять на развитие ситуации, то подумай над тем, что:
1. СМИ рекламное, и самое главное ЧАСТНОЕ.
2. Исходя из этого, захочет ли владелец СМИ огласки этой ситуации "на своей территории"?.
К тому-же, как мне кажется, ты немного не с той "стороны баррикады", чтобы решать эту проблему с привлечением СМИПрости. Не ответила сразу. Ты ведь не знаешь о каком СМИ речь?
Да. Работаю в одном. А за расследование хотят взяться в другом.
По какую сторону баррикад я? А это, как говорится, суд решит ©
Lileo
Акула пера
12/31/2015, 6:38:04 AM
(Sestrizza @ 31.12.2015 - время: 05:17)
Про салатик - это вы фигурально или буквально?
Я, например, не понимаю, как человек, имеющий деньги на оплату пользования интернетом, может не иметь денег на салатик в столовой. Такая вот мысль навскидку. Буквально. Голодно было.
И в то время у нас не было ни компьютера, ни интернета, ни денег на них.
Все, что было, уходило на очень скудное питание и проездные.
ЗЫ. Сейчас задумалась над темой и поняла, что да, воровство - это, конечно, плохо, но если встанет вопрос голода, то украду, не задумываясь. Выживание дороже моральных принципов.
Про салатик - это вы фигурально или буквально?
Я, например, не понимаю, как человек, имеющий деньги на оплату пользования интернетом, может не иметь денег на салатик в столовой. Такая вот мысль навскидку. Буквально. Голодно было.
И в то время у нас не было ни компьютера, ни интернета, ни денег на них.
Все, что было, уходило на очень скудное питание и проездные.
ЗЫ. Сейчас задумалась над темой и поняла, что да, воровство - это, конечно, плохо, но если встанет вопрос голода, то украду, не задумываясь. Выживание дороже моральных принципов.
Sestrizza
Грандмастер
12/31/2015, 12:55:15 PM
(Lileo @ 31.12.2015 - время: 04:38)
Вы знаете, это кому как.
В блокадном Ленинграде было достаточно людоедов. Но не все ими становились...
И да, таки воровство - это не просто невинная аморальная шалость, как вам хотелось бы думать. Это преступление. "Вор должен сидеть в тюрьме"© Иначе, с такими вот допущениями, мы неизвестно до чего докатимся.
Выживание дороже моральных принципов.
Вы знаете, это кому как.
В блокадном Ленинграде было достаточно людоедов. Но не все ими становились...
И да, таки воровство - это не просто невинная аморальная шалость, как вам хотелось бы думать. Это преступление. "Вор должен сидеть в тюрьме"© Иначе, с такими вот допущениями, мы неизвестно до чего докатимся.
Sestrizza
Грандмастер
12/31/2015, 1:06:37 PM
(Ж@нн@ @ 31.12.2015 - время: 04:25)
Жанна, не нужно так пафосно стараться уличить меня во лжи.
Я не лгу на пустом месте. Просто не имею такой привычки.
Внимательное прочтение топика не означает, что я наизусть учу, кто из комментирующих когда и что украл. Это неважно для развития темы, а забивать голову лишней информацией о незнакомых людях мне не нужно. Перелистывать страницы в поисках того, что раньше написал каждый участник форума, я буду в том случае, если его позиция меня зацепила.
От участия в теме у меня сложилось общее впечатление, что несколько человек считают воровство вполне допустимой моделью поведения. Но имён их я навскидку не назову - повторюсь, я этих людей не знаю, и их ники у меня ни с чем и ни с кем не ассоциируются. Так что уж позвольте мне не запоминать, кто и на какую сумму кого обокрал.
Что касается их точки зрения.... ну.... бытие определяет сознание.
"Тот, кто в пятнадцать лет убежал из дома,
Вряд ли поймет того, кто учился в спецшколе". © В.Цой
Плохо только, что эти люди считают такую вот маргинальность нормой.
Вы же только что писали, что ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО читали топик))))
*никому верить нельзя* ©
Как объясните несоответствие?
Жанна, не нужно так пафосно стараться уличить меня во лжи.
Я не лгу на пустом месте. Просто не имею такой привычки.
Внимательное прочтение топика не означает, что я наизусть учу, кто из комментирующих когда и что украл. Это неважно для развития темы, а забивать голову лишней информацией о незнакомых людях мне не нужно. Перелистывать страницы в поисках того, что раньше написал каждый участник форума, я буду в том случае, если его позиция меня зацепила.
От участия в теме у меня сложилось общее впечатление, что несколько человек считают воровство вполне допустимой моделью поведения. Но имён их я навскидку не назову - повторюсь, я этих людей не знаю, и их ники у меня ни с чем и ни с кем не ассоциируются. Так что уж позвольте мне не запоминать, кто и на какую сумму кого обокрал.
Что касается их точки зрения.... ну.... бытие определяет сознание.
"Тот, кто в пятнадцать лет убежал из дома,
Вряд ли поймет того, кто учился в спецшколе". © В.Цой
Плохо только, что эти люди считают такую вот маргинальность нормой.
С@м@_доброт@
Специалист
12/31/2015, 1:19:23 PM
(Ж@нн@ @ 31.12.2015 - время: 04:25)
Жанна, к сожалению, а может быть это и к лучшему (тебе конечно видней, но я видимо я не отношусь к категории друзей), я узнала всю эту историю прочитав топик. Так вот, в СТ была твоя фраза - "...мои друзья напоминают, что я работаю в СМИ...". Руководствуясь логикой я предположила именно то, что и написала, ибо других упоминаний СМИ не было. Так что, сорри, что не поняла. Это было первое.
И второе, постараюсь объяснить, если ты меня не поняла.
Давненько это было...у моего сына в школе начали пропадать в гардеробе деньги, с завидной периодичностью в определенные дни. Ну раз пропали...ну два...мелочь рублей двадцать, но как-бы меня это напрягло. И оказалась не только у нас такая проблема. Вычислили воришку за пару дней. Обидно было то, что оказался одноклассник((( Но это никого, ни родителей, ни детей не остановило, и через неделю его в классе уже не было. В школе правда остался, но это уже другая история. Так вот о чем я... Жанна, я оказалась той, которая положила в карман СВОЕГО ребенка деньги, а кто-то для того, чтобы сходить к компьютерный салон и поиграть их, эти деньги, мягко говоря взял, а по правде украл. Взял то, что ему не принадлежит, то что он не заработал, и не имел никакого права залазить в чужой, а в данном случае МОЙ карман, т.к. все-таки деньги заработаны мной. И вот в этом случае, мы были с мамой этого мальчика по разные стороны баррикад. Надеюсь я понятно тебе объяснила.
Вот ты сказала, что тебе не нравится, что тема насвая стала обыденной в вашей школе. Так почему это недовольство ты высказываешь только теперь, когда это коснулось лично тебя?? Почему до этого ты не подняла эту тему "в другом СМИ"??
И последнее. Перечитала топик еще раз, но может пропустила, может не было такого, но ты уверена, что твой сын не случайно попал в эту раздевалку именно к этой куртке? Извини, не хотелось бы тебя обижать, но именно этот вопрос возник у меня сразу же после первоначального прочтения топика.
И не дай Бог, чтобы что-то и когда-то дошло в Вашей семье до суда.
Прости. Не ответила сразу. Ты ведь не знаешь о каком СМИ речь?
Да. Работаю в одном. А за расследование хотят взяться в другом.
По какую сторону баррикад я? А это, как говорится, суд решит ©
Жанна, к сожалению, а может быть это и к лучшему (тебе конечно видней, но я видимо я не отношусь к категории друзей), я узнала всю эту историю прочитав топик. Так вот, в СТ была твоя фраза - "...мои друзья напоминают, что я работаю в СМИ...". Руководствуясь логикой я предположила именно то, что и написала, ибо других упоминаний СМИ не было. Так что, сорри, что не поняла. Это было первое.
И второе, постараюсь объяснить, если ты меня не поняла.
Давненько это было...у моего сына в школе начали пропадать в гардеробе деньги, с завидной периодичностью в определенные дни. Ну раз пропали...ну два...мелочь рублей двадцать, но как-бы меня это напрягло. И оказалась не только у нас такая проблема. Вычислили воришку за пару дней. Обидно было то, что оказался одноклассник((( Но это никого, ни родителей, ни детей не остановило, и через неделю его в классе уже не было. В школе правда остался, но это уже другая история. Так вот о чем я... Жанна, я оказалась той, которая положила в карман СВОЕГО ребенка деньги, а кто-то для того, чтобы сходить к компьютерный салон и поиграть их, эти деньги, мягко говоря взял, а по правде украл. Взял то, что ему не принадлежит, то что он не заработал, и не имел никакого права залазить в чужой, а в данном случае МОЙ карман, т.к. все-таки деньги заработаны мной. И вот в этом случае, мы были с мамой этого мальчика по разные стороны баррикад. Надеюсь я понятно тебе объяснила.
Вот ты сказала, что тебе не нравится, что тема насвая стала обыденной в вашей школе. Так почему это недовольство ты высказываешь только теперь, когда это коснулось лично тебя?? Почему до этого ты не подняла эту тему "в другом СМИ"??
И последнее. Перечитала топик еще раз, но может пропустила, может не было такого, но ты уверена, что твой сын не случайно попал в эту раздевалку именно к этой куртке? Извини, не хотелось бы тебя обижать, но именно этот вопрос возник у меня сразу же после первоначального прочтения топика.
И не дай Бог, чтобы что-то и когда-то дошло в Вашей семье до суда.
Ж@нн@
Акула пера
12/31/2015, 1:34:20 PM
С@м@_доброт@, о том, что насвай не раз уже был обнаружен в школе я узнала только сейчас, потому как мне соцпедагог/психолог/классный руководитель объяснили на прошлых примерах, как решалась эта проблема.
Касаемо последнего вопроса. Уверена. Ну вот как бы он занимался в тренажёрном зале. Потому, вполне логично, что он пользовался раздевалкой. И, если он шарил по карманам, вполне логично, что карманы были и в этой куртке.
А про баррикады...у меня бывали случаи, когда между детьми возникали серьёзные конфликты, но это не мешало находить с родителями общий язык.
Касаемо последнего вопроса. Уверена. Ну вот как бы он занимался в тренажёрном зале. Потому, вполне логично, что он пользовался раздевалкой. И, если он шарил по карманам, вполне логично, что карманы были и в этой куртке.
А про баррикады...у меня бывали случаи, когда между детьми возникали серьёзные конфликты, но это не мешало находить с родителями общий язык.
С@м@_доброт@
Специалист
12/31/2015, 2:12:24 PM
(Ж @ нн@ @ 31.12.2015 - время: 11:34)
С@м@_доброт@, о том, что насвай не раз уже был обнаружен в школе я узнала только сейчас, потому как мне соцпедагог/психолог/классный руководитель объяснили на прошлых примерах, как решалась эта проблема.
Касаемо последнего вопроса. Уверена. Ну вот как бы он занимался в тренажёрном зале. Потому, вполне логично, что он пользовался раздевалкой. И, если он шарил по карманам, вполне логично, что карманы были и в этой куртке.
А про баррикады...у меня бывали случаи, когда между детьми возникали серьёзные конфликты, но это не мешало находить с родителями общий язык. Жанна, на каждой куртке есть карманы, но не в каждом кармане лежит что-то запрещенное, тоже как мне кажется логично. Я про то, что ребенок мог не случайно оказаться именно возле ЭТОЙ куртки, и совсем не случайно нашел в ней что-то запрещенное.
И снова про баррикады... конфликтов за школьную бытность было не мало, но до сих пор со всеми родителями не просто в хороших, а в дружеских отношения.
С@м@_доброт@, о том, что насвай не раз уже был обнаружен в школе я узнала только сейчас, потому как мне соцпедагог/психолог/классный руководитель объяснили на прошлых примерах, как решалась эта проблема.
Касаемо последнего вопроса. Уверена. Ну вот как бы он занимался в тренажёрном зале. Потому, вполне логично, что он пользовался раздевалкой. И, если он шарил по карманам, вполне логично, что карманы были и в этой куртке.
А про баррикады...у меня бывали случаи, когда между детьми возникали серьёзные конфликты, но это не мешало находить с родителями общий язык. Жанна, на каждой куртке есть карманы, но не в каждом кармане лежит что-то запрещенное, тоже как мне кажется логично. Я про то, что ребенок мог не случайно оказаться именно возле ЭТОЙ куртки, и совсем не случайно нашел в ней что-то запрещенное.
И снова про баррикады... конфликтов за школьную бытность было не мало, но до сих пор со всеми родителями не просто в хороших, а в дружеских отношения.
Ж@нн@
Акула пера
12/31/2015, 2:19:29 PM
С@м@_доброт@, я поняла о чём ты)
Перечитала две последних страницы и чётко уловила различия между моими детьми и отписавшихся тут барышень.
Я уже говорила: идеальные дети в идеальной семье.
Уж простите, что у меня иначе. Просто я не разговариваю со своими детьми....даже больше: я учу их воровать.
Что-то я про разговор о баррикадах уже сложно стала понимать. Но, если что, объяснять не нужно.
Перечитала две последних страницы и чётко уловила различия между моими детьми и отписавшихся тут барышень.
Я уже говорила: идеальные дети в идеальной семье.
Уж простите, что у меня иначе. Просто я не разговариваю со своими детьми....даже больше: я учу их воровать.
Что-то я про разговор о баррикадах уже сложно стала понимать. Но, если что, объяснять не нужно.
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
12/31/2015, 11:14:01 PM
(Реноме @ 31.12.2015 - время: 01:54)
Ну, это не преступление никак в области уголовного законодательства. Виновный ещё не достиг возраста уголовной ответственности даже за особо тяжкие преступления.
А как воспитывать детей, я тоже толком не знаю. Как чуждые воспитываются мне все равно, могут хоть на головах ходить. Может, им так и положено.
У нас вон соседская бабка сообщила, что некий мальчик у неё попросил денег на еду. Представился нищим, родителей у него нет. Дочка тут же опознала в нём своего одноклассника. На улице было. Так вобще не наше дело, а дочка вот стала у мальчишки узнавать, почему он просил деньги у нашей соседки. Мальчишка пошёл в отказ. Не просил, не знаю. А хрен знает, соседская бабка замечена в неадекватных действиях. А в итоге в школьной раздевалке тупым, но заточенным предметом по характеру следов у дочки порезали подкладку куртки.
Мне сложно давать советы, касающиеся чьих-то детей. Тем более мне совершенно незнакомых.
Мне достаточно воспитывать своих двоих. Сына и дочь.
Знаю, что мои дети воспитаны так, что воровство воспринимается, как позор, унижение для вора - значит не может сам заработать, вот и унижается.
Конечно есть подростковые проблемы. У кого их нет? Но я твёрдо убеждена, что моих детей осуждать или порицать не за что. Или что-то исправлять в них. Лень, вредность, забывчивость, разгильдяйство, упрямство - я сталкиваюсь со многими не слишком лучшими чертами характера не простого подросткового возраста. Но то, что я перечислила, может навредить только им самим. Но никак не окружающим людям. Поэтому это не беда и не проблема. Просто переходный возраст.
А мы имеем дело с проблемой. А именно с преступлением. Ребёнок не трёхлетний и не машинку взял у соседа по кроватке в детском садике. 12-летний парень - это вполне сформированный человек со своими убеждениями. Сужу по своей дочери, которой не так давно исполнилось 13 лет.
КАК и ЧТО делать, чтобы теперь изменить его взгляды на жизнь, мне неведомо.
Ну, это не преступление никак в области уголовного законодательства. Виновный ещё не достиг возраста уголовной ответственности даже за особо тяжкие преступления.
А как воспитывать детей, я тоже толком не знаю. Как чуждые воспитываются мне все равно, могут хоть на головах ходить. Может, им так и положено.
У нас вон соседская бабка сообщила, что некий мальчик у неё попросил денег на еду. Представился нищим, родителей у него нет. Дочка тут же опознала в нём своего одноклассника. На улице было. Так вобще не наше дело, а дочка вот стала у мальчишки узнавать, почему он просил деньги у нашей соседки. Мальчишка пошёл в отказ. Не просил, не знаю. А хрен знает, соседская бабка замечена в неадекватных действиях. А в итоге в школьной раздевалке тупым, но заточенным предметом по характеру следов у дочки порезали подкладку куртки.
Francesco
Специалист
1/1/2016, 2:01:48 AM
(Sestrizza @ 31.12.2015 - время: 04:17)
(Lileo @ 31.12.2015 - время: 03:48)
Помню в студенчестве, одна знакомая вернулась из Англии и делилась впечатлениями.
"Прихожу я в театр, покупаю билет и ищу где контроль. Все люди проходят, но я не вижу, где у них проверяют билеты. Тогда я подхожу к администрации и спрашиваю, а где проверяют билеты. На что администратор ее озадачивает, "а зачем?"
Интересно, а зачем в России контроль, неужели если не будет контроля кто-то посмеет зайти в театр не заплатив. И как вообще можно предположить, что человек придет в театр без денег чтобы заплатить? ))
К сожалению проблема существует в России в массовом масштабе. ((
До 19 лет ни позор, ни страх меня не останавливали. В 19 лет сделал вывод, что воровство занятие неперспективное. Чуть позже пришло и человеческое осознание, что воруя, я создаю проблемы другим людям. Сейчас, любую найденную чужую ценность, пытаюсь вернуть хозяину, т.к. не мое.
Своих детей догружаю секциями и занятиями, чтобы на хулиганство время не оставалось. Плюс сыну объясняю, что это позор и клеймо. Плюс объясняю, что воровство от лукавого: при всей видимой простоте получения дохода, на самом деле получается лишь один расход. Дьявол искушает: "возьми у него и будет у тебя", но он не объясняет, что как только ты возьмешь, он скажет другому, показывая на тебя: "возьми у него" ))
С некоторых пор к воровству отношусь философски: "Мое не украдут, а если украли, значит где-то взял лишнее".
Это все ИМХО, но мои продолжительные наблюдения пока не опровергли моих умозаключений.
Что можно было со мной сделать в 12-14 лет, что бы донести до меня - я не знаю. Меня ловили и порицали, но искушение было слишком велико. (((
Надеюсь для сына Жанны этот случай будет поучительным и Жанна найдет нужные слова, чтобы донести до него.
(Lileo @ 31.12.2015 - время: 03:48)
Ясно же, что от украденной порции салатика столовая не обеднеет, а я буду сыта, т.е. нет ощущения, что я не права.
Про салатик - это вы фигурально или буквально?
Я, например, не понимаю, как человек, имеющий деньги на оплату пользования интернетом, может не иметь денег на салатик в столовой. Такая вот мысль навскидку.
Ещё я не понимаю, как можно (это не лично в ваш адрес, а просто рефлексия от темы) утверждать, что воровать - нормально, что воруют все.
Я никогда не воровала. И не понимаю, с чего вдруг это (воровство) должно быть для меня нормой.
Помню в студенчестве, одна знакомая вернулась из Англии и делилась впечатлениями.
"Прихожу я в театр, покупаю билет и ищу где контроль. Все люди проходят, но я не вижу, где у них проверяют билеты. Тогда я подхожу к администрации и спрашиваю, а где проверяют билеты. На что администратор ее озадачивает, "а зачем?"
Интересно, а зачем в России контроль, неужели если не будет контроля кто-то посмеет зайти в театр не заплатив. И как вообще можно предположить, что человек придет в театр без денег чтобы заплатить? ))
К сожалению проблема существует в России в массовом масштабе. ((
До 19 лет ни позор, ни страх меня не останавливали. В 19 лет сделал вывод, что воровство занятие неперспективное. Чуть позже пришло и человеческое осознание, что воруя, я создаю проблемы другим людям. Сейчас, любую найденную чужую ценность, пытаюсь вернуть хозяину, т.к. не мое.
Своих детей догружаю секциями и занятиями, чтобы на хулиганство время не оставалось. Плюс сыну объясняю, что это позор и клеймо. Плюс объясняю, что воровство от лукавого: при всей видимой простоте получения дохода, на самом деле получается лишь один расход. Дьявол искушает: "возьми у него и будет у тебя", но он не объясняет, что как только ты возьмешь, он скажет другому, показывая на тебя: "возьми у него" ))
С некоторых пор к воровству отношусь философски: "Мое не украдут, а если украли, значит где-то взял лишнее".
Это все ИМХО, но мои продолжительные наблюдения пока не опровергли моих умозаключений.
Что можно было со мной сделать в 12-14 лет, что бы донести до меня - я не знаю. Меня ловили и порицали, но искушение было слишком велико. (((
Надеюсь для сына Жанны этот случай будет поучительным и Жанна найдет нужные слова, чтобы донести до него.
Ж@нн@
Акула пера
1/1/2016, 5:13:55 AM
(Francesco @ 01.01.2016 - время: 00:01)
Вряд ли Вас поймут Реноме с Сестрицей и Добротой. С их идеальными детьми.
В отношении воспитания...чуть ли ни один в один! И в философском плане тоже самое. Никогда квартиру не замыкаю на ночь, а порою, и на сутки. Что должно быть украдено - украдётся)
Помню в студенчестве, одна знакомая вернулась из Англии и делилась впечатлениями.
"Прихожу я в театр, покупаю билет и ищу где контроль. Все люди проходят, но я не вижу, где у них проверяют билеты. Тогда я подхожу к администрации и спрашиваю, а где проверяют билеты. На что администратор ее озадачивает, "а зачем?"
Интересно, а зачем в России контроль, неужели если не будет контроля кто-то посмеет зайти в театр не заплатив. И как вообще можно предположить, что человек придет в театр без денег чтобы заплатить? ))
К сожалению проблема существует в России в массовом масштабе. ((
До 19 лет ни позор, ни страх меня не останавливали. В 19 лет сделал вывод, что воровство занятие неперспективное. Чуть позже пришло и человеческое осознание, что воруя, я создаю проблемы другим людям. Сейчас, любую найденную чужую ценность, пытаюсь вернуть хозяину, т.к. не мое.
Своих детей догружаю секциями и занятиями, чтобы на хулиганство время не оставалось. Плюс сыну объясняю, что это позор и клеймо. Плюс объясняю, что воровство от лукавого: при всей видимой простоте получения дохода, на самом деле получается лишь один расход. Дьявол искушает: "возьми у него и будет у тебя", но он не объясняет, что как только ты возьмешь, он скажет другому, показывая на тебя: "возьми у него" ))
С некоторых пор к воровству отношусь философски: "Мое не украдут, а если украли, значит где-то взял лишнее".
Это все ИМХО, но мои продолжительные наблюдения пока не опровергли моих умозаключений.
Что можно было со мной сделать в 12-14 лет, что бы донести до меня - я не знаю. Меня ловили и порицали, но искушение было слишком велико. (((
Надеюсь для сына Жанны этот случай будет поучительным и Жанна найдет нужные слова, чтобы донести до него.
Вряд ли Вас поймут Реноме с Сестрицей и Добротой. С их идеальными детьми.
В отношении воспитания...чуть ли ни один в один! И в философском плане тоже самое. Никогда квартиру не замыкаю на ночь, а порою, и на сутки. Что должно быть украдено - украдётся)
Lileo
Акула пера
1/1/2016, 5:45:43 AM
(Sestrizza @ 31.12.2015 - время: 11:55)
(Lileo @ 31.12.2015 - время: 04:38)
Выживание дороже моральных принципов. Вы знаете, это кому как.
В блокадном Ленинграде было достаточно людоедов. Но не все ими становились...
И да, таки воровство - это не просто невинная аморальная шалость, как вам хотелось бы думать. Это преступление. "Вор должен сидеть в тюрьме"© Иначе, с такими вот допущениями, мы неизвестно до чего докатимся. Это не от моральных принципов людоедами не становились, а от страха и брезгливости прежде всего. Людей есть опасно, особенно плохо приготовленных или испортившихся, об этом и орет во весь голос наш инстинкт самосохранения в случаях, когда людоедство начинает казаться возможным.
А ваше желание засадить меня в тюрьму за салатики умиляет.))
И да, украсть еду у такого же голодного и украсть еду у того, кто этого даже не заметит - очень разные вещи с точки зрения морали.
(Sestrizza @ 31.12.2015 - время: 12:06)
Что касается их точки зрения.... ну.... бытие определяет сознание.
"Тот, кто в пятнадцать лет убежал из дома,
Вряд ли поймет того, кто учился в спецшколе". © В.Цой
Плохо только, что эти люди считают такую вот маргинальность нормой. Ой, да ни фига подобного. И Цоя вы тут приплели не к месту.
Я, например, училась в спецшколе, потом в МГУ, ни в каких маргинальных кругах не крутилась.
Человек сам способен решать что хорошо, а что плохо - далеко не все решает окружение.
И, кстати, не заметила, чтобы кто-то в теме утверждал, что воровство - это норма. По-моему, все согласились, что воровать плохо.
(Lileo @ 31.12.2015 - время: 04:38)
Выживание дороже моральных принципов. Вы знаете, это кому как.
В блокадном Ленинграде было достаточно людоедов. Но не все ими становились...
И да, таки воровство - это не просто невинная аморальная шалость, как вам хотелось бы думать. Это преступление. "Вор должен сидеть в тюрьме"© Иначе, с такими вот допущениями, мы неизвестно до чего докатимся. Это не от моральных принципов людоедами не становились, а от страха и брезгливости прежде всего. Людей есть опасно, особенно плохо приготовленных или испортившихся, об этом и орет во весь голос наш инстинкт самосохранения в случаях, когда людоедство начинает казаться возможным.
А ваше желание засадить меня в тюрьму за салатики умиляет.))
И да, украсть еду у такого же голодного и украсть еду у того, кто этого даже не заметит - очень разные вещи с точки зрения морали.
(Sestrizza @ 31.12.2015 - время: 12:06)
Что касается их точки зрения.... ну.... бытие определяет сознание.
"Тот, кто в пятнадцать лет убежал из дома,
Вряд ли поймет того, кто учился в спецшколе". © В.Цой
Плохо только, что эти люди считают такую вот маргинальность нормой. Ой, да ни фига подобного. И Цоя вы тут приплели не к месту.
Я, например, училась в спецшколе, потом в МГУ, ни в каких маргинальных кругах не крутилась.
Человек сам способен решать что хорошо, а что плохо - далеко не все решает окружение.
И, кстати, не заметила, чтобы кто-то в теме утверждал, что воровство - это норма. По-моему, все согласились, что воровать плохо.
Francesco
Специалист
1/1/2016, 6:12:17 AM
(Ж @ нн@ @ 01.01.2016 - время: 03:13)
Вряд ли Вас поймут Реноме с Сестрицей и Добротой. С их идеальными детьми.
В отношении воспитания...чуть ли ни один в один! И в философском плане тоже самое. Никогда квартиру не замыкаю на ночь, а порою, и на сутки. Что должно быть украдено - украдётся) За всех не скажу, но за Реноме и Sestrizza, прям готов поручиться, что более отзывчивых людей еще поискать ...
В воспитании детей нет авторитетов. Дети все разные. Вроде как родители должны всех лучше понимать сильные и слабые стороны своих чад, т.к. наши дети похожи на нас.
Но по сути единственное, что мы можем с детьми - это запастись терпением, и раз за разом повторять им, что мы от них хотим...
А в помощь нашему терпению, обязательно любовь.
Кто-то в 10, а кто-то в 30 таки и поймет о чем мы толковали. )))
P.S. Если убрать словестные прения, то основная мысль Sestrizza была направлена на расстановку приоритетов: воровство - основная проблема, смена школы - вторичная.
Насколько я понимаю, ее просто удивило, что смена школы вроде как вынесена во главу обсуждения. ))
Вряд ли Вас поймут Реноме с Сестрицей и Добротой. С их идеальными детьми.
В отношении воспитания...чуть ли ни один в один! И в философском плане тоже самое. Никогда квартиру не замыкаю на ночь, а порою, и на сутки. Что должно быть украдено - украдётся) За всех не скажу, но за Реноме и Sestrizza, прям готов поручиться, что более отзывчивых людей еще поискать ...
В воспитании детей нет авторитетов. Дети все разные. Вроде как родители должны всех лучше понимать сильные и слабые стороны своих чад, т.к. наши дети похожи на нас.
Но по сути единственное, что мы можем с детьми - это запастись терпением, и раз за разом повторять им, что мы от них хотим...
А в помощь нашему терпению, обязательно любовь.
Кто-то в 10, а кто-то в 30 таки и поймет о чем мы толковали. )))
P.S. Если убрать словестные прения, то основная мысль Sestrizza была направлена на расстановку приоритетов: воровство - основная проблема, смена школы - вторичная.
Насколько я понимаю, ее просто удивило, что смена школы вроде как вынесена во главу обсуждения. ))
Lileo
Акула пера
1/1/2016, 6:26:39 AM
(Francesco @ 01.01.2016 - время: 01:01)
Интересно, а зачем в России контроль, неужели если не будет контроля кто-то посмеет зайти в театр не заплатив. И как вообще можно предположить, что человек придет в театр без денег чтобы заплатить? ))
К сожалению проблема существует в России в массовом масштабе. ((
Это наш менталитет, да.
Например, я специально зайцем в транспорте давно не езжу, т.к. в детстве и юности контролеры задолбали. Но если вдруг возникнет возможность проехать бесплатно, с удовольствием ей воспользуюсь.
Так же и с театром - спецом бесплатно лезть не буду, но если возникнет возможность, то без вопросов.
Был недавно случай. Ездили с мужем на фестиваль РГО. Меня возмутило,что билеты стоят дорого, и мы должны платить, как какие-то совершенно левые люди за то, что, по идее, должно быть нам положено бесплатно. Не платим же мы за поход на какую-нибудь геологическую конференцию.
В общем, уговорила мужа взять с собой дипломы. И на входе в ЦДХ показала я наши дипломы тетеньке, проверяющей билеты, и она нас без проблем пропустила.
Вот ну совсем стыдно не было. Была радость от победы и торжества справедливости.
Примерно, как если бы я училась в Консерватории, и а Большом Зале намечался бы интересный концерт, я спокойно и без мук совести прошла бы через служебный вход.
В Консерве я не училась, но через служебный вход на всякое интересное я в детстве проходила, благо хорошо знала что там и как - выступали часто.
Интересно, а зачем в России контроль, неужели если не будет контроля кто-то посмеет зайти в театр не заплатив. И как вообще можно предположить, что человек придет в театр без денег чтобы заплатить? ))
К сожалению проблема существует в России в массовом масштабе. ((
Это наш менталитет, да.
Например, я специально зайцем в транспорте давно не езжу, т.к. в детстве и юности контролеры задолбали. Но если вдруг возникнет возможность проехать бесплатно, с удовольствием ей воспользуюсь.
Так же и с театром - спецом бесплатно лезть не буду, но если возникнет возможность, то без вопросов.
Был недавно случай. Ездили с мужем на фестиваль РГО. Меня возмутило,что билеты стоят дорого, и мы должны платить, как какие-то совершенно левые люди за то, что, по идее, должно быть нам положено бесплатно. Не платим же мы за поход на какую-нибудь геологическую конференцию.
В общем, уговорила мужа взять с собой дипломы. И на входе в ЦДХ показала я наши дипломы тетеньке, проверяющей билеты, и она нас без проблем пропустила.
Вот ну совсем стыдно не было. Была радость от победы и торжества справедливости.
Примерно, как если бы я училась в Консерватории, и а Большом Зале намечался бы интересный концерт, я спокойно и без мук совести прошла бы через служебный вход.
В Консерве я не училась, но через служебный вход на всякое интересное я в детстве проходила, благо хорошо знала что там и как - выступали часто.