Был ли СССР с 70-х годов обществом потребления?

(King Candy @ 25.06.2016 - время: 19:47)
(mjo @ 25.06.2016 - время: 20:14)
(дима220 @ 25.06.2016 - время: 18:51)
Позвольте,Вы для примера взяли город Ленинград и утверждали,что для ежедневного уничтожения ТЫСЯЧ тонн мясопродуктов нужна была бы целая отрасль.Так?Объясните тогда свое утверждение,что продуктов не хватало!Куда же девались эти ТЫСЯЧИ тонн? Никуда не делась. Этих тонн не произвели. Чтобы что-то не произвести - сначала надо уничтожить - например, повырезали бычков и коров - так что потом некого стало растить на фермах, или вырубили элитные виноградники, по приказу Егора Лигачева


Коммуняки Горбачевского набора были просто управленческими неадекватами (потому и страны не стало, которой они "урководили")
М.б,это была не управленческая неадекватность,а имела место вполне осознанная подрывная деятельность части высшей партийной элиты?

(дима220 @ 25.06.2016 - время: 22:33)
Вот и нужно было сразу писать по-русски"ЕСЛИ БЫ ОНИ(продукты)БЫЛИ",тогда я и не спрашивал. Я пишу по русски и в контексте беседы, причем каждый раз копирую этот контекст. И так делаю последние 10 лет. Не думаю, что дело во мне.
Но не суть. Важно, что Вы согласились, что искусственного дефицита не было.

(дима220 @ 26.06.2016 - время: 00:12)
(King Candy @ 25.06.2016 - время: 19:47)
(mjo @ 25.06.2016 - время: 20:14)
Никуда не делась. Этих тонн не произвели. Чтобы что-то не произвести - сначала надо уничтожить - например, повырезали бычков и коров - так что потом некого стало растить на фермах, или вырубили элитные виноградники, по приказу Егора Лигачева


Коммуняки Горбачевского набора были просто управленческими неадекватами (потому и страны не стало, которой они "урководили") М.б,это была не управленческая неадекватность,а имела место вполне осознанная подрывная деятельность части высшей партийной элиты?
ЗАЧЕМ Горбачеву вести подрывную деятельность в государстве, которое он возглавлял. Был царем СССР

Чтобы на старости лет доживать в маленьком домике в Германии, всеми ненавидимым ?



Просто НЕ СПРАВИЛСЯ человек с такой махиной, как СССР. Не каждый человек способен управлять страной

(mjo @ 25.06.2016 - время: 23:22)
(дима220 @ 25.06.2016 - время: 22:33)
Вот и нужно было сразу писать по-русски"ЕСЛИ БЫ ОНИ(продукты)БЫЛИ",тогда я и не спрашивал. Я пишу по русски и в контексте беседы, причем каждый раз копирую этот контекст. И так делаю последние 10 лет. Не думаю, что дело во мне.
Но не суть. Важно, что Вы согласились, что искусственного дефицита не было.
Я совершенно не соглашался с тем,что исскуственного дефицита не было,с чего Вы так решили.
Пусть уничтожение продуктов-спорное утверждение,но нельзя отбрасывать тот факт,что очень многие товары и продукты не пускались в свободную торговлю,а продавались работниками и руководителями магазинов "из-под полы" с наценкой или сбывались с наценкой спекулянтам.Разве это нельзя отнести с созданию исскуственного дефицита с целью наживы?

(King Candy @ 26.06.2016 - время: 02:03)
ЗАЧЕМ Горбачеву вести подрывную деятельность в государстве, которое он возглавлял. Был царем СССР

Чтобы на старости лет доживать в маленьком домике в Германии, всеми ненавидимым ?



Просто НЕ СПРАВИЛСЯ человек с такой махиной, как СССР. Не каждый человек способен управлять страной
Горбачевым могли очень грамотно управлять заинтересованные лица из партийной элиты,КГБ и представителей теневой экономики.

(дима220 @ 26.06.2016 - время: 04:35)
Горбачевым могли очень грамотно управлять заинтересованные лица из партийной элиты,КГБ и представителей теневой экономики.
Горбачев - это просто фамилия. Стоял бы Лигачев, или кто то другой - совок развалился бы так и так. Дело не в человеке. Дело в системе. Совок был фактически обречен к развалу, с большевистского переворота 17-го. Автаркная система экономики в любом случае обречена на провал. Двукратное падение цен на энергоносители, бездарная авантюра в Афганистане, безумный рост ВПК, чернобыльская катастрофа - вот одни из основных факторов развала этого колосса на глиняных ногах, кем был СССР.
А говорить при этом, как некоторые тут, что мол развалом через Горбачева руководил запад - вообще детский лепет...
Вся эта типа перестройка была задумана много ранее старцами от КПСС, дабы скрыть и заретушировать всю бездарную политику этого архаичного государства, тем самым переведя стрелки на подвернувшегося в тот момент Горбачева.
Все бы и ничего, что они задумали, только вот незадача - в 91 ситуация вышла из под контроля, и как то выправить положение старые пердуны уже оказались не в силах.
И то, что сейчас имеет Россия, результат этого катаклизма

(Юлий Северенко @ 26.06.2016 - время: 04:47)
(дима220 @ 26.06.2016 - время: 04:35)
Горбачевым могли очень грамотно управлять заинтересованные лица из партийной элиты,КГБ и представителей теневой экономики. Горбачев - это просто фамилия. Стоял бы Лигачев, или кто то другой - совок развалился бы так и так. Дело не в человеке. Дело в системе. Совок был фактически обречен к развалу, с большевистского переворота 17-го. Автаркная система экономики в любом случае обречена на провал. Двукратное падение цен на энергоносители, бездарная авантюра в Афганистане, безумный рост ВПК, чернобыльская катастрофа - вот одни из основных факторов развала этого колосса на глиняных ногах, кем был СССР.
А говорить при этом, как некоторые тут, что мол развалом через Горбачева руководил запад - вообще детский лепет...
Вся эта типа перестройка была задумана много ранее старцами от КПСС, дабы скрыть и заретушировать всю бездарную политику этого архаичного государства, тем самым переведя стрелки на подвернувшегося в тот момент Горбачева.
Все бы и ничего, что они задумали, только вот незадача - в 91 ситуация вышла из под контроля, и как то выправить положение старые пердуны уже оказались не в силах.
И то, что сейчас имеет Россия, результат этого катаклизма
Не согласен с вашими доводами.Союз(а не как вы его презрительно называете"совок")не был обречен на развал.При наличии политической воли высшего руководства и при условии проведения грамотных и своевременных экономических и политических реформ Союз существовал бы и ныне.Двухратное снижение цен на энергоносители не было столь фатальным,как многие представляют,промышленность работала и ставка на внутренний рынок могла выправить экономическую ситуацию.

(дима220 @ 26.06.2016 - время: 05:35)
Горбачевым могли очень грамотно управлять заинтересованные лица из партийной элиты,КГБ и представителей теневой экономики.
Зачем им разваливать страну?

Все кто был при власти - всех отстранили в итоге, когда СССР рухнул, и люди ВСЕ ПОТЕРЯЛИ


Не, разваливали они не нарочно - а вследствие своих несовместимых с управлением такой Империей как СССР личностных качеств

Горбачева например очень страшило неодобрение его действий со стороны "мировой элиты" - особенно таких "кумиров" для него (а особенно его жены Раисы Максимовны), как М.Тэтчер - поэтому он как огня боялся применять силу когда в стране начались выступления национальных сепаратистов в Грузии и Азербайджане, например (быстро переросшие в гражданские войны из-за отказа Горбачева вмешиваться и гасить на корню межнациональные конфликты)

Он (Горбачев) везде предпочитал действовать из-подтишка и "прятаться в кусты" - когда вставал вопрос об персональной его ответственности -как в той же истории с ГКЧП и многими другими менее громкими ситуациями. Это абсолютно несовместимо было с управлением СССР, как мы сейчас видим.

Он сдавал людей, своих соратников, одного за другим - лишь бы самому быть на плаву и "чистеньким". В общем, квинтэссенция "партаппаратчика" - вырожденца, флюгера - стремящегося скинуть с себя всю ответственность и править, не принимая никаких решений.

Все это привело в итоге к полному хаосу в стране - в итоге власть из его ослабевших рук просто выбила команда Ельцына

(King Candy @ 26.06.2016 - время: 07:29)
Зачем им разваливать страну?

Все кто был при власти - всех отстранили в итоге, когда СССР рухнул, и люди ВСЕ ПОТЕРЯЛИ


Не, разваливали они не нарочно - а вследствие своих несовместимых с управлением такой Империей как СССР личностных качеств

Горбачева например очень страшило неодобрение его действий со стороны "мировой элиты" - особенно таких "кумиров" для него (а особенно его жены Раисы Максимовны), как М.Тэтчер - поэтому он как огня боялся применять силу когда в стране начались выступления национальных сепаратистов в Грузии и Азербайджане, например (быстро переросшие в гражданские войны из-за отказа Горбачева вмешиваться и гасить на корню межнациональные конфликты)

Он (Горбачев) везде предпочитал действовать из-подтишка и "прятаться в кусты" - когда вставал вопрос об персональной его ответственности -как в той же истории с ГКЧП и многими другими менее громкими ситуациями. Это абсолютно несовместимо было с управлением СССР, как мы сейчас видим.

Он сдавал людей, своих соратников, одного за другим - лишь бы самому быть на плаву и "чистеньким". В общем, квинтэссенция "партаппаратчика" - вырожденца, флюгера - стремящегося скинуть с себя всю ответственность и править, не принимая никаких решений.

Все это привело в итоге к полному хаосу в стране - в итоге власть из его ослабевших рук просто выбила команда Ельцына
Такое впечатление, что в СССР никого разумного, кроме элиты, не существовало... Что вполне понятно: условия формирования и существования гражданина СССР были такие противоречивые, что в реальности такой человек существовать не может.
А ведь причина была одна: отсутствие фундамента, цели существования и жизни, как СССР, так и советского гражданина, с тем набором духовных и нравственных качеств, которые невозможны в реальности.
Дом на песке: сначала его долго и упорно строишь, потом долго и упорно ремонтируешь, бросив собственный дом, семью, детей... А жить в доме некогда, да и невозможно.

(дима220 @ 26.06.2016 - время: 06:05)
Не согласен с вашими доводами.Союз(а не как вы его презрительно называете"совок")не был обречен на развал.При наличии политической воли высшего руководства и при условии проведения грамотных и своевременных экономических и политических реформ Союз существовал бы и ныне.


Двухратное снижение цен на энергоносители не было столь фатальным,как многие представляют,промышленность работала и ставка на внутренний рынок могла выправить экономическую ситуацию.
При проведении таких реформ(кстати каких?) страна всё равно бы стала другой ( где бы были все эти мудрые руководители?) и тому же Горбачёву можно сказать спасибо, хотя бы за его боязнь крови, все могло бы закончиться хуже.


Зачем вы с маниакальным упорством пытаетесь отмыть чёрного пса? На эту тему даже ленивый высказался... какого рожна было предложить на внутренний рынок? "Миллионы тонн чугуна"," сотни тысяч киловатт ", новейшее вооружение,резинотехнические изделия в виде калош или горы мяса и молока, вкупе со штабелями колбасы, коей вы так гордитесь? Что? А главное-за какие шиши это могло быть приобретено на мёртвом внутреннем рынке, самым большим(по вашему мнению) обществом потребителей?!!

(BEBEta @ 26.06.2016 - время: 09:05)
какого рожна было предложить на внутренний рынок? "Миллионы тонн чугуна"," сотни тысяч киловатт ", новейшее вооружение,резинотехнические изделия в виде калош или горы мяса и молока, вкупе со штабелями колбасы, коей вы так гордитесь? Что?

А главное-за какие шиши это могло быть приобретено на мёртвом внутреннем рынке, самым большим(по вашему мнению) обществом потребителей?!! Это вы зря - денег у людей в 80-х годах было много - не знали куда потратить - покупали, причем очень активно разное говно, производимое соцстранами - никому ненужный хрусталь, текстиль и т.п. Кормя таким способом не своих производителей, не свой народ - а венгров, чехов, болгар, румын и т.д. и т.п.

Своя промышленность клепала танки и БТРы. Чтобы усиливать группировки войск в этих же самых "соцстранах".

Потому что цель руководства СССР была - не создавать человеческие условия жизни СВОИМ ГРАЖДАНАМ - а зОхват мIра

(King Candy @ 26.06.2016 - время: 08:28)
Это вы зря - денег у людей в 80-х годах было много - не знали куда потратить - покупали, причем очень активно разное говно, производимое соцстранами - никому ненужный хрусталь, текстиль и т.п. Кормя таким способом не своих производителей, не свой народ - а венгров, чехов, болгар, румын и т.д. и т.п.


Эт точно! А когда надоело говно социалистическое, стали доставать говно капиталистическое. А закончилось говном китайским

(King Candy @ 26.06.2016 - время: 09:28)
Потому что цель руководства СССР была - не создавать человеческие условия жизни СВОИМ ГРАЖДАНАМ - а зОхват мIра
Это была цель компартии, а не руководства СССР. А целью руководства СССР было... остаться в руководстве СССР и построить коммунизм для одной, отдельно взятой, семьи: от каждого по способностям, каждому по потребностям.

(King Candy @ 26.06.2016 - время: 08:28)
Потому что цель руководства СССР была - не создавать человеческие условия жизни СВОИМ ГРАЖДАНАМ - а зОхват мIра

dedO'K : Это была цель компартии, а не руководства СССР. А целью руководства СССР было... остаться в руководстве СССР и построить коммунизм для одной, отдельно взятой, семьи: от каждого по способностям, каждому по потребностям.
Оба учите матчасть! -цель руководства СССРа был "Мир во всем мире!"(с) , а то что вы предполагаете-это следствие вкупе с приятными бонусами борьбы за цель!

(BEBEta @ 26.06.2016 - время: 11:18)
(King Candy @ 26.06.2016 - время: 08:28)
Потому что цель руководства СССР была - не создавать человеческие условия жизни СВОИМ ГРАЖДАНАМ - а зОхват мIра

dedO'K : Это была цель компартии, а не руководства СССР. А целью руководства СССР было... остаться в руководстве СССР и построить коммунизм для одной, отдельно взятой, семьи: от каждого по способностям, каждому по потребностям. -цель руководства СССРа был "Мир во всем мире!"(с)
Но не было войнушки (большой или маленькой), в которую не влез бы СССР - особенно если там засветились американцы


Цель "накрутить им хвосты" была первейшей целью руководства СССР - и для этого использовалась любая возможность

(Mamont @ 26.06.2016 - время: 09:51)
(King Candy @ 26.06.2016 - время: 08:28)
Это вы зря - денег у людей в 80-х годах было много - не знали куда потратить - покупали, причем очень активно разное говно, производимое соцстранами - никому ненужный хрусталь, текстиль и т.п. Кормя таким способом не своих производителей, не свой народ - а венгров, чехов, болгар, румын и т.д. и т.п.
Эт точно! А когда надоело говно социалистическое, стали доставать говно капиталистическое. А закончилось говном китайским
Если у самих руки из жопы растут и не можем свое нормально сделать - приходится пользоваться чужим

Что поделать

(King Candy @ 26.06.2016 - время: 10:26)
цель руководства СССРа был "Мир во всем мире!"(с) Но не было войнушки (большой или маленькой), в которую не влез бы СССР - особенно если там засветились американцы


Цель "накрутить им хвосты" была первейшей целью руководства СССР - и для этого использовалась любая возможность
Сильно учите матчасть!
Исходя из Оруэловского-"Мир-это война", так что никаких разночтений!

А кому "накручивали хвосты" и что за цель была у руководства РИ при подавлении знаменитого "Восстания боксеров" в Китае, например?
Так что на заборе много чего написать можно, только за забором-нет!

( @ --)
Позвольте!

Руководила СССР разве не Компартия ?
Кто же тогда ?
Компартия ничем не руководила. Компартия сущестовала, как собрание всех коммунистов, умерших, живых и нарождающихся, с Марксом, Энгельсом, Лениным во главе.
Ее задачей было формирование и проповедь идеологии коммунизма.
Правда, отдельные личности в руководстве компартией, пользуясь положением и прикрываясь "принципом демократического централизма", рвались стать анонимными умом, честью и совестью нашей эпохи, но для тоталитарной секты, какой была компартия, это вполне естественный процесс.
А руководили государством и государственными органами граждане СССР.

(BEBEta @ 26.06.2016 - время: 11:18)
(King Candy @ 26.06.2016 - время: 08:28)
Потому что цель руководства СССР была - не создавать человеческие условия жизни СВОИМ ГРАЖДАНАМ - а зОхват мIра

dedO'K : Это была цель компартии, а не руководства СССР. А целью руководства СССР было... остаться в руководстве СССР и построить коммунизм для одной, отдельно взятой, семьи: от каждого по способностям, каждому по потребностям. Оба учите матчасть! ;) -цель руководства СССРа был "Мир во всем мире!"(с) , а то что вы предполагаете-это следствие вкупе с приятными бонусами борьбы за цель!
Не "мир во всем мире", а "пролетарии всех стран соединяйтесь", для борьбы с капиталистами, империалистами и их пособниками и построение всемирного коммунистического государства под управлением диктатуры пролетариата и его передового отряда, компартии.
Только при этих условиях был возможен мир во всем мире.

(dedO'K @ 26.06.2016 - время: 10:40)
( @ --)
Позвольте!

Руководила СССР разве не Компартия ?
Кто же тогда ?Компартия ничем не руководила. Компартия сущестовала, как собрание всех коммунистов, умерших, живых и нарождающихся, с Марксом, Энгельсом, Лениным во главе.
Ее задачей было формирование и проповедь идеологии коммунизма.
Правда, отдельные личности в руководстве компартией, пользуясь положением и прикрываясь "принципом демократического централизма", рвались стать анонимными умом, честью и совестью нашей эпохи, но для тоталитарной секты, какой была компартия, это вполне естественный процесс.
А руководили государством и государственными органами граждане СССР.
Снова Вы с тоталитарной сектой!Как по-вашему, Единая Россия еще не носит признаки тоталитарной секты или уже эти признаки в наличии?