Был ли СССР с 70-х годов обществом потребления?
Был
8
не был
11
Это было высокодуховное общество
5
Всего голосов: 24
дима220
Профессионал
6/29/2016, 2:18:31 AM
(Sorques @ 28.06.2016 - время: 23:47)
(дима220 @ 28.06.2016 - время: 23:38)
Еще раз повторю-страны бы не было,не государства,а именно страны,России.
Была бы какая-нибудь"восточная руссишшвайния".
(дима220 @ 28.06.2016 - время: 23:38)
Да и страны бы не было.
Вы между страной и государством, разницу понимаете? На всякий случай объясню очень кратко..РИ, СССР, РФ это государства, а Россия страна..поэтому когда пользователи критикуют устройство, порядки или реалии государств, то они не обязательно поливают Россию..так понятно?
Еще раз повторю-страны бы не было,не государства,а именно страны,России.
Была бы какая-нибудь"восточная руссишшвайния".
Sorques
Удален 6/29/2016, 2:30:49 AM
(дима220 @ 29.06.2016 - время: 00:18)
Вы о чем? О том, что русский народ выиграл войну во времена СССР? Это так..но он так же выигрывал войны и во времена РИ..критиковать устройство монархии непозволительно по этой причине?
Еще раз повторю-страны бы не было,не государства,а именно страны,России.
Была бы какая-нибудь"восточная руссишшвайния".
Вы о чем? О том, что русский народ выиграл войну во времена СССР? Это так..но он так же выигрывал войны и во времена РИ..критиковать устройство монархии непозволительно по этой причине?
дима220
Профессионал
6/29/2016, 2:38:39 AM
(Sorques @ 29.06.2016 - время: 00:30)
(дима220 @ 29.06.2016 - время: 00:18)
Я не о второй мировой войне,а о первой.А мой термин"восточная руссишшвайния"-это никак не связано с Германией,так,пример.Раздербанили бы Россию-матушку всякие англосаксы.
(дима220 @ 29.06.2016 - время: 00:18)
Еще раз повторю-страны бы не было,не государства,а именно страны,России.
Была бы какая-нибудь"восточная руссишшвайния".
Вы о чем? О том, что русский народ выиграл войну во времена СССР? Это так..но он так же выигрывал войны и во времена РИ..критиковать устройство монархии непозволительно по этой причине?
Я не о второй мировой войне,а о первой.А мой термин"восточная руссишшвайния"-это никак не связано с Германией,так,пример.Раздербанили бы Россию-матушку всякие англосаксы.
Ramse$
Грандмастер
6/29/2016, 2:50:54 AM
(Sorques @ 28.06.2016 - время: 23:30)
(дима220 @ 29.06.2016 - время: 00:18)
Непозволительно тупо восхвалять (как делают некоторые) и плевать на предоставленные дореволюционные документы о средней продолжительности жизни при царе в средней полосе России, например. (до 30 лет)
Непозволительно, когда восхвалятель основывает свои восхваления лишь на песне Белого Орла про хруст французской булки.
Что, если я начну вопить на всех досках, что Сталин форева, а репрессий никаких не было,
а все ваши документы - фейки?
Критики тут мало, много оплёвывания. В лучшем случае со ссылками на иностранные ресурсы.
Вот, считайте, что поплакался
(дима220 @ 29.06.2016 - время: 00:18)
Еще раз повторю-страны бы не было,не государства,а именно страны,России.
Была бы какая-нибудь"восточная руссишшвайния".
Вы о чем? О том, что русский народ выиграл войну во времена СССР? Это так..но он так же выигрывал войны и во времена РИ..критиковать устройство монархии непозволительно по этой причине?
Непозволительно тупо восхвалять (как делают некоторые) и плевать на предоставленные дореволюционные документы о средней продолжительности жизни при царе в средней полосе России, например. (до 30 лет)
Непозволительно, когда восхвалятель основывает свои восхваления лишь на песне Белого Орла про хруст французской булки.
Что, если я начну вопить на всех досках, что Сталин форева, а репрессий никаких не было,
а все ваши документы - фейки?
Критики тут мало, много оплёвывания. В лучшем случае со ссылками на иностранные ресурсы.
Вот, считайте, что поплакался
Ramse$
Грандмастер
6/29/2016, 2:54:09 AM
(дима220 @ 28.06.2016 - время: 23:38)
«Руссишшвайния» образовано от немецких, а не от английских слов.
Разумеется, все подумали про Германию.
не о второй мировой войне,а о первой.А мой термин"восточная руссишшвайния"-это никак не связано с Германией,так,пример.Раздербанили бы Россию-матушку всякие англосаксы.
«Руссишшвайния» образовано от немецких, а не от английских слов.
Разумеется, все подумали про Германию.
King Candy
Акула пера
6/29/2016, 2:58:51 AM
(Ramses IV @ 29.06.2016 - время: 01:50)
А вы разве этим не занимаетесь постоянно?
Ну может не вы - но тут пол-форума именно это талдычит -
"Сталина оболгали (наверно, евреи постарались очернить светлую память Главного Русского Патриота), голода 30-х годов в СССР не было, десятков миллионов убитых и замученных в ГУЛАГЕ не было, и самого ГУЛАГА не было (опять кляузы евреев и англосаксов)"....
Так что ваша шутка - даже и не шутка...
Что, если я начну вопить на всех досках, что Сталин форева, а репрессий никаких не было,
а все ваши документы - фейки?
А вы разве этим не занимаетесь постоянно?
Ну может не вы - но тут пол-форума именно это талдычит -
"Сталина оболгали (наверно, евреи постарались очернить светлую память Главного Русского Патриота), голода 30-х годов в СССР не было, десятков миллионов убитых и замученных в ГУЛАГЕ не было, и самого ГУЛАГА не было (опять кляузы евреев и англосаксов)"....
Так что ваша шутка - даже и не шутка...
Юлий Северенко
Удален 6/29/2016, 2:59:36 AM
(Ramses IV @ 29.06.2016 - время: 00:50)
Непозволительно тупо восхвалять (как делают некоторые) и плевать на предоставленные дореволюционные документы о средней продолжительности жизни при царе в средней полосе России, например. (до 30 лет)
Что, если я начну вопить на всех досках, что Сталин форева, а репрессий никаких не было,
а все ваши документы - фейки?
Можно подумать, вы этим не занимаетесь...
Прикрывая подобострастие к очередному сталину как бы "интеллектуальной" иронией и якобы сарказмом.
Чушь старайтесь не писать, это смешно. Невысокая продолжительность жизни зависила вовсе не от "ненавистного" царского режима, а от естественных причин. Уровень жизни в Европе тогда тоже не мог похвастаться продолжительностью.
вымирал люд не менее скоро. Жуткие эпидемии косили население под основание. Иногда «околевали» целые города и окружающие их деревни. Роды принимали бабки, а не врачи-акушеры, как сейчас, и не было ни оборудования для размещения и уходом за роженицами, ни лекарств, ни особой гигиены… При родах погибало масса младенцев, да и матерей. Мужчин убивало эшелонами на войнах и в бунтах. То есть в средние века большой приток новорожденных срезался высочайшей смертностью людей в юных годах. До полноценной в нашем понимании старости (60 лет и выше) очень мало кто тогда доживал. Медицина была не развита, любой порез мог нагноиться, и дело доходило до летального исхода от самых прозаических вещей.
хотя бы здесь
Непозволительно тупо восхвалять (как делают некоторые) и плевать на предоставленные дореволюционные документы о средней продолжительности жизни при царе в средней полосе России, например. (до 30 лет)
Что, если я начну вопить на всех досках, что Сталин форева, а репрессий никаких не было,
а все ваши документы - фейки?
Можно подумать, вы этим не занимаетесь...
Прикрывая подобострастие к очередному сталину как бы "интеллектуальной" иронией и якобы сарказмом.
Чушь старайтесь не писать, это смешно. Невысокая продолжительность жизни зависила вовсе не от "ненавистного" царского режима, а от естественных причин. Уровень жизни в Европе тогда тоже не мог похвастаться продолжительностью.
вымирал люд не менее скоро. Жуткие эпидемии косили население под основание. Иногда «околевали» целые города и окружающие их деревни. Роды принимали бабки, а не врачи-акушеры, как сейчас, и не было ни оборудования для размещения и уходом за роженицами, ни лекарств, ни особой гигиены… При родах погибало масса младенцев, да и матерей. Мужчин убивало эшелонами на войнах и в бунтах. То есть в средние века большой приток новорожденных срезался высочайшей смертностью людей в юных годах. До полноценной в нашем понимании старости (60 лет и выше) очень мало кто тогда доживал. Медицина была не развита, любой порез мог нагноиться, и дело доходило до летального исхода от самых прозаических вещей.
хотя бы здесь
дима220
Профессионал
6/29/2016, 3:10:12 AM
(King Candy @ 29.06.2016 - время: 00:58)
(Ramses IV @ 29.06.2016 - время: 01:50)
Какие десятки миллионов убитых и замученных в ГУЛАГЕ?!О чем это Вы?Это либералы приводят такие цифры,архивы НКВД дают цифры в 10 раз скромнее.
(Ramses IV @ 29.06.2016 - время: 01:50)
Что, если я начну вопить на всех досках, что Сталин форева, а репрессий никаких не было,
а все ваши документы - фейки?
А вы разве этим не занимаетесь постоянно?
Ну может не вы - но тут пол-форума именно это талдычит -
"Сталина оболгали (наверно, евреи постарались очернить светлую память Главного Русского Патриота), голода 30-х годов в СССР не было, десятков миллионов убитых и замученных в ГУЛАГЕ не было, и самого ГУЛАГА не было (опять кляузы евреев и англосаксов)"....
Так что ваша шутка - даже и не шутка...
Какие десятки миллионов убитых и замученных в ГУЛАГЕ?!О чем это Вы?Это либералы приводят такие цифры,архивы НКВД дают цифры в 10 раз скромнее.
King Candy
Акула пера
6/29/2016, 3:13:03 AM
(дима220 @ 29.06.2016 - время: 02:10)
(King Candy @ 29.06.2016 - время: 00:58)
(Ramses IV @ 29.06.2016 - время: 01:50)
Понятно...
И Войны с Гитлером не было, в которой положили >25 миллионов большей частью благодаря головотяпству и тупости руководства страны
(King Candy @ 29.06.2016 - время: 00:58)
(Ramses IV @ 29.06.2016 - время: 01:50)
Что, если я начну вопить на всех досках, что Сталин форева, а репрессий никаких не было,
а все ваши документы - фейки?
А вы разве этим не занимаетесь постоянно?
Ну может не вы - но тут пол-форума именно это талдычит -
"Сталина оболгали (наверно, евреи постарались очернить светлую память Главного Русского Патриота), голода 30-х годов в СССР не было, десятков миллионов убитых и замученных в ГУЛАГЕ не было, и самого ГУЛАГА не было (опять кляузы евреев и англосаксов)"....
Так что ваша шутка - даже и не шутка...
Какие десятки миллионов убитых и замученных в ГУЛАГЕ?!О чем это Вы?Это либералы приводят такие цифры,архивы НКВД дают цифры в 10 раз скромнее.
Понятно...
И Войны с Гитлером не было, в которой положили >25 миллионов большей частью благодаря головотяпству и тупости руководства страны
Юлий Северенко
Удален 6/29/2016, 3:13:25 AM
(дима220 @ 29.06.2016 - время: 01:10)
Какие десятки миллионов убитых и замученных в ГУЛАГЕ?!О чем это Вы?Это либералы приводят такие цифры,архивы НКВД дают цифры в 10 раз скромнее. Можно подумать, что "скромные" МИЛЛИОНЫ убитых и замученных (а не десятки миллионов) как то обеляют сталина...
Какие десятки миллионов убитых и замученных в ГУЛАГЕ?!О чем это Вы?Это либералы приводят такие цифры,архивы НКВД дают цифры в 10 раз скромнее. Можно подумать, что "скромные" МИЛЛИОНЫ убитых и замученных (а не десятки миллионов) как то обеляют сталина...
дима220
Профессионал
6/29/2016, 3:38:44 AM
(Юлий Северенко @ 29.06.2016 - время: 01:13)
(дима220 @ 29.06.2016 - время: 01:10)
Тогда давайте считать,сколько миллионов погибло в крестовых походах,сколько миллионов замучены в застенках инквизиции,сколько миллионов индейцев истреблены в Америке.Короче,посчитаем,на костях скольких десятков миллинов человек построены хваленные западные демократии.
(дима220 @ 29.06.2016 - время: 01:10)
Какие десятки миллионов убитых и замученных в ГУЛАГЕ?!О чем это Вы?Это либералы приводят такие цифры,архивы НКВД дают цифры в 10 раз скромнее.
Можно подумать, что "скромные" МИЛЛИОНЫ убитых и замученных (а не десятки миллионов) как то обеляют сталина...
Тогда давайте считать,сколько миллионов погибло в крестовых походах,сколько миллионов замучены в застенках инквизиции,сколько миллионов индейцев истреблены в Америке.Короче,посчитаем,на костях скольких десятков миллинов человек построены хваленные западные демократии.
дима220
Профессионал
6/29/2016, 3:47:39 AM
(Юлий Северенко @ 29.06.2016 - время: 01:13)
(дима220 @ 29.06.2016 - время: 01:10)
На форуме уже звучала мысль-"А кто в таком количестве строчил доносы в НКВД на своих соседей,сослуживцев,начальников?"
(дима220 @ 29.06.2016 - время: 01:10)
Какие десятки миллионов убитых и замученных в ГУЛАГЕ?!О чем это Вы?Это либералы приводят такие цифры,архивы НКВД дают цифры в 10 раз скромнее.
Можно подумать, что "скромные" МИЛЛИОНЫ убитых и замученных (а не десятки миллионов) как то обеляют сталина...
На форуме уже звучала мысль-"А кто в таком количестве строчил доносы в НКВД на своих соседей,сослуживцев,начальников?"
dedO"K
Акула пера
6/29/2016, 4:05:11 AM
(Sorques @ 29.06.2016 - время: 00:47)
(дима220 @ 28.06.2016 - время: 23:38)
РИ, СССР, РФ- это разные территории, а тем более, народы...
(дима220 @ 28.06.2016 - время: 23:38)
Да и страны бы не было.
Вы между страной и государством, разницу понимаете? На всякий случай объясню очень кратко..РИ, СССР, РФ это государства, а Россия страна..поэтому когда пользователи критикуют устройство, порядки или реалии государств, то они не обязательно поливают Россию..так понятно?
РИ, СССР, РФ- это разные территории, а тем более, народы...
Юлий Северенко
Удален 6/29/2016, 4:11:22 AM
(дима220 @ 29.06.2016 - время: 01:38)
Зачем писать откровенную чепуху? Сначала бы полистали историю))
Атеисты в спорах с христианами очень любят спекулировать миллионами якобы уничтоженных религиозными фанатиками людей.
Сколько на самом деле сожгли религиозные фанатики, атеисты и сами похоже не знают: то ли 5 миллионов, то ли 9, то ли 10, то ли 15, то ли 100 миллионов. Да это для них и не важно. Главное на уровне подсознания заложить в умы людей образ убийц-христиан играюще уничтожавших миллионы людей.
...
На самом деле существуют документальные исследования этих действительно ужасных событий. Но несмотря на то, что сожжение женщин на костре - конечно ужасно, все-таки речь идет не о миллионах, а десятках тысяч сожженых в течении четырех столетий. Это конечно тоже много , но все-таки не идет ни в какое сравнение с размахом , скажем, атеистических репрессий двадцатого "просвещенного" века.
Согласно известным достоверным задокументированным данным , количество жертв охоты на ведьм составляет примерно 14 000 -23 000 людей с 1300 по 1700 год.
здесь
Примерно так же обстоят дела и с другими приведенными вами "примерами"...
Тогда давайте считать,сколько миллионов погибло в крестовых походах,сколько миллионов замучены в застенках инквизиции,сколько миллионов индейцев истреблены в Америке.Короче,посчитаем,на костях скольких десятков миллинов человек построены хваленные западные демократии.
Зачем писать откровенную чепуху? Сначала бы полистали историю))
Атеисты в спорах с христианами очень любят спекулировать миллионами якобы уничтоженных религиозными фанатиками людей.
Сколько на самом деле сожгли религиозные фанатики, атеисты и сами похоже не знают: то ли 5 миллионов, то ли 9, то ли 10, то ли 15, то ли 100 миллионов. Да это для них и не важно. Главное на уровне подсознания заложить в умы людей образ убийц-христиан играюще уничтожавших миллионы людей.
...
На самом деле существуют документальные исследования этих действительно ужасных событий. Но несмотря на то, что сожжение женщин на костре - конечно ужасно, все-таки речь идет не о миллионах, а десятках тысяч сожженых в течении четырех столетий. Это конечно тоже много , но все-таки не идет ни в какое сравнение с размахом , скажем, атеистических репрессий двадцатого "просвещенного" века.
Согласно известным достоверным задокументированным данным , количество жертв охоты на ведьм составляет примерно 14 000 -23 000 людей с 1300 по 1700 год.
здесь
Примерно так же обстоят дела и с другими приведенными вами "примерами"...
Ramse$
Грандмастер
6/29/2016, 4:37:08 AM
(King Candy @ 28.06.2016 - время: 23:58)
(Ramses IV @ 29.06.2016 - время: 01:50)
Чессло, сталинистов не видел.
(Ramses IV @ 29.06.2016 - время: 01:50)
Что, если я начну вопить на всех досках, что Сталин форева, а репрессий никаких не было,
а все ваши документы - фейки?
А вы разве этим не занимаетесь постоянно?
Ну может не вы - но тут пол-форума именно это талдычит -
"Сталина оболгали (наверно, евреи постарались очернить светлую память Главного Русского Патриота), голода 30-х годов в СССР не было, десятков миллионов убитых и замученных в ГУЛАГЕ не было, и самого ГУЛАГА не было (опять кляузы евреев и англосаксов)"....
Так что ваша шутка - даже и не шутка...
Чессло, сталинистов не видел.
Ramse$
Грандмастер
6/29/2016, 4:45:20 AM
(Юлий Северенко @ 28.06.2016 - время: 23:59)
(Ramses IV @ 29.06.2016 - время: 00:50)
Можно подумать, занимаюсь. Не трынди. Пожалуйста.
Насчёт продолжительности жизни.
Неважно от чего народ мало жил, но он жил, блин, реально мало.
А кое-кто тут описывает царскую Россию как рай земной.
ТУТ никакого Рая никогда не было и сейчас нет!
(в отличие от Запада, где Рай перманентен).
(Ramses IV @ 29.06.2016 - время: 00:50)
Непозволительно тупо восхвалять (как делают некоторые) и плевать на предоставленные дореволюционные документы о средней продолжительности жизни при царе в средней полосе России, например. (до 30 лет)
Что, если я начну вопить на всех досках, что Сталин форева, а репрессий никаких не было,
а все ваши документы - фейки?
Можно подумать, вы этим не занимаетесь...
Прикрывая подобострастие к очередному сталину как бы "интеллектуальной" иронией и якобы сарказмом.
Чушь старайтесь не писать, это смешно. Невысокая продолжительность жизни зависила вовсе не от "ненавистного" царского режима, а от естественных причин. Уровень жизни в Европе тогда тоже не мог похвастаться продолжительностью.
Можно подумать, занимаюсь. Не трынди. Пожалуйста.
Насчёт продолжительности жизни.
Неважно от чего народ мало жил, но он жил, блин, реально мало.
А кое-кто тут описывает царскую Россию как рай земной.
ТУТ никакого Рая никогда не было и сейчас нет!
(в отличие от Запада, где Рай перманентен).
BEBEta
Мастер
6/29/2016, 10:22:55 AM
(dedO'K @ 29.06.2016 - время: 02:05)
Здесь соглашусь. Вот тут интересно: https://www.nnre.ru/istorija/krah_imperii_k...istorii/p38.php
]РИ, СССР, РФ- это разные территории, а тем более, народы...
Здесь соглашусь. Вот тут интересно: https://www.nnre.ru/istorija/krah_imperii_k...istorii/p38.php
дима220
Профессионал
6/29/2016, 12:32:35 PM
(Юлий Северенко @ 29.06.2016 - время: 02:11)
(дима220 @ 29.06.2016 - время: 01:38)
Практика показывает-чем дальше в глубь веков,тем большая вероятность не найти настоящие факты,настоящие цифры.
Пусть будет по-вашему,спорить бесполезно.
(дима220 @ 29.06.2016 - время: 01:38)
Тогда давайте считать,сколько миллионов погибло в крестовых походах,сколько миллионов замучены в застенках инквизиции,сколько миллионов индейцев истреблены в Америке.Короче,посчитаем,на костях скольких десятков миллинов человек построены хваленные западные демократии.
Зачем писать откровенную чепуху? Сначала бы полистали историю))
Атеисты в спорах с христианами очень любят спекулировать миллионами якобы уничтоженных религиозными фанатиками людей.
Сколько на самом деле сожгли религиозные фанатики, атеисты и сами похоже не знают: то ли 5 миллионов, то ли 9, то ли 10, то ли 15, то ли 100 миллионов. Да это для них и не важно. Главное на уровне подсознания заложить в умы людей образ убийц-христиан играюще уничтожавших миллионы людей.
...
На самом деле существуют документальные исследования этих действительно ужасных событий. Но несмотря на то, что сожжение женщин на костре - конечно ужасно, все-таки речь идет не о миллионах, а десятках тысяч сожженых в течении четырех столетий. Это конечно тоже много , но все-таки не идет ни в какое сравнение с размахом , скажем, атеистических репрессий двадцатого "просвещенного" века.
Согласно известным достоверным задокументированным данным , количество жертв охоты на ведьм составляет примерно 14 000 -23 000 людей с 1300 по 1700 год.
здесь
Примерно так же обстоят дела и с другими приведенными вами "примерами"...
Практика показывает-чем дальше в глубь веков,тем большая вероятность не найти настоящие факты,настоящие цифры.
Пусть будет по-вашему,спорить бесполезно.
King Candy
Акула пера
6/29/2016, 1:53:11 PM
(Юлий Северенко @ 29.06.2016 - время: 03:11)
(дима220 @ 29.06.2016 - время: 01:38)
Но в Средние Века и людей жило очень немного по сравнению с нынешней заселенностью
Тогда, в 14 - 16 веках - 10 000 человек - это был довольно крупный европейский город
Так что если считать на количество всех жителей, то число жертв инквизиции было очень большим - наверно, каждую десятую женщину в Англии убили - сожгли на костре или утопили как ведьму
(дима220 @ 29.06.2016 - время: 01:38)
Тогда давайте считать,сколько миллионов погибло в крестовых походах,сколько миллионов замучены в застенках инквизиции,сколько миллионов индейцев истреблены в Америке.Короче,посчитаем,на костях скольких десятков миллинов человек построены хваленные западные демократии.
Зачем писать откровенную чепуху? Сначала бы полистали историю))
Атеисты в спорах с христианами очень любят спекулировать миллионами якобы уничтоженных религиозными фанатиками людей.
Сколько на самом деле сожгли религиозные фанатики, атеисты и сами похоже не знают: то ли 5 миллионов, то ли 9, то ли 10, то ли 15, то ли 100 миллионов. Да это для них и не важно. Главное на уровне подсознания заложить в умы людей образ убийц-христиан играюще уничтожавших миллионы людей.
...
На самом деле существуют документальные исследования этих действительно ужасных событий. Но несмотря на то, что сожжение женщин на костре - конечно ужасно, все-таки речь идет не о миллионах, а десятках тысяч сожженых в течении четырех столетий. Это конечно тоже много , но все-таки не идет ни в какое сравнение с размахом , скажем, атеистических репрессий двадцатого "просвещенного" века.
Согласно известным достоверным задокументированным данным , количество жертв охоты на ведьм составляет примерно 14 000 -23 000 людей с 1300 по 1700 год.
Но в Средние Века и людей жило очень немного по сравнению с нынешней заселенностью
Тогда, в 14 - 16 веках - 10 000 человек - это был довольно крупный европейский город
Так что если считать на количество всех жителей, то число жертв инквизиции было очень большим - наверно, каждую десятую женщину в Англии убили - сожгли на костре или утопили как ведьму
PARAND
Акула пера
6/29/2016, 2:04:35 PM
Эй философы куда это вы забрели?Уже заговорили об инквизиции,об атеистах?А тема то вроде :"Был ли СССР в 70-х годах обществом потребления", вроде?
Я не понимаю людей ну как можно вот так все бла...бла ...,но только не о теме,фиг знает о чем!И я заметил все болтуны одни и те же по темам шагают разным и пишут, как не лень, целые трактаты!Ну неужели нельзя коротко или корректно высказать в нескольких словах все?
Я не понимаю людей ну как можно вот так все бла...бла ...,но только не о теме,фиг знает о чем!И я заметил все болтуны одни и те же по темам шагают разным и пишут, как не лень, целые трактаты!Ну неужели нельзя коротко или корректно высказать в нескольких словах все?