Был ли СССР с 70-х годов обществом потребления?

(King Candy @ 24.06.2016 - время: 04:35)
А что такое "вседержительство" ?

Я уже как то спрашивал у dedO'K..готовитесь к религиозно-философской беседе..он меня в ней победил и я бежал с поля боя.

(dedO'K @ 23.06.2016 - время: 23:19)
]Как это "не было", когда именно было. У человека всего два пути развития: либо развивается потребительство, но деградирует творчество и вседержительство, либо развивается творчество и вседержительство, но деградирует потребление(до самого необходимого в материальном плане). Тоесть, либо человек- творец и вседержитель по образу и подобию Творца и Вседержителя всего сущего, либо потребитель, годящийся только на роль домашнего животного: рабочего скота, сторожевого и охотничьего хищника или декоративного животного.

Если это слишком сложно, могу попроще: в стране тотального дефицита материальных благ потому и дефицит, что потребителей много, а творцов и вседержителей мало.
И наоборот: в стране с изобилием товара творцов и вседержителей полно, а потребителей мало.
Потребителями(априори), выступаем мы ВСЕ,в разной степени(о чем и писал,но чуть выше), только я разделил бы понятие "потребления" на необходимое -для "выживания" и чрезмерное,"чтобы было". Поэтому общество 70-Х не могло быть в полной мере потребительским, как впрочем и созидательным(во втором вашем понимании) тоже не являлось.

"Простота-хуже воровства"(с), я хоть и с "медным лбом и железным затылком", по подобию "народа избранного", но понятие "вседержительства" в трактовке бытия , по вашему пониманию ,на сегодняшний день разделить с вами , увы не могу. Сами видите, что нынче и товаров изобилие и "творцов и вседержителей" прибавилось заметно , а потребление не падает, а перераспределяется.

по-моему, до конца своего существования СССР был обществом выживания.
70-80-е годы тоже.
Полупустые прилавки, очереди за одеждой и обувью, хамство...

(Sinnerbi @ 23.06.2016 - время: 19:02)
Не устаю повторять, что мы все пишем по собственным воспоминаниям, а они у большинства приурочены к 80м, ну самом лучшем случае к 70м годам прошлого века. Это было время расцвета реставрации капитализма в условиях сохранения институтов командной экономики. Абсолютно утопическая затея. В 90е этот процесс просто закономерно продолжился путем ликвидации тех самых институтов как отживших свое, т.к. процесс накопления потенциальных капиталов уже требовал других условий. Так что всю гадость колбасы и жидковатость сметаны относите к чисто капиталистическому стремлению получения максимальной прибыли при минимальных затратах.
В такие тонкости советофобы предпочитают не вникать.
Достижение максимальной прибыли при минимальных затратах достигло своего апогея в наши дни.И,если раньше,разбавляли относительно безопасными продуктами(о туалетной бумаге-бред),то сейчас производят вообще черт знает из чего.

(Sorques @ 23.06.2016 - время: 21:23)
(King Candy @ 23.06.2016 - время: 20:29)
А что касается голода в конце правления Горбачева - то он был искусственный - команда Ельцына специально останавливала поезда с продовольствием для Москвы, чтобы они стояли где-то в отстойниках, чтобы продукты протухли, сгнили - потому что у них была цель - довести население до кипения, чтобы Ельцын смог скинуть ненавистного ему Горбачева. Это были выдумки Невзорова, о чем он много лет спустя сам говорил..
Можно подумать,один Невзоров об этом говорил.Есть много свидетельств простых людей,видивших,как грузовики с продуктами разгружались в лесах ,т.е просто выбрасывались годные продукты,создавался дефицит.

(дима220 @ 24.06.2016 - время: 09:34)
Можно подумать,один Невзоров об этом говорил.Есть много свидетельств простых людей,видивших,как грузовики с продуктами разгружались в лесах ,т.е просто выбрасывались годные продукты,создавался дефицит.
А уж сколько людей общалось с инопланетянами! Не счесть!

(mjo @ 24.06.2016 - время: 10:42)
(дима220 @ 24.06.2016 - время: 09:34)
Можно подумать,один Невзоров об этом говорил.Есть много свидетельств простых людей,видивших,как грузовики с продуктами разгружались в лесах ,т.е просто выбрасывались годные продукты,создавался дефицит. А уж сколько людей общалось с инопланетянами! Не счесть!
Ну да,конечно,при Союзе все было хуже некуда,сейчас в России все зашибись!Это ж постулат советофобов,как же я мог его забыть.

(Sister of Night @ 24.06.2016 - время: 08:19)
по-моему, до конца своего существования СССР был обществом выживания.
70-80-е годы тоже.
Полупустые прилавки, очереди за одеждой и обувью, хамство...
Видимо,каждый жил в своем СССР.Не знаю,м.б это в РСФСР были полупустые полки,очереди за продуктами и одеждой,но в АзССР,где я жил с рождения и по 1995 г.подобного не наблюдалось вплоть до конца 80-х.Там все эти прелести начались после 91-го года,когда Союз прекратил свое существование.

(Sister of Night @ 24.06.2016 - время: 08:19)
по-моему, до конца своего существования СССР был обществом выживания.
70-80-е годы тоже.
Полупустые прилавки, очереди за одеждой и обувью, хамство...
Да ладно, достать это была цель и образ жизни некоторых. Не верите мне - послушайте классика

(дима220 @ 24.06.2016 - время: 09:34)
Можно подумать,один Невзоров об этом говорил.Есть много свидетельств простых людей,видивших,как грузовики с продуктами разгружались в лесах ,т.е просто выбрасывались годные продукты,создавался дефицит.
Ну если свидетельства простых людей, то да.."Один мужиГ в очереди за пивом рассказывал"
Вы в НЛО и пришельцев верите? Очень много свидетельств "простых людей" на эту тему..
Есть такое выражение "Врет как очевидец"..

(Sorques @ 24.06.2016 - время: 16:16)
(дима220 @ 24.06.2016 - время: 09:34)
Можно подумать,один Невзоров об этом говорил.Есть много свидетельств простых людей,видивших,как грузовики с продуктами разгружались в лесах ,т.е просто выбрасывались годные продукты,создавался дефицит. Ну если свидетельства простых людей, то да.."Один мужиГ в очереди за пивом рассказывал"
Вы в НЛО и пришельцев верите? Очень много свидетельств "простых людей" на эту тему..
Есть такое выражение "Врет как очевидец"..
Или депутат Сажи Умалатова? Да вон тут куча ентих мужиков и баб.....
https://politikus.ru/articles/66442-kak-raz...yy-deficit.html

(дима220 @ 24.06.2016 - время: 10:52)
Ну да,конечно,при Союзе все было хуже некуда,сейчас в России все зашибись!Это ж постулат советофобов,как же я мог его забыть.
А при чем здесь это? А насчет уничтожения продуктов, Вы бы хоть ради смеха посчитали сколько тысяч тонн, например, мясопродуктов надо было уничтожать ежедневно, например, в Ленинграде, причем делать это тайно! Для этого индустрия нужна! А Ваши очевидцы, увидев, что закапывают вполне съедобные продукты, не попытались их откопать для родной деревни? Или там у каждого захоронения охрана стояла? И для всего этого надо куча народу, причем умеющих держать язык за зубами! Такое бывает? Это полная хрень, неужели не понятно?!

(Юлий Северенко @ 23.06.2016 - время: 21:55)
Может я и не прав конечно, но родился я и до 14 лет прожил совершенно в другой стране. Так вот, тем кто прославляет "чудесную" вареную колбасу хочу сказать - есть подобное ни один западный человек бы не стал. Потому что это не колбаса, а нечто.
То же самое насчет всего остального
Чем западных человеков такой состав не устроит: говядина жилованная высшего сорта; свинина жилованная полужирная; яйца куриные или меланж; молоко коровье сухое цельное или обезжиренное; пряности и другие материалы: соль поваренная пищевая; нитрит натрия ; сахар-песок или глюкоза; орех мускатный или кардамон молотые?

(BEBEta @ 24.06.2016 - время: 07:59)
(dedO'K @ 23.06.2016 - время: 23:19)
]Как это "не было", когда именно было. У человека всего два пути развития: либо развивается потребительство, но деградирует творчество и вседержительство, либо развивается творчество и вседержительство, но деградирует потребление(до самого необходимого в материальном плане). Тоесть, либо человек- творец и вседержитель по образу и подобию Творца и Вседержителя всего сущего, либо потребитель, годящийся только на роль домашнего животного: рабочего скота, сторожевого и охотничьего хищника или декоративного животного.

Если это слишком сложно, могу попроще: в стране тотального дефицита материальных благ потому и дефицит, что потребителей много, а творцов и вседержителей мало.
И наоборот: в стране с изобилием товара творцов и вседержителей полно, а потребителей мало. Потребителями(априори), выступаем мы ВСЕ,в разной степени(о чем и писал,но чуть выше), только я разделил бы понятие "потребления" на необходимое -для "выживания" и чрезмерное,"чтобы было". Поэтому общество 70-Х не могло быть в полной мере потребительским, как впрочем и созидательным(во втором вашем понимании) тоже не являлось.

"Простота-хуже воровства"(с), я хоть и с "медным лбом и железным затылком", по подобию "народа избранного", но понятие "вседержительства" в трактовке бытия , по вашему пониманию ,на сегодняшний день разделить с вами , увы не могу. Сами видите, что нынче и товаров изобилие и "творцов и вседержителей" прибавилось заметно , а потребление не падает, а перераспределяется.
Изобилие товаров в нынешней экономике, где заработок бОльшей части населения круто отстает от роста цен- это миф.
Если в Европе цена формируется из того, чтоб бизнес развивался, а оборот был быстрее и стабильнее, что подразумевает приемлемые цены, то у нас цена формируется из того, сколько можно содрать с "лоха", чтоб "ни в чем себе не отказывать".
И в чем же тут "творчество", а тем более, "вседержительство"? Просто потребление ближних, пользуясь их страстью к потребительству и безвыходным положением, вызванном ложными страхами и страстями, которые ими владеют.

И не надо разделять понятие: "потребление" на необходимое, с вашей точки зрения, и то, без которого можно обойтись, опять же, с вашей точки зрения.
Его, как и всю человеческую деятельность, можно разделить на логичное, разумное и закономерное и на безумное, нелогичное и беззаконное, с точки зрения Творца и Вседержителя всего сущего.

(Sorques @ 24.06.2016 - время: 05:45)
(King Candy @ 24.06.2016 - время: 04:35)
А что такое "вседержительство" ? Я уже как то спрашивал у dedO'K..готовитесь к религиозно-философской беседе..он меня в ней победил и я бежал с поля боя. :biggrin
Приготовились? Вот вам очередной разрыв надуманного шаблона: вседержительство- это содержание в разумном, логичном и законном порядке данного тебе во владение. Причем, именно данного тебе Господом Ьогом, а не выбранного тобою из того, что тебе дано.
Для человека, как существа тварного и подчиненного Закону Божию, это означает ответственность за свое творчество перед Богом. А ответственен только тот, кто ведает, что он творит, почему и зачем, и насколько ожидаемое соответствует реальному результату его помысла, слова и дела...

(dedO'K @ 24.06.2016 - время: 19:56)
Если в Европе цена формируется из того, чтоб бизнес развивался, а оборот был быстрее и стабильнее, что подразумевает приемлемые цены, то у нас цена формируется из того, сколько можно содрать с "лоха", чтоб "ни в чем себе не отказывать"
Это не потому что жусские - рвачи и жмоты - а прежде всего стиль ведения бизнеса - хапнул и сбежал

на перспективу в России ничего нельзя делать - потому что все зыбко, как на болоте почва - сегодня дают работать - завтра долбанет очередной дефолт и у людей кончатся деньги (уж сколько этих дефолтов с конца 80-х было! ), или придет "человек в погонах" и отнимет твой бизнес, а тебя посадит


Вот поэтому торгаши и рвут с тебя последние портки, и бизнес весь примитивен до крайности - нет времени его развить до нормального вида, как в стабильных Западных странах - гдеможно закладываться на десятилетия вперед

(ps2000 @ 24.06.2016 - время: 18:52)
(Юлий Северенко @ 23.06.2016 - время: 21:55)
Может я и не прав конечно, но родился я и до 14 лет прожил совершенно в другой стране. Так вот, тем кто прославляет "чудесную" вареную колбасу хочу сказать - есть подобное ни один западный человек бы не стал. Потому что это не колбаса, а нечто.
То же самое насчет всего остального Чем западных человеков такой состав не устроит: говядина жилованная высшего сорта; свинина жилованная полужирная; яйца куриные или меланж; молоко коровье сухое цельное или обезжиренное; пряности и другие материалы: соль поваренная пищевая; нитрит натрия ; сахар-песок или глюкоза; орех мускатный или кардамон молотые?
По ГОСТу все вообще было замечательно...))
Но как я уже писал - каждый, кто работал на совковом мясо/молоко/сырном комбинате, наотрез ОТКАЗЫВАЛСЯ есть продукцию своего предприятия
Утрированно, но по русски: в совке колбасу делали из говна.
Сейчас, ситуация не лучше

(mjo @ 24.06.2016 - время: 17:20)
(дима220 @ 24.06.2016 - время: 10:52)
Ну да,конечно,при Союзе все было хуже некуда,сейчас в России все зашибись!Это ж постулат советофобов,как же я мог его забыть. А при чем здесь это? А насчет уничтожения продуктов, Вы бы хоть ради смеха посчитали сколько тысяч тонн, например, мясопродуктов надо было уничтожать ежедневно, например, в Ленинграде, причем делать это тайно! Для этого индустрия нужна! А Ваши очевидцы, увидев, что закапывают вполне съедобные продукты, не попытались их откопать для родной деревни? Или там у каждого захоронения охрана стояла? И для всего этого надо куча народу, причем умеющих держать язык за зубами! Такое бывает? Это полная хрень, неужели не понятно?!
Полная хрень-это утверждение советофобов о том,что в Союзе на всех не хватало продуктов и товаров.Включите логику,господа советофобы-как может не хватать продуктов питания,если в полную мощь работали и сельское хозяйство и животноводство,если работает перерабатывающая отрасль?!Некоторые здесь упомянали о союзных перекосах в сторону танков,подлодок и ракет,совершенно забывая тот факт,что на большинстве оборонных заводов(п/я)было производство ТНП-где-то производили холодильники,где-то магнитофоны и телевизоры,где-то-детские игрушки и детские коляски и т.д,и это не считая специализированных предприятий.Как в этих условиях могло не хватать товаров?!А сколько по Союзу было швейных фабрик?

(Юлий Северенко @ 24.06.2016 - время: 19:33)
По ГОСТу все вообще было замечательно...))
Именно такая колбаса была в Москве до середины 70-х

(dedO'K @ 24.06.2016 - время: 18:56)
И не надо разделять понятие: "потребление" на необходимое, с вашей точки зрения, и то, без которого можно обойтись, опять же, с вашей точки зрения.

Его, как и всю человеческую деятельность, можно разделить на логичное, разумное и закономерное и на безумное, нелогичное и беззаконное, с точки зрения Творца и Вседержителя всего сущего.
Так вроде я и выражаю собственное мнение ( т е по себе сужу),только имхо не ставлю, учту.

Соглашусь. Вообще Теология, как наука, авторитарна; в этом смысле она отлична от всякой автономной мысли, в т.ч. философии. Это с учетом, что вы не софист.