Был ли СССР с 70-х годов обществом потребления?

(Юлий Северенко @ 24.06.2016 - время: 20:33)
Но как я уже писал - каждый, кто работал на совковом мясо/молоко/сырном комбинате, наотрез ОТКАЗЫВАЛСЯ есть продукцию своего предприятия

Утрированно, но по русски: в совке колбасу делали из говна.
Сейчас, ситуация не лучше
Неправда.

Я довольно долго работал на одном крупном московском предприятии - мясокомбинате (в технической "обслуге") - много ходил в том числе и в производственную зону - все там нормально, чисто, продукцию своего бывшего работодателя считаю одной из лучших и с удовольствием покупаю и ем (и не только я но и родственники, семья)...

(mjo @ 24.06.2016 - время: 17:20)
(дима220 @ 24.06.2016 - время: 10:52)
Ну да,конечно,при Союзе все было хуже некуда,сейчас в России все зашибись!Это ж постулат советофобов,как же я мог его забыть. А при чем здесь это? А насчет уничтожения продуктов, Вы бы хоть ради смеха посчитали сколько тысяч тонн, например, мясопродуктов надо было уничтожать ежедневно, например, в Ленинграде, причем делать это тайно! Для этого индустрия нужна!
Нет ли здесь противоречия?!Из Вашего же поста понятно,что продукты были в изобилии и на всех должно было хватать.

(King Candy @ 24.06.2016 - время: 19:44)
Неправда.
Простите, не верю.
Я по работе и раньше и теперь был связан именно с "холодильниками-колбасниками", и насмотрелся изрядно, так же как и разговаривал с персоналом о этой проблеме.

(BEBEta @ 24.06.2016 - время: 19:40)
(dedO'K @ 24.06.2016 - время: 18:56)
И не надо разделять понятие: "потребление" на необходимое, с вашей точки зрения, и то, без которого можно обойтись, опять же, с вашей точки зрения.

Его, как и всю человеческую деятельность, можно разделить на логичное, разумное и закономерное и на безумное, нелогичное и беззаконное, с точки зрения Творца и Вседержителя всего сущего. Так вроде я и выражаю собственное мнение ( т е по себе сужу),только имхо не ставлю, учту.

Соглашусь. Вообще Теология, как наука, авторитарна; в этом смысле она отлична от всякой автономной мысли, в т.ч. философии. Это с учетом, что вы не софист.
М.б,вам отдельную тему создать?И философствуйте там на здоровье!Без обид,надеюсь!

(Юлий Северенко @ 24.06.2016 - время: 20:53)
(King Candy @ 24.06.2016 - время: 19:44)
Неправда. Простите, не верю.

Я по работе и раньше и теперь был связан именно с "холодильниками-колбасниками", и насмотрелся изрядно, так же как и разговаривал с персоналом о этой проблеме.
Не верьте - я ж не бог чтобы в меня верить

Я десять лет в общей сложности проработал на этом предприятии - ничего дурного не могу сказать про их продукцию. Все доброкачественное, конечно есть дешевые сорта колбасы с соей (например дешевый сервелат при жарке превращается в сухари - т.к. мясо в нем изображает соевый наполнитель ))) ) и в дешевые сосиски и вареную колбасу кладут "переработку" в виде возвратных сосисок с истекающим сроком годности - но в адекватно стоящей продукции такого безобразия нет

Тут надо исходить из РЕАЛЬНОЙ стоимости мяса - понятно, что в колбасе или сосисках ценой 150 руб/кг свежего мяса немного ))) Откуда оно там при такой цене возьмется ?

(BEBEta @ 24.06.2016 - время: 20:40)
(dedO'K @ 24.06.2016 - время: 18:56)
И не надо разделять понятие: "потребление" на необходимое, с вашей точки зрения, и то, без которого можно обойтись, опять же, с вашей точки зрения.

Его, как и всю человеческую деятельность, можно разделить на логичное, разумное и закономерное и на безумное, нелогичное и беззаконное, с точки зрения Творца и Вседержителя всего сущего. Так вроде я и выражаю собственное мнение ( т е по себе сужу),только имхо не ставлю, учту.

Соглашусь. Вообще Теология, как наука, авторитарна; в этом смысле она отлична от всякой автономной мысли, в т.ч. философии. Это с учетом, что вы не софист.
Ну, какой же я софист, при моем рабстве греху? "Мудрость мiра сего есть безумие перед Богом", сказано Равноапостольным Павлом. Я же, в переводе на тот же елинский, скорее, философ мудрости Божией, да и то, весьма неверный. Если вы имеете в виду изначальный смысл, а не название очередной партии, направления или течения в чем нибудь.
Авторитарен, но демократичен и либерален, только диавол, ложь и отец лжи. Божья воля, же, строго тоталитарна к Своему творению, что видно по законам, формирующим условия и обстоятельства, как, жизнедеятельности всего и вся, так и ее прекращения и неотвратимости их исполнения: либо ты исполняешь Закон Божий, либо Он исполняет тебя, независимо от твоего желания. И никаких согласований, голосований, принятий в n-ой редакции или поправок "на злобу дня".
"Демократия- в аду, а на Небе- Царство".

(King Candy @ 24.06.2016 - время: 20:14)
(dedO'K @ 24.06.2016 - время: 19:56)
Если в Европе цена формируется из того, чтоб бизнес развивался, а оборот был быстрее и стабильнее, что подразумевает приемлемые цены, то у нас цена формируется из того, сколько можно содрать с "лоха", чтоб "ни в чем себе не отказывать" Это не потому что жусские - рвачи и жмоты - а прежде всего стиль ведения бизнеса - хапнул и сбежал

на перспективу в России ничего нельзя делать - потому что все зыбко, как на болоте почва - сегодня дают работать - завтра долбанет очередной дефолт и у людей кончатся деньги (уж сколько этих дефолтов с конца 80-х было! ), или придет "человек в погонах" и отнимет твой бизнес, а тебя посадит


Вот поэтому торгаши и рвут с тебя последние портки, и бизнес весь примитивен до крайности - нет времени его развить до нормального вида, как в стабильных Западных странах - гдеможно закладываться на десятилетия вперед
Мне это напоминает ситуацию, описанную в повести "Интердевочка"(современная версия "Воскресенья" Л.Н.Толстого), ситуацию из спектакля "Ловушка, размер..., рост..."(не помню значений), и ситуацию из фильма "Бумер": в первом случае медсестра стала валютной проституткой, потому что только так могла сотворить себе "достойную жизнь"; во втором некий Арлекино доигрался в "крутого пацана" и подставил девицу "под молотки", потому как, скучно в рабочем поселке, а в третьем- трое молодых парней погибли при ограблении магазина, потому что "не мы такие, жизнь такая".

(dedO'K @ 22.06.2016 - время: 20:10)
)Человек либо живет, довольный жизнью, либо умирает, когда чего то не хватает, но необходимо для жизни. А когда человек мечется по жизни в поисках материальных благ, ему не хватает для жизни материальных благ.
Ну а борьба за выживание, на выбывание, в элитных сообществах и на теплых местечках в СССР достигла совершенства. Слова "престиж", "бизнес" и "конкуренция" в "обществе строителей коммунизма" преобрели такой извращенный смысл, какой не придет в голову даже параноикам в странах, где эти слова появились.
Кстати, советское сообщество, особенно в элитарной его части было, чуть ли, не единственным обществом потребления на планете.
Сколько можно произносить этот заезженный штамп "общество строителей коммунизма"? Никакого коммунизма в СССР не строили. В 50-е годы выживали, отстаивали разрушенное войной. 60-е годы дефицита не было, хотя не все товары были на прилавках. Тогда и появилось словечко "достать" вместо "купить".
Не знали дефицита те, кто имел возможность пользоваться спецраспределителями. Там было почти все. То есть партийные и комсомольские функционеры, высшие чиновники в городских и республиканских Советах и были теми, кого можно было назвать "обществом потребителей". Они и потребляли, а работали на заводе, в поле, в НИИ другие, кого допускали к спецотделу гастронома лишь с направлением от ЗАГСа для закупки продуктов на свадьбу.

Насчет того, что только в нашей стране были такие особенные потребители...А что, в Европе, Америке было мало обеспеченных людей, не знающих проблемы дожить до получки? Престижные врачи, адвокаты, бизнесмены, политики - это не потребители элитного класса?

(dogfred @ 24.06.2016 - время: 23:27)
)Человек либо живет, довольный жизнью, либо умирает, когда чего то не хватает, но необходимо для жизни. А когда человек мечется по жизни в поисках материальных благ, ему не хватает для жизни материальных благ.
Ну а борьба за выживание, на выбывание, в элитных сообществах и на теплых местечках в СССР достигла совершенства. Слова "престиж", "бизнес" и "конкуренция" в "обществе строителей коммунизма" преобрели такой извращенный смысл, какой не придет в голову даже параноикам в странах, где эти слова появились.
Кстати, советское сообщество, особенно в элитарной его части было, чуть ли, не единственным обществом потребления на планете. Сколько можно произносить этот заезженный штамп "общество строителей коммунизма"? Никакого коммунизма в СССР не строили. В 50-е годы выживали, отстаивали разрушенное войной. 60-е годы дефицита не было, хотя не все товары были на прилавках. Тогда и появилось словечко "достать" вместо "купить".
Не знали дефицита те, кто имел возможность пользоваться спецраспределителями. Там было почти все. То есть партийные и комсомольские функционеры, высшие чиновники в городских и республиканских Советах и были теми, кого можно было назвать "обществом потребителей". Они и потребляли, а работали на заводе, в поле, в НИИ другие, кого допускали к спецотделу гастронома лишь с направлением от ЗАГСа для закупки продуктов на свадьбу.

Насчет того, что только в нашей стране были такие особенные потребители...А что, в Европе, Америке было мало обеспеченных людей, не знающих проблемы дожить до получки? Престижные врачи, адвокаты, бизнесмены, политики - это не потребители элитного класса?
"Дожить до получки..." А вообще, вы многих знаете, кто умер от голода и холода, не дожив до получки? Или это такое название смерти- "получка"?
Вы, похоже, не понимаете главного: обеспеченный человек, он же- богатый- это не тот, у кого есть что то лишнее, что то, чего ни у кого нет или что то, что есть у "всех богатых(обеспеченных) а тот, кому хватает того, что у него есть.
И не важно, хапнул кто то что то или не успел; присосался к кормушке или оттеснили, вошел в "элитные круги" или вышиблен оттуда.., Сам смысл рождения, существования и, даже гибели Советского Союза зиждился, исключительно, на потребительской идеологии: чтоб "бедные" имели все "богатства", которыми обладали "богатые". Правда, "бедные" испытали неприятное удивление, в который раз узнав, что "кому многое дается, с того много и спросится"(с), к тому же, "имущему да воздастся, у неимущего да отнимется", и никакие революции, реформы, диктатуры тут не помогут.
И чтобы быть во власти потребительской идеологии, не обязательно быть "престижным", достаточно оказаться во власти чревоугодия, любодеяния, сребролюбия, тщеславия и гордыни. А это все бесплатно, не зависит от положения в обществе и не имеет имущественного ценза, как и зависть, скажем, страсть приобретения или страсть вожделения.

(dedO'K @ 25.06.2016 - время: 00:26)
Дожить до получки..." А вообще, вы многих знаете, кто умер от голода и холода, не дожив до получки? Или это такое название смерти- "получка"?

Вы, похоже, не понимаете главного: обеспеченный человек, он же- богатый- это не тот, у кого есть что то лишнее, что то, чего ни у кого нет или что то, что есть у "всех богатых(обеспеченных) а тот, кому хватает того, что у него есть.


И чтобы быть во власти потребительской идеологии, не обязательно быть "престижным", достаточно оказаться во власти чревоугодия, любодеяния, сребролюбия, тщеславия и гордыни. А это все бесплатно, не зависит от положения в обществе и не имеет имущественного ценза, как и зависть, скажем, страсть приобретения или страсть вожделения.
Вы на физическую смерть это клише не накладывайте, заведомо ясно, что положительного ответа не будет. Почему моральный аспект смерти не учитывается? Унижение при просьбе 3-ки до получки современными теологами не рассматривается, как смерть духовная в том числе? Хотя вероятно, нет, ведь у Бога тоже надо просить.

Опять клише, потасканное как мир,а с учётом трактовки обеспеченный/богатый -совсем теряет смысл, или вы обеспеченность материальную подразумеваете, а богатство духовное?
Я, к примеру, как то женщину с дитем в мороз подвёз, а от предложенных денег отказался, сказав,, что у меня такие уже есть-я подхожу под вашу трактовку?


Очень похожее описание пороков, кои присутствуют у неофитов ,оказавшихся во власти рпц , да и некоторых из самой же структуры, рангом повыше,а извратив форму"любая власть-от Бога " и спорить то не о чем -попал под неё(в неё) ,значит испытание тебе ниспослано в такой форме, верно? А человек слаб...

ПС: сори, что отвечаю не по вашему посылу в мой пост, в двух словах здесь: общаясь с представителями разных конфессий( раньше больше) , вынес для себя одно замечание- понятие"слова Божия", которое вы так же приносите в спорах в разных темах, теряет смысл без своего адресата, т е без" Божьего народа", в моем понимании без истинно верующих. Так что (может к сожалению) ваши искренние посылы превращаются в софизм, извините.
Сам воспитан в старых и понятных с годами все больше ,догмах( а куда без них?)" не верь, не бойся, не проси", к религии любой отношусь ровно, в основном не согласен, смущает очень "раб божий", коим себя не считаю, так как (повторюсь) "мой Род меня рабом не называл". Хотя главную молитву христиан знаю наизусть, в отличии от многих "верующих", а 90 псалом читаю чуть ли не ежедневно, такой я потребитель...

(дима220 @ 24.06.2016 - время: 19:58)
(BEBEta @ 24.06.2016 - время: 19:40)
(dedO'K @ 24.06.2016 - время: 18:56)
И не надо разделять понятие: "потребление" на необходимое, с вашей точки зрения, и то, без которого можно обойтись, опять же, с вашей точки зрения.

Его, как и всю человеческую деятельность, можно разделить на логичное, разумное и закономерное и на безумное, нелогичное и беззаконное, с точки зрения Творца и Вседержителя всего сущего. Так вроде я и выражаю собственное мнение ( т е по себе сужу),только имхо не ставлю, учту.

Соглашусь. Вообще Теология, как наука, авторитарна; в этом смысле она отлична от всякой автономной мысли, в т.ч. философии. Это с учетом, что вы не софист. М.б,вам отдельную тему создать?И философствуйте там на здоровье!Без обид,надеюсь!
Да какие обиды, помилуйте, ко мне не липнет, это вы пардоньте, как ТС.
По вашему вопросу я мнение высказал, что касаемо не по теме-крайний пост-последний!

(BEBEta @ 25.06.2016 - время: 10:47)
Вы на физическую смерть это клише не накладывайте, заведомо ясно, что положительного ответа не будет. Почему моральный аспект смерти не учитывается? Унижение при просьбе 3-ки до получки современными теологами не рассматривается, как смерть духовная в том числе? Хотя вероятно, нет, ведь у Бога тоже надо просить.

Опять клише, потасканное как мир,а с учётом трактовки обеспеченный/богатый -совсем теряет смысл, или вы обеспеченность материальную подразумеваете, а богатство духовное?
Я, к примеру, как то женщину с дитем в мороз подвёз, а от предложенных денег отказался, сказав,, что у меня такие уже есть-я подхожу под вашу трактовку?


Очень похожее описание пороков, кои присутствуют у неофитов ,оказавшихся во власти рпц , да и некоторых из самой же структуры, рангом повыше,а извратив форму"любая власть-от Бога " и спорить то не о чем -попал под неё(в неё) ,значит испытание тебе ниспослано в такой форме, верно? А человек слаб...

ПС: сори, что отвечаю не по вашему посылу в мой пост, в двух словах здесь: общаясь с представителями разных конфессий( раньше больше) , вынес для себя одно замечание- понятие"слова Божия", которое вы так же приносите в спорах в разных темах, теряет смысл без своего адресата, т е без" Божьего народа", в моем понимании без истинно верующих. Так что (может к сожалению) ваши искренние посылы превращаются в софизм, извините.
Сам воспитан в старых и понятных с годами все больше ,догмах( а куда без них?)" не верь, не бойся, не проси", к религии любой отношусь ровно, в основном не согласен, смущает очень "раб божий", коим себя не считаю, так как (повторюсь) "мой Род меня рабом не называл". Хотя главную молитву христиан знаю наизусть, в отличии от многих "верующих", а 90 псалом читаю чуть ли не ежедневно, такой я потребитель...
Мораль- пустое. В действительности, либо тебе по нраву реальное положение вещей и явлений, либо нет. Либо у тебя есть сила духа и сила воли изменить обстоятельства и условия бытия, либо нет. Тоесть, нравственность и духовность.
А "не верь, не бойся, не проси", по отношению к мiру сему и сильным мiра сего- это вполне себе христианский принцип. Не верь никому, кроме Бога: если кто то что то сказал, верь лишь, что он зачем то и почему то это сказал, и попытайся понять, из любви к ближнему своему, как к самому себе, зачем и почему он это сказал. Не бойся: в любви страха нет. Не проси, "ибо Господь знает, в чем вы имеете нужду."(с)
Причем, и духовно, и нравственно, и материально, в неслитном и нераздельном триединстве.
А с Родом у вас такие же отношения, как в СССР- с коммунизмом. Когда вы ему служите, вы его раб, когда он вам служит- он ваш раб. Если никто из вас никому из вас не служит,,, Зачем вы, тогда, друг другу нужны?
С "бесплатным проездом" не понял... Вы ехали, она стояла, вы ее подвезли, денег не взяли, и что? Или вы не "денег не взяли", а "ДЕНЕГ НЕ ВЗЯЛИ!!!" и до сих пор поверить не можете, что способны на это?

(BEBEta @ 25.06.2016 - время: 09:47)
Унижение при просьбе 3-ки до получки современными теологами не рассматривается, как смерть духовная в том числе? Хотя вероятно, нет, ведь у Бога тоже надо просить.
А сейчас просьбы занять "пятихатку" или"рубалек" до получки не встречаются?!Это ли не унижение,не духовная смерть?Или приобретение продуктов в долг до получки в магазинах шаговой доступности(не в торговых сетях,там в долг никто не даст) не является унижением???

(дима220 @ 25.06.2016 - время: 12:51)
(BEBEta @ 25.06.2016 - время: 09:47)
Унижение при просьбе 3-ки до получки современными теологами не рассматривается, как смерть духовная в том числе? Хотя вероятно, нет, ведь у Бога тоже надо просить. А сейчас просьбы занять "пятихатку" или"рубалек" до получки не встречаются?!Это ли не унижение,не духовная смерть?Или приобретение продуктов в долг до получки в магазинах шаговой доступности(не в торговых сетях,там в долг никто не даст) не является унижением???
Тоды мильён кредит это суперунижение?

(dedO'K @ 25.06.2016 - время: 11:50)
А с Родом у вас такие же отношения, как в СССР- с коммунизмом. Когда вы ему служите, вы его раб, когда он вам служит- он ваш раб. Если никто из вас никому из вас не служит,,, Зачем вы, тогда, друг другу нужны?
А можно предложить в вашу дискуссию термин - взаимовыгодное сотрудничество? :)

(дима220 @ 24.06.2016 - время: 19:51)
Нет ли здесь противоречия?!Из Вашего же поста понятно,что продукты были в изобилии и на всех должно было хватать.
Нет никакого противоречия. Продуктов не хватало, но вовсе не потому, что их кто-то сознательно и злонамеренно уничтожал.

(mjo @ 25.06.2016 - время: 15:12)
Нет никакого противоречия. Продуктов не хватало, но вовсе не потому, что их кто-то сознательно и злонамеренно уничтожал.
Да да да, прынцев мало и на всех их не хватало

(Джонни Мнемоник @ 25.06.2016 - время: 15:38)
(dedO'K @ 25.06.2016 - время: 11:50)
А с Родом у вас такие же отношения, как в СССР- с коммунизмом. Когда вы ему служите, вы его раб, когда он вам служит- он ваш раб. Если никто из вас никому из вас не служит,,, Зачем вы, тогда, друг другу нужны? А можно предложить в вашу дискуссию термин - взаимовыгодное сотрудничество? :)
Есть такой! Это диавол, ложь и отец лжи. Он дарит вам иллюзию ложного утешения, ложного всемогущества и ложного самооправдания.
А вы, взамен, дарите ему иллюзию равенства с Творцом и Вседержителем всего сущего, подчиняясь его ложной воле, как воле Господа Бога своего, вплоть до полной паранойи.
Если же брать Бога Истинного, то договариваться с ним- это как договариваться с закономерностью Ома или с закономерностью всемирного тяготения...

(mjo @ 25.06.2016 - время: 15:12)
(дима220 @ 24.06.2016 - время: 19:51)
Нет ли здесь противоречия?!Из Вашего же поста понятно,что продукты были в изобилии и на всех должно было хватать. Нет никакого противоречия. Продуктов не хватало, но вовсе не потому, что их кто-то сознательно и злонамеренно уничтожал.
Позвольте,Вы для примера взяли город Ленинград и утверждали,что для ежедневного уничтожения ТЫСЯЧ тонн мясопродуктов нужна была бы целая отрасль.Так?Объясните тогда свое утверждение,что продуктов не хватало!Куда же девались эти ТЫСЯЧИ тонн?

(дима220 @ 25.06.2016 - время: 18:51)
Позвольте,Вы для примера взяли город Ленинград и утверждали,что для ежедневного уничтожения ТЫСЯЧ тонн мясопродуктов нужна была бы целая отрасль.Так?Объясните тогда свое утверждение,что продуктов не хватало!Куда же девались эти ТЫСЯЧИ тонн?
Никуда не делась. Этих тонн не произвели.