100 лет назад
avp
Акула пера
11/8/2017, 10:59:17 PM
(Sorques @ 08-11-2017 - 20:25)
(Island Girl @ 08-11-2017 - 19:25)
Вспомним повесть "Трое в лодке, не считая собаки". Написана она была несколько позже голода в Ирландии, в 1889 году, и ее герои живут достаточно комфортно, находят время и деньги для путешествия, и вообще не бедствуют.
(Island Girl @ 08-11-2017 - 19:25)
Представления о комфортной жизни у вас так себе...
Я писал про устройство системы, на тот период жизни на планете..
В результате Великого Картофельного голода 1845-1850 гг. четверть населения Ирландии (2 209 961 человек) либо умерла от голода, либо эмигрировала в соседние страны..
Иностранцы пытались помочь Ирландии продовольствием. Но британцы пытались препятствовать этому.
Турецкий султан Абдул-Меджид I предложил выделить 10 тысяч стерлингов на помощь пострадавшим, но королева Британии Виктория запросила лишь 1 тысячу, так как, сама ранее выделила 2 тысячи стерлингов. Тогда султан тайно отправил в Ирландию три корабля с продовольствием. Эту провизию пытался блокировать британский флот, и тем не менее, кораблям удалось прибыть в ирландский порт Дрохеда.
здесь
Ресурс ирландский и можно конечно сказать, это вранье, но факт о том, что Британия блокировала помощь из других стран и устроила в общем Голодомор, находит подтверждение и в других источниках...
Британская империя была очень комфортная держава для проживания?
Вспомним повесть "Трое в лодке, не считая собаки". Написана она была несколько позже голода в Ирландии, в 1889 году, и ее герои живут достаточно комфортно, находят время и деньги для путешествия, и вообще не бедствуют.
Island Girl
Мастер
11/8/2017, 11:01:14 PM
(Sorques @ 08-11-2017 - 20:53)
А что забавного? Стабилизец - такой стабилизец.
В учебнике про латифундии позабавило.."Вишневый сад", Чехова помните? В произведении об этом..земля помещиков продавалась более мелкими собственниками..
А что забавного? Стабилизец - такой стабилизец.
avp
Акула пера
11/8/2017, 11:04:54 PM
(Sorques @ 08-11-2017 - 20:53)
(Island Girl @ 08-11-2017 - 20:42)
Под застройку дачами. Прямо как сейчас распродают бывшие колхозные земли.
(Island Girl @ 08-11-2017 - 20:42)
Федоров В.А. - История России XIX - начала XX века (Классический университетский учебник) - 2004 г.
В учебнике про латифундии позабавило.."Вишневый сад", Чехова помните? В произведении об этом..земля помещиков продавалась более мелкими собственниками..
Под застройку дачами. Прямо как сейчас распродают бывшие колхозные земли.
Sorques
Удален 11/8/2017, 11:05:17 PM
(Island Girl @ 08-11-2017 - 20:55)
Отставание было и значительное..но мы же говорим сравнительно с коммунистическим режимом..Как сейчас живет Япония? Даже какая нибудь Аргентина и то имела лучшей уровень жизни, чем при коммунистах..не думаю, что если бы революция ограничилась февралем, уровень жизни россиян был бы хуже..как и если бы не было февраля, а монархия постепенно трансформировалась в конституционную..
Так вот по уровню жизни населения в тот период Россия отставала от ведущих капиталистических стран. Были на одном уровне с Японией примерно.
Отставание было и значительное..но мы же говорим сравнительно с коммунистическим режимом..Как сейчас живет Япония? Даже какая нибудь Аргентина и то имела лучшей уровень жизни, чем при коммунистах..не думаю, что если бы революция ограничилась февралем, уровень жизни россиян был бы хуже..как и если бы не было февраля, а монархия постепенно трансформировалась в конституционную..
King Candy
Акула пера
11/8/2017, 11:09:58 PM
(mjo @ 08-11-2017 - 21:26)
(King Candy @ 08-11-2017 - 19:02)
Копайте глубже - дело вовсе не в Большевиках - а в идеологии Дарвинизма, которую они проповедовали (искусственного отбора - поможем природе - убьем плохих, чтобы остались хорошие) А Дарвин-то тут при чем?
Теория естественного отбора. В свое время это была бомба
До этого же главенствовала теория божественного происхождения жизни
Некоторым особо впечатлительным хотелось помочь природе, ускорить эволюцию и устроить искусственный отбор. На этом основаны теории Ленинизма и Гитлеризма - убийство "плохих людей", "паразитов", "вредителей", "врагов нации" (евреев, славян, попов, кулаков, аристократов) ради создания Совершенного Общества
(King Candy @ 08-11-2017 - 19:02)
Копайте глубже - дело вовсе не в Большевиках - а в идеологии Дарвинизма, которую они проповедовали (искусственного отбора - поможем природе - убьем плохих, чтобы остались хорошие) А Дарвин-то тут при чем?
Теория естественного отбора. В свое время это была бомбаДо этого же главенствовала теория божественного происхождения жизни
Некоторым особо впечатлительным хотелось помочь природе, ускорить эволюцию и устроить искусственный отбор. На этом основаны теории Ленинизма и Гитлеризма - убийство "плохих людей", "паразитов", "вредителей", "врагов нации" (евреев, славян, попов, кулаков, аристократов) ради создания Совершенного Общества
Юлий Северенко
Удален 11/8/2017, 11:11:59 PM
(Island Girl @ 08-11-2017 - 20:42)
бггг...
Вы забываете о том, что жизнь народа в России была типа "тяжела и беспросветна" во все времена.
Просто в РИ она была "тяжела и беспросветна" намного меньше, чем в большевистский период.
Да и на всем земном шаре вообще - жизнь простого народа не из легких.
Вы просто утрируете, и так как являетесь советофилом, вам просто нравится и приятно повторять эти большевистские басни...
Все это относительно.
И потом - вы меня оспариваете, приводя в качестве своих аргументов некоторые материалы, учебники.
И свято им верите.
Скажите - вы ТОЧНО уверены, что именно ваши материалы являются истинными?
Жизнь большей части населения была тяжелой и беспросветной (что не было для страны чем-то из ряда вон выходящим, ибо всегда было так).
А литературой я пользуюсь разной. Например, открываем учебник, написанный коллективом авторов МГУ, и читаем о прелестях царского стабилизца:
Федоров В.А. - История России XIX - начала XX века (Классический университетский учебник) - 2004 г.
бггг...
Вы забываете о том, что жизнь народа в России была типа "тяжела и беспросветна" во все времена.
Просто в РИ она была "тяжела и беспросветна" намного меньше, чем в большевистский период.
Да и на всем земном шаре вообще - жизнь простого народа не из легких.
Вы просто утрируете, и так как являетесь советофилом, вам просто нравится и приятно повторять эти большевистские басни...
Все это относительно.
И потом - вы меня оспариваете, приводя в качестве своих аргументов некоторые материалы, учебники.
И свято им верите.
Скажите - вы ТОЧНО уверены, что именно ваши материалы являются истинными?
de loin
Грандмастер
11/8/2017, 11:14:24 PM
(Sorques @ 08-11-2017 - 18:20)
(de loin @ 08-11-2017 - 11:32)
При личной аполитичности Корнилова, тем не менее он действовал в интересах Британии – об этом только ленивый исследователь не пишет.Какие его действия, были в интересах Британии? Надеюсь " ленивые" их перечислили... Далеко лазать даже не пришлось. Вот такой любопытный текст в Википедии на англ. яз. в статье об интервенции в ходе Гражданской войны в России:
Kornilov attempted to set up a military dictatorship by staging a coup in late August 1917. He had the support of the British military attaché, Brigadier-General Alfred Knox , and Kerensky accused Knox of producing pro-Kornilov propaganda. Kerensky also claimed Lord Milner wrote him a letter expressing support for Kornilov. A British armoured car squadron commanded by Oliver Locker-Lampson and dressed in Russian uniforms participated in the failed coup.
https://en.wikipedia.org/wiki/Allied_interv...ssian_Civil_War
Переведу, как правила форума требуют и поскольку не все умеют читать на английском:
Корнилов попытался устроить военную диктатуру, организовав переворот в конце августа 1917. Он имел поддержку Британского военного атташе, бригадного генерала Алфреда Нокса. Керенский обвинил Нокса в про-Корниловской пропаганде. Керенский также заявлял что Лорд Милнер написал ему письмо выражающее поддержку Корнилова.
Британский эскадрон броневиков под командованием Оливера Локер-Лампстона и одетый в русскую форму учавствовал в провалившемся мятеже.
И сноску обязательно с литературой:
Intervention and the War by Richard Ullman, Princeton University Press , 1961, pp. 11–13
Её, по-моему, можно не переводить. Даже если кто-то изучал др. язык, по-идее должен понять.
(de loin @ 08-11-2017 - 11:32)
При личной аполитичности Корнилова, тем не менее он действовал в интересах Британии – об этом только ленивый исследователь не пишет.Какие его действия, были в интересах Британии? Надеюсь " ленивые" их перечислили... Далеко лазать даже не пришлось. Вот такой любопытный текст в Википедии на англ. яз. в статье об интервенции в ходе Гражданской войны в России:
Kornilov attempted to set up a military dictatorship by staging a coup in late August 1917. He had the support of the British military attaché, Brigadier-General Alfred Knox , and Kerensky accused Knox of producing pro-Kornilov propaganda. Kerensky also claimed Lord Milner wrote him a letter expressing support for Kornilov. A British armoured car squadron commanded by Oliver Locker-Lampson and dressed in Russian uniforms participated in the failed coup.
https://en.wikipedia.org/wiki/Allied_interv...ssian_Civil_War
Переведу, как правила форума требуют и поскольку не все умеют читать на английском:
Корнилов попытался устроить военную диктатуру, организовав переворот в конце августа 1917. Он имел поддержку Британского военного атташе, бригадного генерала Алфреда Нокса. Керенский обвинил Нокса в про-Корниловской пропаганде. Керенский также заявлял что Лорд Милнер написал ему письмо выражающее поддержку Корнилова.
Британский эскадрон броневиков под командованием Оливера Локер-Лампстона и одетый в русскую форму учавствовал в провалившемся мятеже.
И сноску обязательно с литературой:
Intervention and the War by Richard Ullman, Princeton University Press , 1961, pp. 11–13
Её, по-моему, можно не переводить. Даже если кто-то изучал др. язык, по-идее должен понять.
King Candy
Акула пера
11/8/2017, 11:14:40 PM
(Юлий Северенко @ 08-11-2017 - 22:11)
Истиной является то, что Красная Армия численным превосходством задавила контрреволюцию - народ как ни странно шел под пули против Царя за Новую Власть
С этим вы не можете поспорить, потому что это исторические факты. Значит, было от чего бежать
Это не отменяет того факта, что Ленин и вообще Большевики были безответственными болтунами, популистами... Но и жить по-старому русский народ не желал
бггг...
Вы забываете о том, что жизнь народа в России была типа "тяжела и беспросветна" во все времена.
Просто в РИ она была "тяжела и беспросветна" намного меньше, чем в большевистский период.
Да и на всем земном шаре вообще - жизнь простого народа не из легких.
Вы просто утрируете, и так как являетесь советофилом, вам просто нравится и приятно повторять эти большевистские басни...
Все это относительно.
И потом - вы меня оспариваете, приводя в качестве своих аргументов некоторые материалы, учебники.
И свято им верите.
Скажите - вы ТОЧНО уверены, что именно ваши материалы являются истинными?
Истиной является то, что Красная Армия численным превосходством задавила контрреволюцию - народ как ни странно шел под пули против Царя за Новую Власть
С этим вы не можете поспорить, потому что это исторические факты. Значит, было от чего бежать
Это не отменяет того факта, что Ленин и вообще Большевики были безответственными болтунами, популистами... Но и жить по-старому русский народ не желал
Юлий Северенко
Удален 11/8/2017, 11:28:01 PM
(King Candy @ 08-11-2017 - 21:14)
А я с этим и не собираюсь спорить
Большевики были известными провокаторами, лжецами и лицемерами.
Своими липовыми обещаниями они действительно подняли огромные массы.
Естественно, пойдешь тут за власть советов, коли горы золотые сулят...
Правда потом эти массы и получили, то чего заслуживали. Но это уже другая история
Истиной является то, что Красная Армия численным превосходством задавила контрреволюцию - народ как ни странно шел под пули против Царя за Новую Власть
С этим вы не можете поспорить
А я с этим и не собираюсь спорить
Большевики были известными провокаторами, лжецами и лицемерами.
Своими липовыми обещаниями они действительно подняли огромные массы.
Естественно, пойдешь тут за власть советов, коли горы золотые сулят...
Правда потом эти массы и получили, то чего заслуживали. Но это уже другая история
King Candy
Акула пера
11/8/2017, 11:32:28 PM
(Юлий Северенко @ 08-11-2017 - 22:28)
(King Candy @ 08-11-2017 - 21:14)
Истиной является то, что Красная Армия численным превосходством задавила контрреволюцию - народ как ни странно шел под пули против Царя за Новую Власть
С этим вы не можете поспорить А я с этим и не собираюсь спорить
Большевики были известными провокаторами, лжецами и лицемерами.
Своими липовыми обещаниями они действительно подняли огромные массы.
Естественно, пойдешь тут за власть советов, коли горы золотые сулят...
Правда потом эти массы и получили, то чего заслуживали. Но это уже другая история Не только большевики - провокаторы
Народ был тёмен, необразован. Привык верить попОвским сказкам о рае... А тут вдруг рай сулят - здесь и сейчас... Ну пусть не тебе (ты должен за него под пули лезть) - но твоим детям.....
Кто виноват? Правильно, Царская власть, что людей такими легковерными болванами вырастили, не учили ничему, не развивали нацию
(King Candy @ 08-11-2017 - 21:14)
Истиной является то, что Красная Армия численным превосходством задавила контрреволюцию - народ как ни странно шел под пули против Царя за Новую Власть
С этим вы не можете поспорить А я с этим и не собираюсь спорить
Большевики были известными провокаторами, лжецами и лицемерами.
Своими липовыми обещаниями они действительно подняли огромные массы.
Естественно, пойдешь тут за власть советов, коли горы золотые сулят...
Правда потом эти массы и получили, то чего заслуживали. Но это уже другая история Не только большевики - провокаторы
Народ был тёмен, необразован. Привык верить попОвским сказкам о рае... А тут вдруг рай сулят - здесь и сейчас... Ну пусть не тебе (ты должен за него под пули лезть) - но твоим детям.....
Кто виноват? Правильно, Царская власть, что людей такими легковерными болванами вырастили, не учили ничему, не развивали нацию
Юлий Северенко
Удален 11/8/2017, 11:40:26 PM
(King Candy @ 08-11-2017 - 21:32)
Кто виноват? Правильно, Царская власть, что людей такими тупыми болванами вырастили, не учили ничему, не развивали нацию Ну при чем тут Царская власть то?
Если народ сам хотел так жить.
Насильно ведь никого не заставишь просвещаться...
Неграмотными были не по причине того, что образование было недоступно. Им просто самим это не нужно было...
Вот пример из современности. Наши дни.
Года полтора назад видел сюжет из Гродно, о белорусских фермерах. Огурцы выращивают, в пром. масштабах.
Так вот, дети этих фермеров уходят из школ едва закончив 2-3 класс, и ныряют к папе в бизнес - в огурцы с головой.
И нафиг им это обучение не упало, они деньги зарабатывают.
Насчет невежества очень хорошо показано у Булгакова в его "Записках молодого врача".
Кто виноват? Правильно, Царская власть, что людей такими тупыми болванами вырастили, не учили ничему, не развивали нацию Ну при чем тут Царская власть то?
Если народ сам хотел так жить.
Насильно ведь никого не заставишь просвещаться...
Неграмотными были не по причине того, что образование было недоступно. Им просто самим это не нужно было...
Вот пример из современности. Наши дни.
Года полтора назад видел сюжет из Гродно, о белорусских фермерах. Огурцы выращивают, в пром. масштабах.
Так вот, дети этих фермеров уходят из школ едва закончив 2-3 класс, и ныряют к папе в бизнес - в огурцы с головой.
И нафиг им это обучение не упало, они деньги зарабатывают.
Насчет невежества очень хорошо показано у Булгакова в его "Записках молодого врача".
Island Girl
Мастер
11/8/2017, 11:43:25 PM
(Юлий Северенко @ 08-11-2017 - 21:11)
бггг...
Вы забываете о том, что жизнь народа в России была типа "тяжела и беспросветна" во все времена.
Просто в РИ она была "тяжела и беспросветна" намного меньше, чем в большевистский период.
Да и на всем земном шаре вообще - жизнь простого народа не из легких.
Вы просто утрируете, и так как являетесь советофилом, вам просто нравится и приятно повторять эти большевистские басни...
Все ваши заявления голословны, как и фантазии о том, что я являюсь советофилом или училась по советским учебникам, хотя я училась в школе в современной России.
Вы льете много воды, но никаких аргументов не приводите. Я у вас спрашивала, откуда уверенность, что при Путине коррупция больше, чем в царской России (вы ведь прямо так и говорите, даже период не уточняете). В ответ - тишина.
Ранее вы писали, что россиянам надо 50 лет на то, чтобы научиться благотворительности. То, что россияне хотя бы в прошлом году пожертвовали на благотворительность 143 миллиарда рублей, в расчет не берете. И вот такой потрясающий уровень осведомленности во всем.
Кроме "бггг" сказать-то особо и нечего, но, видимо, очень хочется... Только не обессудьте, если мнения уважаемых историков ведущих университетов мне интереснее вашего "бггг".
бггг...
Вы забываете о том, что жизнь народа в России была типа "тяжела и беспросветна" во все времена.
Просто в РИ она была "тяжела и беспросветна" намного меньше, чем в большевистский период.
Да и на всем земном шаре вообще - жизнь простого народа не из легких.
Вы просто утрируете, и так как являетесь советофилом, вам просто нравится и приятно повторять эти большевистские басни...
Все ваши заявления голословны, как и фантазии о том, что я являюсь советофилом или училась по советским учебникам, хотя я училась в школе в современной России.
Вы льете много воды, но никаких аргументов не приводите. Я у вас спрашивала, откуда уверенность, что при Путине коррупция больше, чем в царской России (вы ведь прямо так и говорите, даже период не уточняете). В ответ - тишина.
Ранее вы писали, что россиянам надо 50 лет на то, чтобы научиться благотворительности. То, что россияне хотя бы в прошлом году пожертвовали на благотворительность 143 миллиарда рублей, в расчет не берете. И вот такой потрясающий уровень осведомленности во всем.
Кроме "бггг" сказать-то особо и нечего, но, видимо, очень хочется... Только не обессудьте, если мнения уважаемых историков ведущих университетов мне интереснее вашего "бггг".
Island Girl
Мастер
11/8/2017, 11:52:28 PM
(Sorques @ 08-11-2017 - 21:05)
(Island Girl @ 08-11-2017 - 20:55)
Есть разные точки зрения на то, что могло бы быть, смогли бы мы победить в войне с Гитлером, например, как вообще всё бы сложилось...
Как сейчас живет Япония?
Как по мне, вопрос неоднозначный. Например, население стареет, а положение пенсионеров в стране печально. Многие стремятся попасть в тюрьму, чтобы получить жилье, питание и медицинское обслуживание...
В любом случае, если у нас были примерно одинаковые стартовые позиции, это не значит, что и результаты были бы похожи.
(Island Girl @ 08-11-2017 - 20:55)
Так вот по уровню жизни населения в тот период Россия отставала от ведущих капиталистических стран. Были на одном уровне с Японией примерно.
Отставание было и значительное..но мы же говорим сравнительно с коммунистическим режимом..Как сейчас живет Япония? Даже какая нибудь Аргентина и то имела лучшей уровень жизни, чем при коммунистах..не думаю, что если бы революция ограничилась февралем, уровень жизни россиян был бы хуже..как и если бы не было февраля, а монархия постепенно трансформировалась в конституционную..
Есть разные точки зрения на то, что могло бы быть, смогли бы мы победить в войне с Гитлером, например, как вообще всё бы сложилось...
Как сейчас живет Япония?
Как по мне, вопрос неоднозначный. Например, население стареет, а положение пенсионеров в стране печально. Многие стремятся попасть в тюрьму, чтобы получить жилье, питание и медицинское обслуживание...
В любом случае, если у нас были примерно одинаковые стартовые позиции, это не значит, что и результаты были бы похожи.
Юлий Северенко
Удален 11/9/2017, 1:02:16 AM
(Island Girl @ 08-11-2017 - 21:43)
Все ваши заявления голословны, как и фантазии о том, что я являюсь советофилом или училась по советским учебникам, хотя я училась в школе в современной России.
Вы льете много воды, но никаких аргументов не приводите. Я у вас спрашивала, откуда уверенность, что при Путине коррупция больше, чем в царской России (вы ведь прямо так и говорите, даже период не уточняете). В ответ - тишина.
Ранее вы писали, что россиянам надо 50 лет на то, чтобы научиться благотворительности. То, что россияне хотя бы в прошлом году пожертвовали на благотворительность 143 миллиарда рублей, в расчет не берете. И вот такой потрясающий уровень осведомленности во всем. Вы меня честно говоря просто поразили...
Про то, что коррупции при Путине больше чем в РИ, так же как про цифру в 50 лет - вообще в первые слышу...
Кстати, я фактически все слова ссылками аргументирую, вы наверное впервые слышите?
И про благотворительность в РИ и нынешнее время привел вам массу материала. А вот от вас как раз и получил в ответ - бла-бла-бла...
Может вы меня спутали с кем то?
Насчет советофила - а кто же вы еще?
Вы критикуете РИ, критикуете современную Россию.
А про совковый период как то умалчиваете.
На основании этого я и сделал подобный вывод.
Кроме "бггг" сказать-то особо и нечего, но, видимо, очень хочется...
Не надо язвить и иронизировать, особенно когда на пустом месте это не очень удачно выходит.
Вот вам три простенькие ссылки, и ПРЕДМЕТНО и по существу докажите мне, что эти ссылки не отражают реальных событий, а ваши - наоборот.
Хотя от вас я пока видел только одну.
Оболганная империя: каким был реальный уровень жизни в 1913 году.
https://www.km.ru/v-rossii/2014/08/03/istor...uroven-zhizni-v
Миф о вековечной бедности простого русского народа.
https://statehistory.ru/34/Mif-o-vekovechno...usskogo-naroda/
Как на самом деле жилось в Российской империи
https://golos.io/ru--istoriya/@vispasian/ka...rii-apvot-50-50
Все ваши заявления голословны, как и фантазии о том, что я являюсь советофилом или училась по советским учебникам, хотя я училась в школе в современной России.
Вы льете много воды, но никаких аргументов не приводите. Я у вас спрашивала, откуда уверенность, что при Путине коррупция больше, чем в царской России (вы ведь прямо так и говорите, даже период не уточняете). В ответ - тишина.
Ранее вы писали, что россиянам надо 50 лет на то, чтобы научиться благотворительности. То, что россияне хотя бы в прошлом году пожертвовали на благотворительность 143 миллиарда рублей, в расчет не берете. И вот такой потрясающий уровень осведомленности во всем. Вы меня честно говоря просто поразили...
Про то, что коррупции при Путине больше чем в РИ, так же как про цифру в 50 лет - вообще в первые слышу...
Кстати, я фактически все слова ссылками аргументирую, вы наверное впервые слышите?
И про благотворительность в РИ и нынешнее время привел вам массу материала. А вот от вас как раз и получил в ответ - бла-бла-бла...
Может вы меня спутали с кем то?
Насчет советофила - а кто же вы еще?
Вы критикуете РИ, критикуете современную Россию.
А про совковый период как то умалчиваете.
На основании этого я и сделал подобный вывод.
Кроме "бггг" сказать-то особо и нечего, но, видимо, очень хочется...
Не надо язвить и иронизировать, особенно когда на пустом месте это не очень удачно выходит.
Вот вам три простенькие ссылки, и ПРЕДМЕТНО и по существу докажите мне, что эти ссылки не отражают реальных событий, а ваши - наоборот.
Хотя от вас я пока видел только одну.
Оболганная империя: каким был реальный уровень жизни в 1913 году.
https://www.km.ru/v-rossii/2014/08/03/istor...uroven-zhizni-v
Миф о вековечной бедности простого русского народа.
https://statehistory.ru/34/Mif-o-vekovechno...usskogo-naroda/
Как на самом деле жилось в Российской империи
https://golos.io/ru--istoriya/@vispasian/ka...rii-apvot-50-50
Юлий Северенко
Удален 11/9/2017, 1:06:14 AM
(Island Girl @ 08-11-2017 - 21:52)
Это - немедленно в мемориз!!!
Мгновенно...)))
Многие стремятся попасть в тюрьму, чтобы получить жилье, питание и медицинское обслуживание...
Это - немедленно в мемориз!!!
Мгновенно...)))
Вендал
Акула пера
11/9/2017, 1:19:01 AM
(Юлий Северенко @ 08-11-2017 - 23:02)
Зарплата того времени примерно аналогична нашей...
ОДНАКО..
Молоко стоит с перерасчетом на наши деньги -145 р что в ДВА раза дороже чем в наше время...
И булка (батон) столько же...
Так что зп рабочего эквивалентной 68 тыс как то маловато...
Как на самом деле жилось в Российской империиhttps://golos.io/ru--istoriya/@vispasian/ka...rii-apvot-50-50
Зарплата того времени примерно аналогична нашей...
ОДНАКО..
Молоко стоит с перерасчетом на наши деньги -145 р что в ДВА раза дороже чем в наше время...
И булка (батон) столько же...
Так что зп рабочего эквивалентной 68 тыс как то маловато...
Юлий Северенко
Удален 11/9/2017, 1:21:15 AM
(Вендал @ 08-11-2017 - 23:19)
(Юлий Северенко @ 08-11-2017 - 23:02)
Как на самом деле жилось в Российской империиhttps://golos.io/ru--istoriya/@vispasian/ka...rii-apvot-50-50 Зарплата того времени примерно аналогична нашей...
ОДНАКО..
Молоко стоит с перерасчетом на наши деньги -145 р что в ДВА раза дороже чем в наше время...
И булка (батон) столько же...
Так что зп рабочего эквивалентной 68 тыс как то маловато... Это говорит о том, что народ в РИ жил в беспросветной бедности и нищете, как утверждает моя уважаемая оппонентка?
(Юлий Северенко @ 08-11-2017 - 23:02)
Как на самом деле жилось в Российской империиhttps://golos.io/ru--istoriya/@vispasian/ka...rii-apvot-50-50 Зарплата того времени примерно аналогична нашей...
ОДНАКО..
Молоко стоит с перерасчетом на наши деньги -145 р что в ДВА раза дороже чем в наше время...
И булка (батон) столько же...
Так что зп рабочего эквивалентной 68 тыс как то маловато... Это говорит о том, что народ в РИ жил в беспросветной бедности и нищете, как утверждает моя уважаемая оппонентка?
Sorques
Удален 11/9/2017, 1:25:51 AM
(de loin @ 08-11-2017 - 21:14)
А что удивительного в том, что англичане хотели поддержать сильного или жесткого диктатора, вместо слабого, который вел страну к краху и тем самым не дать развалится империи, которая была важным военным союзником?
К сожалению, плохо помогали, как тогда, так и в гражданской войне..но не увидел в данном эпизоде, продвижения Корниловым британских интересов...
Корнилов попытался устроить военную диктатуру, организовав переворот в конце августа 1917. Он имел поддержку Британского военного атташе, бригадного генерала Алфреда Нокса. Керенский обвинил Нокса в про-Корниловской пропаганде.
А что удивительного в том, что англичане хотели поддержать сильного или жесткого диктатора, вместо слабого, который вел страну к краху и тем самым не дать развалится империи, которая была важным военным союзником?
К сожалению, плохо помогали, как тогда, так и в гражданской войне..но не увидел в данном эпизоде, продвижения Корниловым британских интересов...
Sorques
Удален 11/9/2017, 1:30:07 AM
(Вендал @ 08-11-2017 - 23:19)
Так что зп рабочего эквивалентной 68 тыс как то маловато... Я даже не знаю как комментировать..хорошо Танка нет на доске, а то бы мне пришлось бы ему предупреждение выписывать, за ответ о "маловато"..
avp
Вспомним повесть "Трое в лодке, не считая собаки". Написана она была несколько позже голода в Ирландии, в 1889 году, и ее герои живут достаточно комфортно, находят время и деньги для путешествия, и вообще неIt Follows бедствуют.
?????? Джером был англичан, а его герои путешествовали по Темзе..причем здесь Ирландия?
Так что зп рабочего эквивалентной 68 тыс как то маловато... Я даже не знаю как комментировать..хорошо Танка нет на доске, а то бы мне пришлось бы ему предупреждение выписывать, за ответ о "маловато"..
avp
Вспомним повесть "Трое в лодке, не считая собаки". Написана она была несколько позже голода в Ирландии, в 1889 году, и ее герои живут достаточно комфортно, находят время и деньги для путешествия, и вообще неIt Follows бедствуют.
?????? Джером был англичан, а его герои путешествовали по Темзе..причем здесь Ирландия?
Вендал
Акула пера
11/9/2017, 2:01:08 AM
(Юлий Северенко @ 08-11-2017 - 23:21)
Это говорит о том, что народ в РИ жил в беспросветной бедности и нищете, как утверждает моя уважаемая оппонентка? Смотря кто....
Титулярные советники, чиновники, рабочие высшего класса может даже и ничего..
НО! основная масса населения (около 80%) - это крестьяне...
А средний доход крестьянина колебался в зависимости от сезона..
Вот собранная мною справка...
Весенний посев (май-июнь)
Конный работник - 49,70 р (90582 р)
Работник - 24,70 р (45017 р)
Работница - 14,80 р (26974 р)
Сенокос (июль):
Конный работник -53,30 р (97140 р)
Работник - 30,90 р (56318 р)
Работница - 18,20 р (37170 р)
Уборка (август-сентябрь):
Конный работник - 52,50 р (95685 р)
Работник - 28,30 р (51579 р)
Работница -19,20 р (34993 р)
Это при хорошем раскладе и урожайном годе..
И на этом ВСЕ.....
До следующего лета зубы на полку..
И расплачиваться с долгами, ибо землю после отмена крепостного права приходилось выкупать...
Ну а потом и закладывать... Хорошо если еще своя земля осталась, то можно поднапрячься и продать излишки и допдоход получить... Ну а если без земли батраком живешь - то все...
Либо в зимний лесной промысел - а это 30 рублев в месяц (54660), либо в город на стройку 30-40 р, либо разнорабочие - 20-30 р
При среднем расходе в месяц на человека 30 р. проживая в городе..
Это мы смотрим за 1913 г... по южным губерниям..
В цен ральных губерниях крестьяне жили беднее в раза 1.5-2 в зависимости от местности...
Это говорит о том, что народ в РИ жил в беспросветной бедности и нищете, как утверждает моя уважаемая оппонентка?
Смотря кто....Титулярные советники, чиновники, рабочие высшего класса может даже и ничего..
НО! основная масса населения (около 80%) - это крестьяне...
А средний доход крестьянина колебался в зависимости от сезона..
Вот собранная мною справка...
Весенний посев (май-июнь)
Конный работник - 49,70 р (90582 р)
Работник - 24,70 р (45017 р)
Работница - 14,80 р (26974 р)
Сенокос (июль):
Конный работник -53,30 р (97140 р)
Работник - 30,90 р (56318 р)
Работница - 18,20 р (37170 р)
Уборка (август-сентябрь):
Конный работник - 52,50 р (95685 р)
Работник - 28,30 р (51579 р)
Работница -19,20 р (34993 р)
Это при хорошем раскладе и урожайном годе..
И на этом ВСЕ.....
До следующего лета зубы на полку..
И расплачиваться с долгами, ибо землю после отмена крепостного права приходилось выкупать...
Ну а потом и закладывать... Хорошо если еще своя земля осталась, то можно поднапрячься и продать излишки и допдоход получить... Ну а если без земли батраком живешь - то все...
Либо в зимний лесной промысел - а это 30 рублев в месяц (54660), либо в город на стройку 30-40 р, либо разнорабочие - 20-30 р
При среднем расходе в месяц на человека 30 р. проживая в городе..
Это мы смотрим за 1913 г... по южным губерниям..
В цен ральных губерниях крестьяне жили беднее в раза 1.5-2 в зависимости от местности...