100 лет назад

(King Candy @ 08-11-2017 - 18:27)
Во времена "Великой Французской Революции" было огромное (по тем меркам) количество жертв

Палачи даже вынуждены были изобрести машины для отрубания голов (гильотины) - таково было число приговоренной к смерти "прежней" знати

Это я к тому, что дело вовсе не в большевистской идеологии - французские революционеры не были Марксистами (потому что Карл Маркс тогда даже еще не собирался родиться). Просто была ненависть народа к своим угнетателям, которая и воплощалась в массовой резне


Но не все сразу........

Я так думаю, что "февральская" революция просто не успела развернуться, расцвести полным цветом

Большевики ведь тоже не сразу начали массовые убийства, а спустя некоторое время, когда достаточно укрепили свою власть и "разобрались" с внешними врагами, "интервентами"... Тогда уж освободились силы для вырезания неблагонадежного элемента внутри своей страны...

Посчитайте сами - сколько времени прошло с момента революции до 1932 года, когда начались действительно массовые убийства "гражданских", основан был ГУЛАГ, начался спровоцированный властями массовый голод на русском Черноземье и на Украине
У ВП, в общем не было врагов, кроме большевиков..и такого жесткого противостояния с монархистами не было..вернее вообще не было, монархисты вообще были вполне лояльны ВП..раздражала только слабость ВП и все эти Союзы офицеров или КорниловЫ не ставили задачу реставрации монархии, а не более чем смену некоторых персоналий или тактических преобразований в государстве..не более того..поэтому Вандее не намечалось..
Если бы не большевики, то было бы подобие Веймарской республики, а затем тихо пришел бы к власти диктатор, типа Антонеску или Франко..

(Sorques @ 08-11-2017 - 19:53)
Если бы не большевики, то было бы подобие Веймарской республики, а затем тихо пришел бы к власти диктатор, типа Антонеску или Франко..
ну а тут диктатор сразу пришел (сперва Ленин с Троцким, потом Джугашвили)


Результат тот же - концлагеря, войны, миллионы трупов (что и у Гитлера)

Копайте глубже - дело вовсе не в Большевиках - а в идеологии Дарвинизма, которую они проповедовали (искусственного отбора - поможем природе - убьем плохих, чтобы остались хорошие)

В 20-е - 40-е годы это вообще была основная доктрина не только Советской России, но также и в Италии (Муссолини), Испании, Японии... Была пора фашистских, тоталитарно - геноцидных режимов по всему Миру

А все это шло от идеологии

(King Candy @ 08-11-2017 - 18:59)
ну а тут диктатор сразу пришел (сперва Ленин с Троцким, потом Джугашвили)


Результат тот же - концлагеря, войны, миллионы трупов (что и у Гитлера)
Ну какие миллионы трупов, были при Франко? Гражданская война, иное..

Была пора фашистских, тоталитарно - геноцидных режимов по всему Миру
Скорее диктатур, фашизм, это все же идеология...

(King Candy @ 08-11-2017 - 18:59)
миллионы трупов (что и у Гитлера)
По крайней мере, трупы Гитлера - это жители других стран, в результате агрессивной внешней политики и захватнической войны.

Трупы бланка-бронштейна-кобы - это трупы Русских людей. Собственного народа...

(Sorques @ 08-11-2017 - 20:08)
(King Candy @ 08-11-2017 - 18:59)
ну а тут диктатор сразу пришел (сперва Ленин с Троцким, потом Джугашвили)

Результат тот же - концлагеря, войны, миллионы трупов (что и у Гитлера) Ну какие миллионы трупов, были при Франко? Гражданская война, иное.. Во-первых, не всех устроили результаты 1-й Мировой войны, поэтому некоторыми странами двигал милитаристский угар, желание переиграть результаты предыдущей войны.

Во вторых, в мире в ту пору была в моде идеология, развязывавшая руки чтобы убивать неприятеля... И внешнего, и внутреннего

Война была в моде - иными словами. Это была как культура, как образ жизни целых народов, государств - такие государства не могли остановиться в деле убийств - когда не было внешнего врага - переключались на собственных граждан

Именно таковы были СССР и Германия


Но запустил в общество милитаризм, вонщину не Ленин и не Сталин. Начал это все Николай 2-й, влезший в 1 Мировую... В обществе культивировалась военщина, милитаризм - в итоге солдаты и матросы, им зараженные, распробовавшие крови на вкус - не смогли остановиться аж несколько десятилетий

То же самое было и в Германии - солдафоны, выращенные на полях 1 Мировой, захватили власть в стране и привели ее к закономерному финалу - тотальная война, разгром

(Юлий Северенко @ 08-11-2017 - 20:10)
(King Candy @ 08-11-2017 - 18:59)
миллионы трупов (что и у Гитлера) По крайней мере, трупы Гитлера - это жители других стран, в результате агрессивной внешней политики и захватнической войны.

Трупы бланка-бронштейна-кобы - это трупы Русских людей. Собственного народа...
Ничего подобного

Своих резали там увлеченно - коммунистов, евреев, инвалидов и психически больных (программа Т-4, почитайте. "Убийства из жалости")...

Когда эти закончились - начали экспансию и вырезали жителей оккупированных территорий - словаков, поляков (половину Польши перебили в концентрационных лагерях, еще до нападения на СССР)

(Sorques @ 08-11-2017 - 18:29)
Почему вы решили, что если кто то пишет, что РИ, динамично развивалась, а ее устройство, было гораздо более комфортным для проживания граждан, чем большевитский режим
Представления о комфортной жизни у вас так себе...

Здесь положение бедствующих уже в прежние года, не сеявших овес, опустившихся дворов еще хуже. Здесь доедают уже последнее. Уже теперь нечего есть, и в одной деревне, к я осматривал, половина дворов уехала на лошадях в даль побираться. Точно так же же у богатых, составляющих везде около 20%, много овса и других ресурсов, но кроме того в этой деревне живут безземельные солдатские дети. Целая слободка этих жителей не имеет земли и всегда бедствует, теперь же находится при дорогом хлебе и при скупой подаче милостыни в страшной, ужасающей нищете.

Из избушки, около которой мы остановились, вышла оборванная грязная женщина и подошла к кучке чего–то, лежащего на выгоне и покрытого разорванным и просетившимся везде кафтаном. Это один из ее 5–х детей. Трехлетняя девочка больна в сильнейшем жару чем–то в роде инфлуэнцы. Не то что об лечении нет речи, но нет другой пищи, кроме корок хлеба, которые мать принесла вчера, бросив детей и сбегав с сумкой за побором. И нет более удобного места для больной, как здесь на выгоне в конце сентября, потому что в избушке с разваленной печью хаос и ребята. Муж этой женщины ушел с весны и не воротился. Таковы приблизительно многие из этих семей.

Но и у наделенных землей крестьян, принадлежащих к разряду опустившихся, не лучше.

№ 13 (рук. № 7).

В таком положении не она одна, а домов восемь. И в таком положении они были и прошлого и третьего года, и в таком положении не они одни, а вокруг нас всегда людей в таком положении миллионы. В таком положении всегда все семьи слабых, пьющих людей, все семьи сидящих по острогам, часто семьи солдат.

Такое положение только легче переносится в хорошие года. Всегда и в урожайные годы бабы ходили и ходят по лесам украдкой, под угрозами побоев и острога, таскать топливо, чтобы согреть своих холодных детей, и собирали и собирают от бедняков кусочки, чтобы прокормить своих заброшенных, умирающих без пищи детей.

Всегда это было! Мы среди этого живем. В нынешний неурожайный год положение это не хуже, потому что хуже того, чтобы у матери без помощи умирали дети, ничего ведь не может быть, но в нынешний год только больше «этого худого».
https://detectivebooks.ru/book/21708141/?page=67

(King Candy @ 08-11-2017 - 18:32)
Только тут дело даже не в церкви, а в скотских условиях жизни людей, рабочих
Так, некоторые говорят - вранье всё из советских учебников. Что в современных пишут то же самое не смущает...

(Island Girl @ 08-11-2017 - 19:29)
Так, некоторые говорят - вранье всё из советских учебников. Что в современных пишут то же самое не смущает...
А вы простите. какими материалами пользуетесь, что считаете бред о бедственном положении Российской Империи достоверным?
Поделитесь знаниями, пожалуйста

(Юлий Северенко @ 08-11-2017 - 18:45)
(Island Girl @ 08-11-2017 - 19:29)
Так, некоторые говорят - вранье всё из советских учебников. Что в современных пишут то же самое не смущает... А вы простите. какими материалами пользуетесь, что считаете бред о бедственном положении Российской Империи достоверным?
Поделитесь знаниями, пожалуйста


Прадед до революции работал на фабрике рабочим, его семья хорошо жила, ибо он не пил а выписывал саженцы из Москвы и книги о происхождении человека. Многочисленная родня в деревне жила еще лучше, т.к. тоже повальным пьянством не страдали.

Это не теории о жизни в РИ до революции-это практика. В и современной России, когда говорят о 22 млн. живущих за чертой бедности, не уточняют, сколько из них алкашей.

(yellowfox @ 08-11-2017 - 20:00)

Прадед до революции работал на фабрике рабочим, его семья хорошо жила, ибо он не пил а выписывал саженцы из Москвы и книги о происхождении человека. Многочисленная родня в деревне жила еще лучше, т.к. тоже повальным пьянством не страдали.

Это не теории о жизни в РИ до революции-это практика. В и современной России, когда говорят о 22 млн. живущих за чертой бедности, не уточняют, сколько из них алкашей.
В 1910 году Российская империя занимала предпоследнее место в Европе по среднедушевому потреблению алкоголя, меньше пили только в Норвегииздесь

Все цифры я не проверял, факт что потребление алкоголя на душу населения в России, выросло в 60-70г. действительно подтверждает статистика..

(Island Girl @ 08-11-2017 - 19:25)
Представления о комфортной жизни у вас так себе...
Я писал про устройство системы, на тот период жизни на планете..

В результате Великого Картофельного голода 1845-1850 гг. четверть населения Ирландии (2 209 961 человек) либо умерла от голода, либо эмигрировала в соседние страны..
Иностранцы пытались помочь Ирландии продовольствием. Но британцы пытались препятствовать этому.

Турецкий султан Абдул-Меджид I предложил выделить 10 тысяч стерлингов на помощь пострадавшим, но королева Британии Виктория запросила лишь 1 тысячу, так как, сама ранее выделила 2 тысячи стерлингов. Тогда султан тайно отправил в Ирландию три корабля с продовольствием. Эту провизию пытался блокировать британский флот, и тем не менее, кораблям удалось прибыть в ирландский порт Дрохеда.

здесь
Ресурс ирландский и можно конечно сказать, это вранье, но факт о том, что Британия блокировала помощь из других стран и устроила в общем Голодомор, находит подтверждение и в других источниках...

Британская империя была очень комфортная держава для проживания?

(King Candy @ 08-11-2017 - 19:02)
Копайте глубже - дело вовсе не в Большевиках - а в идеологии Дарвинизма, которую они проповедовали (искусственного отбора - поможем природе - убьем плохих, чтобы остались хорошие)

А Дарвин-то тут при чем?

Россия что при Царе, что сейчас - развивается примерно одинаково.. С небольшими погрешностями..
Уровень жизни примерно такой же..

Доходность по отраслям примерно одинакова.

Но тем не менее.. Россия хоть и развивалась, но по уровню технологичности отставала от Европейских стран..
А по грамотности населения тотально отставала..

По сути мы были аграрно-ресурсопроизводящей страной..

Все, что менее технологично и менее качественное производили сами, остальное технологичное закупали за границей.

Хоть и метал лили, но для строительства трансиба закупали рельсы в Германии из металла Круппа..

КОРОЧЕ.. Неправы ВСЕ!!

Россия развивалась так, как развивалась... Средне одним словом...

(Юлий Северенко @ 08-11-2017 - 19:45)
(Island Girl @ 08-11-2017 - 19:29)
Так, некоторые говорят - вранье всё из советских учебников. Что в современных пишут то же самое не смущает... А вы простите. какими материалами пользуетесь, что считаете бред о бедственном положении Российской Империи достоверным?
Поделитесь знаниями, пожалуйста
О каком "бреде о бедственном положении России", который я якобы считаю достоверным, речь? Мысли формулируйте нормально и приводите цитаты, где и что я считаю.
Жизнь большей части населения была тяжелой и беспросветной (что не было для страны чем-то из ряда вон выходящим, ибо всегда было так).
А литературой я пользуюсь разной. Например, открываем учебник, написанный коллективом авторов МГУ, и читаем о прелестях царского стабилизца:


Федоров В.А. - История России XIX - начала XX века (Классический университетский учебник) - 2004 г.

(Вендал @ 08-11-2017 - 20:27)
Россия что при Царе, что сейчас - развивается примерно одинаково.. С небольшими погрешностями..
Уровень жизни примерно такой же..

Тогда встает вопрос..а нафига коммунисты майдан устроили? Не получилось, мировой госдеп помешал, а думали помогать будет?
Значит затейники, еще идиотами были..

(King Candy @ 08-11-2017 - 16:39)
А при царе - русский народ был НАРОДОМ ?

Что ж тогда Гражданская Война случилась ?

Причем большевиков оказалось в значительном численном перевесе - когда в 21-м году (емнип) Красные штурмовали Перекоп (конец Гражданской войны и интервенции) - то их было в 6 раз больше, чем белогвардейцев

Откуда вдруг столько повылезло, если вы их не считаете "русским народом" ?
При царе- был.
А вы путаете..все- понятия, факты, события.
1. В Красной армии хватало помимо русских всякого сброда- китайцы, латыши, пленные австрияки и тд. Русские- по призыву, с родственниками- заложниками.
Да и подлость красной пропаганды никто не отменял- действовала она мощно.
Другой вопрос- правды в ней не было не на грош.

2.Белые неплохо воевали против красных и при соотношении 1к 10.
Пример- та же оборона Перекопа- только чуть раньше-в январе.
Тогда Слащов с 4.000 успешно громил красных. Когда получил подкрепление то 8.000 пехоты ухитрился окружить превосходящий конный корпус Жлобы ...уникальный случай в мировой истории.
Кстати, умением воевать красные так и не научились(((

(Island Girl @ 08-11-2017 - 20:42)
Федоров В.А. - История России XIX - начала XX века (Классический университетский учебник) - 2004 г.
В учебнике про латифундии позабавило.."Вишневый сад", Чехова помните? В произведении об этом..земля помещиков продавалась более мелкими собственниками..

///В 1905 году все частные владельцы некрестьянского происхождения располагали примерное 35 млн. десятин посевной земли, а государство — не более чем 6 млн; в то время как крестьяне владели 143 млн. десятин надельной и частной земли.

( Данные по источнику: Статистика землевладения 1905 г. Свод данных по 50-ти губерниям Европейской России. / Центральный Статистический Комитет М.В.Д.. —СПб.: 1907. )///

(Sorques @ 08-11-2017 - 20:25)
Я писал про устройство системы, на тот период жизни на планете..
Так вот по уровню жизни населения в тот период Россия отставала от ведущих капиталистических стран. Были на одном уровне с Японией примерно.