100 лет назад
Вендал
Акула пера
11/8/2017, 2:25:20 AM
(Юлий Северенко @ 08-11-2017 - 00:03)
Опера следственного отдела МВД...))))
Или дознаватели...))))
Уборщицы что ли, или ассенизаторы?
Кто там еще в "грязи колупается"?
Опера следственного отдела МВД...))))
Или дознаватели...))))
Lileo
Акула пера
11/8/2017, 11:28:50 AM
(Юлий Северенко @ 07-11-2017 - 15:41)
Именно.
И кто им подарил такую возможность?
Большевики воспользовались смутными временами, и под предводительством шайки двурушников - бланка-бронштейна, просто захватили власть.
Именно.
И кто им подарил такую возможность?
SERG-ALEKS21
Профессионал
11/8/2017, 12:50:48 PM
Давненько не читал столько либерастской чуши !
de loin
Грандмастер
11/8/2017, 1:32:10 PM
(Sorques @ 07-11-2017 - 20:11)
(King Candy @ 07-11-2017 - 20:00)
При не-большевиках было бы то же самое - массовые убийства, превращение прежней знат и изгоев, бесправных "неграждан", с которым можно делать все что вздумается - изнасиловать, ограбить, убить При ВП, не ломались устои и менталитет, какой смысл в терроре, если это не нужно? Сотню большевиков и экстремистов выловили бы, а ликвидировать классы, не было нужды..
Ну, смотрите, то, что King Candy говорит «было бы», и было в реальности на самом деле в результате февраля. Когда начались массовые бесчинства солдат и матросов по отношению к офицерам, вооружённых бандитов по отношению к полицейским, городовым при полном попустительстве новых властей? Более того новое руководство страны игнорировало поступавшие к нему жалобы на творившийся беспредел, на обращения с просьбой разобраться и навести порядок. Именно в результате февральского переворота, о котором большевики узнали лишь из газет, как и прочие обыватели и во всём этом не участвовали. Это не подрыв устоев? Само свержение монархии – разве не подрыв русских традиций? Заметте при том, что очень многие были против конкретной персоналии: и монархисты, и члены самой императорской фамилии, способствовавшие этому перевороту, но никому из них не удалось посадить на трон, возможно имевшуюся, лучшую кандидатуру. О сохранении каких сословий речь, если Россия в феврале 1917 г. стала республикой? С армии началось, пошло бы и дальше. Церковная иерархия обрадовалась в большинстве февральском перевороту в надежде обрести самостийность от гос. власти. Это, кстати, было условием их договорённости поддержать Временное правительство и выступить против монархии. В итоге со стороны ВП было кидалово. Но в первое время эйфории РПЦ провозглашало: «многая лета Временному правительству!» Вдумайтесь в смысл этой фразы. Так что если говорить о покаянии, то РПЦ по-идее должна покаяться перед народом за это.
Ещё если учесть сколько масонов сидело во ВП и Думе с февраля по октябрь 1917 г., то о сохранении каких русских устоев, традиций менталитета можно вести речь?
Так что было всё: и ломка устоев, и менталитета, и террор. Временные правительства, которых менее чем за год сменилось несколько, просто не успели сделать подобное большевикам. Для этого нужна стабильность власти.
Более того большевики не хотели совершать тогда никакого переворота, кроме Ленина, находившегося тогда в эмиграции. Ленин с этой его идеей составлял в партии меньшинство. Большевиков как думскую фракцию в составе социал-демократов устраивало их положение. Ленинский экстрим их не интересовал. Жалование и общественное положение депутата Думы не могло не устраивать.
Если бы к власти пришел Корнилов или кто то похожий, это была бы диктатура и не более того..как в Румынии,Венгрии или Югославии 30-х..
При личной аполитичности Корнилова, тем не менее он действовал в интересах Британии – об этом только ленивый исследователь не пишет.
(King Candy @ 07-11-2017 - 20:00)
При не-большевиках было бы то же самое - массовые убийства, превращение прежней знат и изгоев, бесправных "неграждан", с которым можно делать все что вздумается - изнасиловать, ограбить, убить При ВП, не ломались устои и менталитет, какой смысл в терроре, если это не нужно? Сотню большевиков и экстремистов выловили бы, а ликвидировать классы, не было нужды..
Ну, смотрите, то, что King Candy говорит «было бы», и было в реальности на самом деле в результате февраля. Когда начались массовые бесчинства солдат и матросов по отношению к офицерам, вооружённых бандитов по отношению к полицейским, городовым при полном попустительстве новых властей? Более того новое руководство страны игнорировало поступавшие к нему жалобы на творившийся беспредел, на обращения с просьбой разобраться и навести порядок. Именно в результате февральского переворота, о котором большевики узнали лишь из газет, как и прочие обыватели и во всём этом не участвовали. Это не подрыв устоев? Само свержение монархии – разве не подрыв русских традиций? Заметте при том, что очень многие были против конкретной персоналии: и монархисты, и члены самой императорской фамилии, способствовавшие этому перевороту, но никому из них не удалось посадить на трон, возможно имевшуюся, лучшую кандидатуру. О сохранении каких сословий речь, если Россия в феврале 1917 г. стала республикой? С армии началось, пошло бы и дальше. Церковная иерархия обрадовалась в большинстве февральском перевороту в надежде обрести самостийность от гос. власти. Это, кстати, было условием их договорённости поддержать Временное правительство и выступить против монархии. В итоге со стороны ВП было кидалово. Но в первое время эйфории РПЦ провозглашало: «многая лета Временному правительству!» Вдумайтесь в смысл этой фразы. Так что если говорить о покаянии, то РПЦ по-идее должна покаяться перед народом за это.
Ещё если учесть сколько масонов сидело во ВП и Думе с февраля по октябрь 1917 г., то о сохранении каких русских устоев, традиций менталитета можно вести речь?
Так что было всё: и ломка устоев, и менталитета, и террор. Временные правительства, которых менее чем за год сменилось несколько, просто не успели сделать подобное большевикам. Для этого нужна стабильность власти.
Более того большевики не хотели совершать тогда никакого переворота, кроме Ленина, находившегося тогда в эмиграции. Ленин с этой его идеей составлял в партии меньшинство. Большевиков как думскую фракцию в составе социал-демократов устраивало их положение. Ленинский экстрим их не интересовал. Жалование и общественное положение депутата Думы не могло не устраивать.
Если бы к власти пришел Корнилов или кто то похожий, это была бы диктатура и не более того..как в Румынии,Венгрии или Югославии 30-х..
При личной аполитичности Корнилова, тем не менее он действовал в интересах Британии – об этом только ленивый исследователь не пишет.
de loin
Грандмастер
11/8/2017, 2:41:55 PM
(Sorques @ 07-11-2017 - 20:52)
(muse 55 @ 07-11-2017 - 20:44)
Из телевизора. Я не раз смотрел и читал подобные аргументы, но все они строились на домыслах по отдельным косвенным фактам...каких то серьезных фактов нет..вот "германская версия", более заслуживает внимания.. Хм!
Вы ожидаете документов с гербовой печатью всеми нужными подписями, канцелярскими штампами и недвусмысленные текстом? Что для Вас является косвенным, а что нет, на что можно опираться, а на что нет? Нередко расследование можно вести только по косвенным вещам.
Что касается финансирования революции из Германии, то ему быть совершенно естественно в условиях войны с Россией. Но при этом надо иметь в виду, что на финансирование революции в Мексике Германия потратила гораздо больше. Вот вам вопрос о приоритете интересов. Выгода Германии от революции в России очевидна. Но жизнь нередко течёт не только по очевидному руслу. Как ни странно на первый взгляд, но союзники России тоже были заинтересованы в дестабилизации нашей страны. После победы им бы пришлось поделиться с Россией богатыми трофеями. А надо сказать, Николай II успел добиться у них признания русских интересов на Ближнем Востоке, в вопросе принадлежности проливов, в том, что касалось раздела Австро-Венгрии и проч. Пришедшие к власти в России в феврале 1917 г. никаким авторитетом в мире не обладали, и обязательств перед ними союзники уже не имели. Выполнять договорённости, подписанные с царским правительством, перед временным Англия и Франция не собирались. Потому и его быстренько признали, приветствовали свержение монархии, поскольку вместо равного, получали младшего партнёра, которому можно беспрепятственно диктовать свои условия (и по масонской иерархии именно так: российские братья английских и французских лож – это младшие братья, чьё дело только слушаться старших), продолжать использовать в качестве пушечного мяса, чтобы восточный фронт ещё немного подержали на себе. И как помните, политика временных правительств 1917 г. была твёрдой только в одном – удержание фронта любой ценой.
А с приходом большевиков нарушение договорённостей вообще становится вполне легитимным. Мы узурпаторов не признаём, а раз законной власти в России нет, то Россия исключается из блока победителей со всеми вытекающими последствиями. Это весьма выгодно союзникам.
И нужен ещё общий взгляд с высоты, что называется. В результате I M.B. в Европе «случайно» прекратили существование сразу 3 континентальных монархии, 3 империи и ещё одна в Азии: Российская, Австро-Венгерская, Германская и Османская, неслабо отмутузив друг друга. Совпадение?.. Осталась в стороне от них одна морская империя – Британская. Здесь разве немецкие деньги постарались? Очевидность смысла произошедшего не бросается в глаза?
(muse 55 @ 07-11-2017 - 20:44)
Из телевизора. Я не раз смотрел и читал подобные аргументы, но все они строились на домыслах по отдельным косвенным фактам...каких то серьезных фактов нет..вот "германская версия", более заслуживает внимания.. Хм!
Вы ожидаете документов с гербовой печатью всеми нужными подписями, канцелярскими штампами и недвусмысленные текстом? Что для Вас является косвенным, а что нет, на что можно опираться, а на что нет? Нередко расследование можно вести только по косвенным вещам. Что касается финансирования революции из Германии, то ему быть совершенно естественно в условиях войны с Россией. Но при этом надо иметь в виду, что на финансирование революции в Мексике Германия потратила гораздо больше. Вот вам вопрос о приоритете интересов. Выгода Германии от революции в России очевидна. Но жизнь нередко течёт не только по очевидному руслу. Как ни странно на первый взгляд, но союзники России тоже были заинтересованы в дестабилизации нашей страны. После победы им бы пришлось поделиться с Россией богатыми трофеями. А надо сказать, Николай II успел добиться у них признания русских интересов на Ближнем Востоке, в вопросе принадлежности проливов, в том, что касалось раздела Австро-Венгрии и проч. Пришедшие к власти в России в феврале 1917 г. никаким авторитетом в мире не обладали, и обязательств перед ними союзники уже не имели. Выполнять договорённости, подписанные с царским правительством, перед временным Англия и Франция не собирались. Потому и его быстренько признали, приветствовали свержение монархии, поскольку вместо равного, получали младшего партнёра, которому можно беспрепятственно диктовать свои условия (и по масонской иерархии именно так: российские братья английских и французских лож – это младшие братья, чьё дело только слушаться старших), продолжать использовать в качестве пушечного мяса, чтобы восточный фронт ещё немного подержали на себе. И как помните, политика временных правительств 1917 г. была твёрдой только в одном – удержание фронта любой ценой.
А с приходом большевиков нарушение договорённостей вообще становится вполне легитимным. Мы узурпаторов не признаём, а раз законной власти в России нет, то Россия исключается из блока победителей со всеми вытекающими последствиями. Это весьма выгодно союзникам.
И нужен ещё общий взгляд с высоты, что называется. В результате I M.B. в Европе «случайно» прекратили существование сразу 3 континентальных монархии, 3 империи и ещё одна в Азии: Российская, Австро-Венгерская, Германская и Османская, неслабо отмутузив друг друга. Совпадение?.. Осталась в стороне от них одна морская империя – Британская. Здесь разве немецкие деньги постарались? Очевидность смысла произошедшего не бросается в глаза?
Island Girl
Мастер
11/8/2017, 4:09:38 PM
Невозможно понять тех, кто симпатизирует царской России, но недоволен ситуацией в нынешней. Такая дурь и каша у них в голове.
alexalex83
Акула пера
11/8/2017, 5:01:10 PM
(Stella-law @ 07-11-2017 - 23:13)
(Юлий Северенко @ 07-11-2017 - 23:02)
Была секта "свидетелей настоящей колбасы по 2-20" , теперь еще появилась секта "импорта в СССР-завались было"")))
(Юлий Северенко @ 07-11-2017 - 23:02)
А вообще то, хорошо бы вас всех желающих отправить в совок №2.
Только отправитесь вы туда простите - с голой жопой.
Оставите тут все привычные вам дивайсы и софты - мобильники, планшеты, ноутбуки, Виндоусы и проч. проч.
Огородитесь Железным занавесом, и будете строить коммунизм. Как нынче строит КНДР.
А вы что хотели то? В социализьм с колбасой по 2.20 и мороженым по 20 коп. и еще со всеми западными ништяками? Фигушки
Я же говорю что вы истерите.. И при СССР у нас в доме были импортные вещи соответствующие тому времени.И в нынешнее время, если бы СССР сохранился, то были бы все эти девайсы.Зря вы так..В Китае же всё это есть,хоть там рулит коммунистическая партия..Да с другой стороны от того что меньше было бы компьютеров и другой ерунды пошло бы нации только на пользу..
Была секта "свидетелей настоящей колбасы по 2-20" , теперь еще появилась секта "импорта в СССР-завались было"")))
alexalex83
Акула пера
11/8/2017, 5:03:32 PM
(Island Girl @ 08-11-2017 - 14:09)
Все с точностью до наоборот.
Умные люди понимают, что 1917 год и 1991 год срежиссирован одними и теми же группами.
И нынешний режим- просто другая версия большевизии
Невозможно понять тех, кто симпатизирует царской России, но недоволен ситуацией в нынешней. Такая дурь и каша у них в голове.
Все с точностью до наоборот.
Умные люди понимают, что 1917 год и 1991 год срежиссирован одними и теми же группами.
И нынешний режим- просто другая версия большевизии
Юлий Северенко
Удален 11/8/2017, 5:11:06 PM
(alexalex83 @ 08-11-2017 - 15:03)
Забавно другое.
Меня просто поражает каша в голове некоторых пользователей, в основном советофилов.
О том что Российская Империя,стоявшая ВЕКАМИ, мол в 17-м году исторически закономерно развалилась.
А совок, просуществовавший всего то 70 лет мол предательски развалили извне...
Логика...
Все с точностью до наоборот.
Забавно другое.
Меня просто поражает каша в голове некоторых пользователей, в основном советофилов.
О том что Российская Империя,стоявшая ВЕКАМИ, мол в 17-м году исторически закономерно развалилась.
А совок, просуществовавший всего то 70 лет мол предательски развалили извне...
Логика...
Валя2
Акула пера
11/8/2017, 5:17:02 PM
(Stella-law @ 07-11-2017 - 22:53)
(Юлий Северенко @ 07-11-2017 - 22:47)
непонятно о каком моменте "СССР" вы говорите ))
О создании СССР? Типа его многие хотят вернуть? И выкинуть эксплуататоров захвативших власть в нынешней России?
Ну да, есть такое дело, засиделся ваш Пахан и уже не обеспечивает сохранность капиталов ваших подельников. Изоляция опять же намечается международная, больше ваша власть не сможет легко конвертировать рублевые фантики в твердую валюту и селить свои семьи за рубежом.
И с царской Россией также было- авторитарная власть достала всех и была выброшена за борт. несмотря на то, что в начале войны царизм пользовался полной поддержкой всех тупых "патриотов".
Прошло буквально два сложных года и капут государству пришел ))
Или вы про "репетицию по распаду СССР"? И думаете что много желающих хотят распада нынешней России?
Доказывать бы надо такое, я даже не слышал о таких желаниях никогда.
Возможно САМА ГОС ВЛАСТЬ хочет снова всё поломать на запчасти?
Дык тогда о СЕБЕ и пишите )) А не об абстрактных "как много".
(Юлий Северенко @ 07-11-2017 - 22:47)
[У меня вовсе не истерика.
У меня искренняя и глубокая радость, что закономерно сдох один из самых гнусных и отвратительных режимов - режим гнусных иудо-большевиков.
И что больше подобного уже не повториться, ибо повторять это безумие идиотов осталось мало
Вы даже не представляете как много..Ведь СССР была просто репетицией..Так что не обольщайтесь.
непонятно о каком моменте "СССР" вы говорите ))
О создании СССР? Типа его многие хотят вернуть? И выкинуть эксплуататоров захвативших власть в нынешней России?
Ну да, есть такое дело, засиделся ваш Пахан и уже не обеспечивает сохранность капиталов ваших подельников. Изоляция опять же намечается международная, больше ваша власть не сможет легко конвертировать рублевые фантики в твердую валюту и селить свои семьи за рубежом.
И с царской Россией также было- авторитарная власть достала всех и была выброшена за борт. несмотря на то, что в начале войны царизм пользовался полной поддержкой всех тупых "патриотов".
Прошло буквально два сложных года и капут государству пришел ))
Или вы про "репетицию по распаду СССР"? И думаете что много желающих хотят распада нынешней России?
Доказывать бы надо такое, я даже не слышал о таких желаниях никогда.
Возможно САМА ГОС ВЛАСТЬ хочет снова всё поломать на запчасти?
Дык тогда о СЕБЕ и пишите )) А не об абстрактных "как много".
Юлий Северенко
Удален 11/8/2017, 5:22:21 PM
(Victor665 @ 08-11-2017 - 15:17)
Наверное, где то последний год пошла такая тенденция среди ура-патриотов. Использовать в дискуссиях обращение от множественного числа. МЫ, НАС, НАМ...
Этакое ура-патриотическое кликушество.
Или паранойя...
Дык тогда о СЕБЕ и пишите )) А не об абстрактных "как много".
Наверное, где то последний год пошла такая тенденция среди ура-патриотов. Использовать в дискуссиях обращение от множественного числа. МЫ, НАС, НАМ...
Этакое ура-патриотическое кликушество.
Или паранойя...
Валя2
Акула пера
11/8/2017, 5:27:55 PM
(Юлий Северенко @ 08-11-2017 - 15:11)
(alexalex83 @ 08-11-2017 - 15:03)
это да ))
Во всех форумских спорах самые ржачные, это когда сходятся три одинаковых типа государственников, одинаково "логично" лгущие с одинаковой пропагандой ))
При этом одни защищают царскую Россию и царя, другие СССР и Сталина, а третьи РФ и Путина.
Иногда даже некие самостоятельные "государство Брежнева и государство Ельцина" отдельно оспаривают.
Душераздирающее зрелище ))
Рекордом "логики" в таких спорах является знаменитый фото-коллаж наезда на Макаревича, типа при всех режимах был в оппозиции, как же так, так не может быть, ведь все эти режимы были с разными Паханами и значит это разные режимы...
И типа все режимы мы уже видели, других быть не может, нельзя критиковать и царскую Россию и СССР и РФ, ну никак нельзя ))
А то лоялисты совсем ориентиры потеряют, если всех Паханов чуханить )) Как же так, гадкие критиканы не хотят лизать ни одну из предложенных задниц, не хотят выбрать вид блюда которое лоялисты радостно лижут на барском столе )) Да быть такого не может чтобы кто-то лизать не хотел ))
(alexalex83 @ 08-11-2017 - 15:03)
Все с точностью до наоборот.
Забавно другое.
Меня просто поражает каша в голове некоторых пользователей, в основном советофилов.
О том что Российская Империя,стоявшая ВЕКАМИ, мол в 17-м году исторически закономерно развалилась.
А совок, просуществовавший всего то 70 лет мол предательски развалили извне...
Логика...
это да ))
Во всех форумских спорах самые ржачные, это когда сходятся три одинаковых типа государственников, одинаково "логично" лгущие с одинаковой пропагандой ))
При этом одни защищают царскую Россию и царя, другие СССР и Сталина, а третьи РФ и Путина.
Иногда даже некие самостоятельные "государство Брежнева и государство Ельцина" отдельно оспаривают.
Душераздирающее зрелище ))
Рекордом "логики" в таких спорах является знаменитый фото-коллаж наезда на Макаревича, типа при всех режимах был в оппозиции, как же так, так не может быть, ведь все эти режимы были с разными Паханами и значит это разные режимы...
И типа все режимы мы уже видели, других быть не может, нельзя критиковать и царскую Россию и СССР и РФ, ну никак нельзя ))
А то лоялисты совсем ориентиры потеряют, если всех Паханов чуханить )) Как же так, гадкие критиканы не хотят лизать ни одну из предложенных задниц, не хотят выбрать вид блюда которое лоялисты радостно лижут на барском столе )) Да быть такого не может чтобы кто-то лизать не хотел ))
King Candy
Акула пера
11/8/2017, 5:48:24 PM
(alexalex83 @ 08-11-2017 - 16:03)
(Island Girl @ 08-11-2017 - 14:09)
Невозможно понять тех, кто симпатизирует царской России, но недоволен ситуацией в нынешней. Такая дурь и каша у них в голове. Все с точностью до наоборот.
Умные люди понимают, что 1917 год и 1991 год срежиссирован одними и теми же группами. Как только эти "группы" смогли дожить до этого светлого дня
Люди физически столько не живут - а "другие люди - другая политика"
И нынешний режим- просто другая версия большевизии
Русский народ все тот же. И ведет себя все также по-большевистски.
Вот и вся разгадка нынешнему тотальному воровству. Такие вот люди живут в "Этой стране"
(Island Girl @ 08-11-2017 - 14:09)
Невозможно понять тех, кто симпатизирует царской России, но недоволен ситуацией в нынешней. Такая дурь и каша у них в голове. Все с точностью до наоборот.
Умные люди понимают, что 1917 год и 1991 год срежиссирован одними и теми же группами. Как только эти "группы" смогли дожить до этого светлого дня
Люди физически столько не живут - а "другие люди - другая политика"
И нынешний режим- просто другая версия большевизии
Русский народ все тот же. И ведет себя все также по-большевистски.
Вот и вся разгадка нынешнему тотальному воровству. Такие вот люди живут в "Этой стране"
alexalex83
Акула пера
11/8/2017, 5:51:17 PM
(King Candy @ 08-11-2017 - 15:48)
(alexalex83 @ 08-11-2017 - 16:03)
(Island Girl @ 08-11-2017 - 14:09)
1.Слово "династия" вам знакомо?
2.Нет русского народа..только отдельные представители остались.
Есть постсоветский. Да и не народ по сути, а население.
(alexalex83 @ 08-11-2017 - 16:03)
(Island Girl @ 08-11-2017 - 14:09)
Невозможно понять тех, кто симпатизирует царской России, но недоволен ситуацией в нынешней. Такая дурь и каша у них в голове.
Все с точностью до наоборот.
Умные люди понимают, что 1917 год и 1991 год срежиссирован одними и теми же группами.
Как только эти "группы" смогли дожить до этого светлого дня
Люди физически столько не живут - а "другие люди - другая политика"
И нынешний режим- просто другая версия большевизии
Русский народ все тот же. И ведет себя все также по-большевистски.
Вот и вся разгадка нынешнему тотальному воровству. Такие вот люди живут в "Этой стране"
1.Слово "династия" вам знакомо?
2.Нет русского народа..только отдельные представители остались.
Есть постсоветский. Да и не народ по сути, а население.
King Candy
Акула пера
11/8/2017, 6:39:56 PM
(alexalex83 @ 08-11-2017 - 16:51)
(King Candy @ 08-11-2017 - 15:48)
(alexalex83 @ 08-11-2017 - 16:03)
А при царе - русский народ был НАРОДОМ ?
Что ж тогда Гражданская Война случилась ?
Причем большевиков оказалось в значительном численном перевесе - когда в 21-м году (емнип) Красные штурмовали Перекоп (конец Гражданской войны и интервенции) - то их было в 6 раз больше, чем белогвардейцев
Откуда вдруг столько повылезло, если вы их не считаете "русским народом" ?
(King Candy @ 08-11-2017 - 15:48)
(alexalex83 @ 08-11-2017 - 16:03)
Все с точностью до наоборот.
Умные люди понимают, что 1917 год и 1991 год срежиссирован одними и теми же группами.
Как только эти "группы" смогли дожить до этого светлого дня
Люди физически столько не живут - а "другие люди - другая политика"
И нынешний режим- просто другая версия большевизии
Русский народ все тот же. И ведет себя все также по-большевистски.
Вот и вся разгадка нынешнему тотальному воровству. Такие вот люди живут в "Этой стране"
1.Слово "династия" вам знакомо?
2.Нет русского народа..только отдельные представители остались.
Есть постсоветский. Да и не народ по сути, а население.
А при царе - русский народ был НАРОДОМ ?
Что ж тогда Гражданская Война случилась ?
Причем большевиков оказалось в значительном численном перевесе - когда в 21-м году (емнип) Красные штурмовали Перекоп (конец Гражданской войны и интервенции) - то их было в 6 раз больше, чем белогвардейцев
Откуда вдруг столько повылезло, если вы их не считаете "русским народом" ?
Island Girl
Мастер
11/8/2017, 7:40:13 PM
(Victor665 @ 08-11-2017 - 15:27)
При этом одни защищают царскую Россию и царя, другие СССР и Сталина, а третьи РФ и Путина.
Иногда даже некие самостоятельные "государство Брежнева и государство Ельцина" отдельно оспаривают.
Душераздирающее зрелище ))
Некоторым кажется, что, если один режим был плохой, то другой обязательно был хороший. Представить, что, грубо говоря, плохи были оба, - слишком большое вольнодумство для некоторых. Надо отыскать в прошлом некий идеал и сопли по нему пускать. Особенности менталитета, видимо. При этом сходства той России с нынешней в упор не замечают...
И какой только чуши ни прочтешь про "Россию, которую мы потеряли"... В другой теме начиталась фантазий про то, как в царской России благотворительность процветала, в отличие от нынешней...
Лев Николаевич опять же хорошо охарактеризовал природу заботы о народе в те времена, когда писал о голоде:
Мы, господа, озабочены тем, чтобы прокормить народ, тот народ, который всегда кормил себя и нас. Мы, господа, паразиты народа, кормящиеся на народе, задались задачей прокормить его, спасти, облагодетельствовать его. Что–то тут не так. Мы как будто совсем уже забыли, кто мы. Путаница в том, что мы задались невозможной задачей прокормить кормильца. Прокормить его нельзя.
Удивительное дело: грудной ребенок хочет кормить свою кормилицу; паразит собирается кормить то растение, которым он питается; мы, высшие классы, живущие все им, не могущие ступить шагу без него, мы его будем кормить.
Газеты и журналы с чрезвычайным пафосом описывают совершающееся и имеющее совершиться бедствие, (и общество относится к нему совершенно равнодушно. Это факт, который нельзя отрицать) все друг друга укоряют в равнодушии, и все остаются совершенно равнодушны. Жизнь людей общества не подвергается никаким изменениям и продолжает течь по–старому.
В самых голодных местностях, у помещиков среди голодных деревень те же сады, цветы, прогулки, катанья, охоты. Ни в какой год я не видал столько охотников, разъезжающих с сотнями собак по голодным деревням, как в нынешнем. Люди остаются вполне равнодушны. Я говорю про огромное большинство. Исключения только подтверждают правило. И я не говорю этого в осудительном смысле, а говорю просто то, что есть.
Сочувствия этого к народу в нашем интеллигентном обществе нет и не может быть, потому что вся жизнь интеллигентного общества построена так, что для удовлетворения потребностей их жизни необходима бедность и нужда народа. Для того, чтобы существовали все предметы потребления от табаку, спичек и белого хлеба до зеркал, бронзы и железных дорог, необходимо, чтобы люди были так бедны, чтобы губили свои жизни на этих работах.
Если человек, за обедом получив известие о том, что человек тонет в реке подле его дома, продолжая обедать, делает распоряжение о том, чтобы выдать веревку, которая нужна для спасения тонущего, то, что бы он ни говорил о своем сочувствии тонущему, мы не верим ему и знаем, что он равнодушен к совершающемуся событию. Такое равнодушие царствует в нашем обществе теперь к тому бедствию, которое описывают и предсказывают газеты. Люди, продолжая обедать, показывают свое сочувствие тем, что не жалеют ни времени, потраченного на распоряжения о веревке, ни самой веревки. Жизнь людей нашего общества продолжает свое обычное течение: те же концерты, театры, — если нет балов, то только благодаря примеру государя, — те же обеды, наряды, скачки, лошади, экипажи, охоты, выставки, цветы, романы и т. д.
Далее:
https://detectivebooks.ru/book/21708141/?page=67
При этом одни защищают царскую Россию и царя, другие СССР и Сталина, а третьи РФ и Путина.
Иногда даже некие самостоятельные "государство Брежнева и государство Ельцина" отдельно оспаривают.
Душераздирающее зрелище ))
Некоторым кажется, что, если один режим был плохой, то другой обязательно был хороший. Представить, что, грубо говоря, плохи были оба, - слишком большое вольнодумство для некоторых. Надо отыскать в прошлом некий идеал и сопли по нему пускать. Особенности менталитета, видимо. При этом сходства той России с нынешней в упор не замечают...
И какой только чуши ни прочтешь про "Россию, которую мы потеряли"... В другой теме начиталась фантазий про то, как в царской России благотворительность процветала, в отличие от нынешней...
Лев Николаевич опять же хорошо охарактеризовал природу заботы о народе в те времена, когда писал о голоде:
Мы, господа, озабочены тем, чтобы прокормить народ, тот народ, который всегда кормил себя и нас. Мы, господа, паразиты народа, кормящиеся на народе, задались задачей прокормить его, спасти, облагодетельствовать его. Что–то тут не так. Мы как будто совсем уже забыли, кто мы. Путаница в том, что мы задались невозможной задачей прокормить кормильца. Прокормить его нельзя.
Удивительное дело: грудной ребенок хочет кормить свою кормилицу; паразит собирается кормить то растение, которым он питается; мы, высшие классы, живущие все им, не могущие ступить шагу без него, мы его будем кормить.
Газеты и журналы с чрезвычайным пафосом описывают совершающееся и имеющее совершиться бедствие, (и общество относится к нему совершенно равнодушно. Это факт, который нельзя отрицать) все друг друга укоряют в равнодушии, и все остаются совершенно равнодушны. Жизнь людей общества не подвергается никаким изменениям и продолжает течь по–старому.
В самых голодных местностях, у помещиков среди голодных деревень те же сады, цветы, прогулки, катанья, охоты. Ни в какой год я не видал столько охотников, разъезжающих с сотнями собак по голодным деревням, как в нынешнем. Люди остаются вполне равнодушны. Я говорю про огромное большинство. Исключения только подтверждают правило. И я не говорю этого в осудительном смысле, а говорю просто то, что есть.
Сочувствия этого к народу в нашем интеллигентном обществе нет и не может быть, потому что вся жизнь интеллигентного общества построена так, что для удовлетворения потребностей их жизни необходима бедность и нужда народа. Для того, чтобы существовали все предметы потребления от табаку, спичек и белого хлеба до зеркал, бронзы и железных дорог, необходимо, чтобы люди были так бедны, чтобы губили свои жизни на этих работах.
Если человек, за обедом получив известие о том, что человек тонет в реке подле его дома, продолжая обедать, делает распоряжение о том, чтобы выдать веревку, которая нужна для спасения тонущего, то, что бы он ни говорил о своем сочувствии тонущему, мы не верим ему и знаем, что он равнодушен к совершающемуся событию. Такое равнодушие царствует в нашем обществе теперь к тому бедствию, которое описывают и предсказывают газеты. Люди, продолжая обедать, показывают свое сочувствие тем, что не жалеют ни времени, потраченного на распоряжения о веревке, ни самой веревки. Жизнь людей нашего общества продолжает свое обычное течение: те же концерты, театры, — если нет балов, то только благодаря примеру государя, — те же обеды, наряды, скачки, лошади, экипажи, охоты, выставки, цветы, романы и т. д.
Далее:
скрытый текст
Жизнь нисколько не изменилась и не подогнулась под существующее бедствие, а напротив, голод подогнут под общее течение жизни, голод fait les frais de la conversation в гостиных, наполняет столбцы газет и составляет интересный сюжет корреспонденции, служит поводом к устройству базаров, театров, концертов, сборников. Не только жизнь не изменилась, чтобы служить голоду, но голод сделался нужною частью жизни; голод занял то место современного модного предмета увлеченья, которое всегда нужно чем–нибудь наполнить. И это не может быть иначе: голод касается не нас, а, как нам представляется, людей совершенно чуждых нам, связанных с нами только отвлеченным представлением, что они и мы — русские.
Между нами и народом нет иной связи, кроме враждебной, господина и раба. Чем лучше мне, тем хуже ему. Чем лучше ему, тем хуже мне. И при этих–то условиях мы вдруг стали уверять себя и других, что мы очень желаем вывести его из того состояния бедности, в которое мы сами поставили его и которое нужно нам.
Вот эта–то условная ложь, принимаемая всеми за правду, и составляет причину страшной путаницы понятий у людей нашего круга, обсуждающих теперешнее бедственное положение народа.
Разве теперь, когда люди, как говорят, мрут с голода, помещики, купцы, вообще богачи не сидят с запасами хлеба, ожидая еще большего повышения цен? Разве они не сбивают цен с работы? Разве чиновники перестают получать жалование, собираемое с голодных? Разве все эти интеллигентные люди не продолжают жить по городам для своих, послушаешь их, самых возвышенных целей, —пожирая там, в городах, эти, свозимые для них туда, средства жизни, от отсутствия которых мрет народ?
Отношение же наше — господ к народу — то, что мы высасываем его кровь и живем им и потому настоящей деятельной любви к нему никакой не имеем и иметь не можем, а отчасти боимся его, отчасти же боимся потерять тот рабочий скот, которым мы живем. И поняв это действительное свое отношение к народу, люди могут поступить двояким образом. Первое, не изменяя существующего отношения, постараться сделать безопасным для себя народное возбуждение, происходящее от голода, и сохранить как можно больше той рабочей силы, к нас кормит, или, поняв всю жестокость, бесчеловечность, антихристианство, всю гадость и подлость того отношения, в к мы находимся к народу, покаяться в своем грехе и грехе наших предков, с начала до конца изменить это отношение, разорвать кастовую черту, разделяющую нас от народа.
Между нами и народом нет иной связи, кроме враждебной, господина и раба. Чем лучше мне, тем хуже ему. Чем лучше ему, тем хуже мне. И при этих–то условиях мы вдруг стали уверять себя и других, что мы очень желаем вывести его из того состояния бедности, в которое мы сами поставили его и которое нужно нам.
Вот эта–то условная ложь, принимаемая всеми за правду, и составляет причину страшной путаницы понятий у людей нашего круга, обсуждающих теперешнее бедственное положение народа.
Разве теперь, когда люди, как говорят, мрут с голода, помещики, купцы, вообще богачи не сидят с запасами хлеба, ожидая еще большего повышения цен? Разве они не сбивают цен с работы? Разве чиновники перестают получать жалование, собираемое с голодных? Разве все эти интеллигентные люди не продолжают жить по городам для своих, послушаешь их, самых возвышенных целей, —пожирая там, в городах, эти, свозимые для них туда, средства жизни, от отсутствия которых мрет народ?
Отношение же наше — господ к народу — то, что мы высасываем его кровь и живем им и потому настоящей деятельной любви к нему никакой не имеем и иметь не можем, а отчасти боимся его, отчасти же боимся потерять тот рабочий скот, которым мы живем. И поняв это действительное свое отношение к народу, люди могут поступить двояким образом. Первое, не изменяя существующего отношения, постараться сделать безопасным для себя народное возбуждение, происходящее от голода, и сохранить как можно больше той рабочей силы, к нас кормит, или, поняв всю жестокость, бесчеловечность, антихристианство, всю гадость и подлость того отношения, в к мы находимся к народу, покаяться в своем грехе и грехе наших предков, с начала до конца изменить это отношение, разорвать кастовую черту, разделяющую нас от народа.
https://detectivebooks.ru/book/21708141/?page=67
Sorques
Удален 11/8/2017, 8:20:16 PM
(de loin @ 08-11-2017 - 11:32)
Это продолжалось очень недолго и не носило массовый характер..вы сейчас пытаетесь мне сказать, что февраль, был более кровавый, чем октябрь?
Само свержение монархии – разве не подрыв русских традиций?
Что изменилось в традициях, культуре, бытовой жизни Франции, у которой монархические традиции на 500 лет больше, после окончательного установления республики или Австрии, Германии? Взрывали храмы, отменили частную собственность? Ничего...При ВП, так же..
При личной аполитичности Корнилова, тем не менее он действовал в интересах Британии – об этом только ленивый исследователь не пишет.
Какие его действия, были в интересах Британии? Надеюсь " ленивые" их перечислили...
Когда начались массовые бесчинства солдат и матросов по отношению к офицерам, вооружённых бандитов по отношению к полицейским, городовым при полном попустительстве новых властей?
Это продолжалось очень недолго и не носило массовый характер..вы сейчас пытаетесь мне сказать, что февраль, был более кровавый, чем октябрь?
Само свержение монархии – разве не подрыв русских традиций?
Что изменилось в традициях, культуре, бытовой жизни Франции, у которой монархические традиции на 500 лет больше, после окончательного установления республики или Австрии, Германии? Взрывали храмы, отменили частную собственность? Ничего...При ВП, так же..
При личной аполитичности Корнилова, тем не менее он действовал в интересах Британии – об этом только ленивый исследователь не пишет.
Какие его действия, были в интересах Британии? Надеюсь " ленивые" их перечислили...
King Candy
Акула пера
11/8/2017, 8:27:30 PM
(Sorques @ 08-11-2017 - 19:20)
(de loin @ 08-11-2017 - 11:32)
Когда начались массовые бесчинства солдат и матросов по отношению к офицерам, вооружённых бандитов по отношению к полицейским, городовым при полном попустительстве новых властей? Это продолжалось очень недолго и не носило массовый характер..
вы сейчас пытаетесь мне сказать, что февраль, был более кровавый, чем октябрь? Во времена "Великой Французской Революции" было огромное (по тем меркам) количество жертв
Палачи даже вынуждены были изобрести машины для отрубания голов (гильотины) - таково было число приговоренной к смерти "прежней" знати
Это я к тому, что дело вовсе не в большевистской идеологии - французские революционеры не были Марксистами (потому что Карл Маркс тогда даже еще не собирался родиться). Просто была ненависть народа к своим угнетателям, которая и воплощалась в массовой резне
Но не все сразу........
Я так думаю, что "февральская" революция просто не успела развернуться, расцвести полным цветом
Большевики ведь тоже не сразу начали массовые убийства, а спустя некоторое время, когда достаточно укрепили свою власть и "разобрались" с внешними врагами, "интервентами"... Тогда уж освободились силы для вырезания неблагонадежного элемента внутри своей страны...
Посчитайте сами - сколько времени прошло с момента революции до 1932 года, когда начались действительно массовые убийства "гражданских", основан был ГУЛАГ, начался спровоцированный властями массовый голод на русском Черноземье и на Украине
(de loin @ 08-11-2017 - 11:32)
Когда начались массовые бесчинства солдат и матросов по отношению к офицерам, вооружённых бандитов по отношению к полицейским, городовым при полном попустительстве новых властей? Это продолжалось очень недолго и не носило массовый характер..
вы сейчас пытаетесь мне сказать, что февраль, был более кровавый, чем октябрь? Во времена "Великой Французской Революции" было огромное (по тем меркам) количество жертв
Палачи даже вынуждены были изобрести машины для отрубания голов (гильотины) - таково было число приговоренной к смерти "прежней" знати
Это я к тому, что дело вовсе не в большевистской идеологии - французские революционеры не были Марксистами (потому что Карл Маркс тогда даже еще не собирался родиться). Просто была ненависть народа к своим угнетателям, которая и воплощалась в массовой резне
Но не все сразу........
Я так думаю, что "февральская" революция просто не успела развернуться, расцвести полным цветом
Большевики ведь тоже не сразу начали массовые убийства, а спустя некоторое время, когда достаточно укрепили свою власть и "разобрались" с внешними врагами, "интервентами"... Тогда уж освободились силы для вырезания неблагонадежного элемента внутри своей страны...
Посчитайте сами - сколько времени прошло с момента революции до 1932 года, когда начались действительно массовые убийства "гражданских", основан был ГУЛАГ, начался спровоцированный властями массовый голод на русском Черноземье и на Украине
Sorques
Удален 11/8/2017, 8:29:57 PM
(Victor665 @ 08-11-2017 - 15:27)
Почему вы решили, что если кто то пишет, что РИ, динамично развивалась, а ее устройство, было гораздо более комфортным для проживания граждан, чем большевитский режим, то он сразу лоялист, державник и спит под портретом Николая Второго? С чего такие крайние оценки?
Во всех форумских спорах самые ржачные, это когда сходятся три одинаковых типа государственников, одинаково "логично" лгущие с одинаковой пропагандой ))
При этом одни защищают царскую Россию и царя, другие СССР и Сталина, а третьи РФ и Путина.
н.
Почему вы решили, что если кто то пишет, что РИ, динамично развивалась, а ее устройство, было гораздо более комфортным для проживания граждан, чем большевитский режим, то он сразу лоялист, державник и спит под портретом Николая Второго? С чего такие крайние оценки?
King Candy
Акула пера
11/8/2017, 8:32:35 PM
(Sorques @ 08-11-2017 - 19:29)
(Victor665 @ 08-11-2017 - 15:27)
Во всех форумских спорах самые ржачные, это когда сходятся три одинаковых типа государственников, одинаково "логично" лгущие с одинаковой пропагандой ))
При этом одни защищают царскую Россию и царя, другие СССР и Сталина, а третьи РФ и Путина.
н. Почему вы решили, что если кто то пишет, что РИ, динамично развивалась, а ее устройство, было гораздо более комфортным для проживания граждан, чем большевитский режим, то он сразу лоялист, державник и спит под портретом Николая Второго? С чего такие крайние оценки? Ничего "Царская Россия" не развивалась
Лев Толстой пишет о страшном голоде в стране - а вы про какое-то "развитие"
Голодающие крестьяне вынуждены были за тарелку похлебки идти в города, устраиваться на каторжные работы на фабрики - какое это "развитие" ?
Шли в города просто чтобы не умереть с голоду. На фабриках тоже была не сахар жизнь - оттого - беспробудное пьянство, нищета, ранняя смерть или инвалидность
Драки и хулиганство - постоянные спутники "церковных праздников" - гласит плакат
Только тут дело даже не в церкви, а в скотских условиях жизни людей, рабочих
(Victor665 @ 08-11-2017 - 15:27)
Во всех форумских спорах самые ржачные, это когда сходятся три одинаковых типа государственников, одинаково "логично" лгущие с одинаковой пропагандой ))
При этом одни защищают царскую Россию и царя, другие СССР и Сталина, а третьи РФ и Путина.
н. Почему вы решили, что если кто то пишет, что РИ, динамично развивалась, а ее устройство, было гораздо более комфортным для проживания граждан, чем большевитский режим, то он сразу лоялист, державник и спит под портретом Николая Второго? С чего такие крайние оценки? Ничего "Царская Россия" не развивалась
Лев Толстой пишет о страшном голоде в стране - а вы про какое-то "развитие"
Голодающие крестьяне вынуждены были за тарелку похлебки идти в города, устраиваться на каторжные работы на фабрики - какое это "развитие" ?
Шли в города просто чтобы не умереть с голоду. На фабриках тоже была не сахар жизнь - оттого - беспробудное пьянство, нищета, ранняя смерть или инвалидность
Драки и хулиганство - постоянные спутники "церковных праздников" - гласит плакат
Только тут дело даже не в церкви, а в скотских условиях жизни людей, рабочих