100 лет назад
yellowfox
Акула пера
11/14/2017, 9:13:55 PM
(Юлий Северенко @ 14-11-2017 - 16:02)
(King Candy @ 14-11-2017 - 16:03)
Зачем мне читать художественные произведения? У меня собственный опыт есть, а не то, что в книжках написано.
(King Candy @ 14-11-2017 - 16:03)
Медицины у народа вообще никакой не было, постоянный голод.
Почитайте Булгакова, "Записки юного врача".
Или Вересаева
Зачем мне читать художественные произведения? У меня собственный опыт есть, а не то, что в книжках написано.
Island Girl
Мастер
11/14/2017, 11:02:35 PM
(King Candy @ 14-11-2017 - 16:03)
постоянный голод.
Ну, что вы... Не было никакого голода. Толстой писал об обнищании деревни и голоде исключительно от того, что в ту пору окончательно впал в старческий маразм.
Другие наговаривали всякое на жизнь крестьян, отрабатывая гранты от дяди Сэма:
"Автор статьи "Отеч. записок" доказывает, что остающегося у нас, за вывозом, хлеба не хватает на собственное прокормление. Этот вывод поразил многих, возбудил у многих сомнение в верности статистических данных... В человеке из интеллигентного класса такое сомнение понятно, потому что просто не верится, как это так люди живут не евши. А между тем это действительно так. Не то, чтобы совсем не евши были, а недоедают, живут впроголодь, питаются всякой дрянью. Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отравляем за границу, к немцам, которые не станут есть всякую дрянь. Лучшую, чистую рожь мы пережигаем на вино, а самую что ни на есть плохую рожь, с пухом, костерем, сивцом и всяким отбоем, получаемым при очистке ржи для винокурен - вот это ест уж мужик. Но мало того, что мужик ест самый худший хлеб, он еще недоедает. Если довольно хлеба в деревнях - едят по три раза; стало в хлебе умаление, хлебы коротки - едят по два раза, налегают больше на яровину, картофель, конопляную жмаку в хлеб прибавляют. Конечно, желудок набит, но от плохой пищи народ худеет, болеет, ребята растут туже, совершенно подобно тому, как бывает с дурносодержимым скотом"
"Автор статьи "Отеч. зап." говорит, что остающегося у народа хлеба не хватает на продовольствие, но из его вычислений количества хлеба, необходимого для продовольствия, видно, что он разумеет такое только продовольствие, которое составляет минимум, чтобы человек мог прокормиться, такое продовольствие, какое необходимо, чтобы, как говорят мужики, упасти душу. Но разве этого достаточно? Разве только это и нужно?"
"Почему русскому мужику должно оставаться только необходимое, чтобы кое-как упасти душу, почему же и ему, как американцу, не есть хоть в праздники ветчину, баранину, яблочные пироги? Нет, оказывается, что русскому мужику достаточно и черного ржаного хлеба, да еще с сивцом, звонцом, костерем и всякой дрянью, которую нельзя отправить к немцу. Да, нашлись молодцы, которым кажется, что русский мужик и ржаного хлеба не стоит, что ему следует питаться картофелем. Так, г.Родионов ("Земл. газета" 1880 г., стр.701) предлагает приготовлять хлеб из ржаной муки с примесью картофеля и говорит: "если, вместо кислого черного хлеба из одной ржаной муки, масса сельских обывателей станет потреблять хлеб, приготовленный из смеси ржаной муки с картофелем, по способу, мною сообщенному, то половинное количество ржи может пойти за границу для поддержания нашего кредитного рубля, без ущерба народному продовольствию". И это печатается в "Земледельческой газете", издаваемой учеными агрономами".
А.Н.Энгельгардт.
Письма из деревни (1872-1887 гг.)
https://www.hist.msu.ru/ER/Etext/ENGLGRDT/09.htm
Да, многие в былые времена писали о стране гнуснейшие пасквили:
"И после голода 1891 г., охватывающего гpомадный pайон в 29 гyбеpний, нижнее Поволжье постоянно стpадает от голода: в течение XX в. Самаpская гyбеpния голодала 8 pаз, Саpатовская 9. За последние тpидцать лет наиболее кpyпные голодовки относятся к 1880 г. (Hижнее Поволжье, часть пpиозеpных и новоpоссийских гyбеpний) и к 1885 г. (Hовоpоссия и часть нечеpноземных гyбеpний от Калyги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. настyпил голод 1892 г. в центpальных и юго-восточных гyбеpниях, голодовки 1897 и 98 гг. пpиблизительно в том же pайоне; в XX в. голод 1901 г. в 17 гyбеpниях центpа, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 гyбеpнии, в том числе четыpе нечеpноземных, Псковская, Hовгоpодская, Витебская, Костpомская), откpывающая собой целый pяд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по пpеимyществy восточные, центpальные гyбеpнии, Hовоpоссия)".
Hовый энциклопедический словаpь. Под общ. pед. акад. К.К.Аpсеньева. Т.14. СПб.: Ф.А.Бpокгаyз и И.А.Ефpон, 1913.
Но современники наши и того хуже:
https://book.uraic.ru/elib/authors/nefedov/...a/Mono/Gl44.htm
Нефедов С. А. Демографически-структурный анализ социально-экономической истории России. Конец XV – начало XX века. -Екатеринбург: Издательство УГГУ, 2005. – 543 с.
Однако на этом форуме народ продвинутый - все учебники истории анафеме предали, рекомендованных Стариковым публицистов читают, так что их не проведешь.
постоянный голод.
Ну, что вы... Не было никакого голода. Толстой писал об обнищании деревни и голоде исключительно от того, что в ту пору окончательно впал в старческий маразм.
Другие наговаривали всякое на жизнь крестьян, отрабатывая гранты от дяди Сэма:
"Автор статьи "Отеч. записок" доказывает, что остающегося у нас, за вывозом, хлеба не хватает на собственное прокормление. Этот вывод поразил многих, возбудил у многих сомнение в верности статистических данных... В человеке из интеллигентного класса такое сомнение понятно, потому что просто не верится, как это так люди живут не евши. А между тем это действительно так. Не то, чтобы совсем не евши были, а недоедают, живут впроголодь, питаются всякой дрянью. Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отравляем за границу, к немцам, которые не станут есть всякую дрянь. Лучшую, чистую рожь мы пережигаем на вино, а самую что ни на есть плохую рожь, с пухом, костерем, сивцом и всяким отбоем, получаемым при очистке ржи для винокурен - вот это ест уж мужик. Но мало того, что мужик ест самый худший хлеб, он еще недоедает. Если довольно хлеба в деревнях - едят по три раза; стало в хлебе умаление, хлебы коротки - едят по два раза, налегают больше на яровину, картофель, конопляную жмаку в хлеб прибавляют. Конечно, желудок набит, но от плохой пищи народ худеет, болеет, ребята растут туже, совершенно подобно тому, как бывает с дурносодержимым скотом"
"Автор статьи "Отеч. зап." говорит, что остающегося у народа хлеба не хватает на продовольствие, но из его вычислений количества хлеба, необходимого для продовольствия, видно, что он разумеет такое только продовольствие, которое составляет минимум, чтобы человек мог прокормиться, такое продовольствие, какое необходимо, чтобы, как говорят мужики, упасти душу. Но разве этого достаточно? Разве только это и нужно?"
"Почему русскому мужику должно оставаться только необходимое, чтобы кое-как упасти душу, почему же и ему, как американцу, не есть хоть в праздники ветчину, баранину, яблочные пироги? Нет, оказывается, что русскому мужику достаточно и черного ржаного хлеба, да еще с сивцом, звонцом, костерем и всякой дрянью, которую нельзя отправить к немцу. Да, нашлись молодцы, которым кажется, что русский мужик и ржаного хлеба не стоит, что ему следует питаться картофелем. Так, г.Родионов ("Земл. газета" 1880 г., стр.701) предлагает приготовлять хлеб из ржаной муки с примесью картофеля и говорит: "если, вместо кислого черного хлеба из одной ржаной муки, масса сельских обывателей станет потреблять хлеб, приготовленный из смеси ржаной муки с картофелем, по способу, мною сообщенному, то половинное количество ржи может пойти за границу для поддержания нашего кредитного рубля, без ущерба народному продовольствию". И это печатается в "Земледельческой газете", издаваемой учеными агрономами".
А.Н.Энгельгардт.
Письма из деревни (1872-1887 гг.)
https://www.hist.msu.ru/ER/Etext/ENGLGRDT/09.htm
Да, многие в былые времена писали о стране гнуснейшие пасквили:
"И после голода 1891 г., охватывающего гpомадный pайон в 29 гyбеpний, нижнее Поволжье постоянно стpадает от голода: в течение XX в. Самаpская гyбеpния голодала 8 pаз, Саpатовская 9. За последние тpидцать лет наиболее кpyпные голодовки относятся к 1880 г. (Hижнее Поволжье, часть пpиозеpных и новоpоссийских гyбеpний) и к 1885 г. (Hовоpоссия и часть нечеpноземных гyбеpний от Калyги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. настyпил голод 1892 г. в центpальных и юго-восточных гyбеpниях, голодовки 1897 и 98 гг. пpиблизительно в том же pайоне; в XX в. голод 1901 г. в 17 гyбеpниях центpа, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 гyбеpнии, в том числе четыpе нечеpноземных, Псковская, Hовгоpодская, Витебская, Костpомская), откpывающая собой целый pяд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по пpеимyществy восточные, центpальные гyбеpнии, Hовоpоссия)".
Hовый энциклопедический словаpь. Под общ. pед. акад. К.К.Аpсеньева. Т.14. СПб.: Ф.А.Бpокгаyз и И.А.Ефpон, 1913.
Но современники наши и того хуже:
скрытый текст
Таким образом, хотя в отдельные пятилетия отмечалось увеличение потребления, в среднем потребление хлеба и картофеля в России примерно соответствовало минимальной норме. «Сельское население России постоянно балансировало на грани недоедания, и достаточно было небольшого ухудшения, недорода, чтобы эта грань была перейдена», – отмечает Т. В. Привалова. Кроме того, сильное различие в уровне потребления между бедными центральными и богатыми окраинными губерниями; между зажиточными бывшими государственными крестьянами и бедняками, бывшими крепостными, приводило к тому, что при среднем потреблении, соответствующем минимальной норме, миллионы бедняков испытывали хронический голод.
В принципе, даже в годы неурожаев чистый сбор не падал ниже 18 пудов хлеба на душу, и это еще не означало голода. Но губительным было то обстоятельство, что в годы неурожаев продолжался вывоз зерна. В неурожайный 1897/98 хозяйственный год чистый душевой сбор составил 18,2 пуда, а вывоз на душу населения – 5,1 пуда, то есть 28% к чистому сбору, в результате остаток после вывоза составил лишь 13,1 пуда – много меньше голодной нормы. По данным П. Н Першина в этот год голодало 27 млн. крестьян. В 1901/02 году душевой чистый сбор составлял 20,3 пуда, вывоз – 4,8, а чистый остаток – 15,5 пуда; число голодавших было примерно таким же.
В принципе, даже в годы неурожаев чистый сбор не падал ниже 18 пудов хлеба на душу, и это еще не означало голода. Но губительным было то обстоятельство, что в годы неурожаев продолжался вывоз зерна. В неурожайный 1897/98 хозяйственный год чистый душевой сбор составил 18,2 пуда, а вывоз на душу населения – 5,1 пуда, то есть 28% к чистому сбору, в результате остаток после вывоза составил лишь 13,1 пуда – много меньше голодной нормы. По данным П. Н Першина в этот год голодало 27 млн. крестьян. В 1901/02 году душевой чистый сбор составлял 20,3 пуда, вывоз – 4,8, а чистый остаток – 15,5 пуда; число голодавших было примерно таким же.
https://book.uraic.ru/elib/authors/nefedov/...a/Mono/Gl44.htm
Нефедов С. А. Демографически-структурный анализ социально-экономической истории России. Конец XV – начало XX века. -Екатеринбург: Издательство УГГУ, 2005. – 543 с.
Однако на этом форуме народ продвинутый - все учебники истории анафеме предали, рекомендованных Стариковым публицистов читают, так что их не проведешь.
Sorques
Удален 11/15/2017, 12:22:35 AM
(King Candy @ 14-11-2017 - 16:03)
Вы же неглупый человек, зачем вы такую ерунду пишите?
В 1911г. Россия была на втором месте в мире, по количеству врачей, (25тыс)..а система земской медицины, охватывала всю империю.. 1910 г. Больницы, имели 65% земских врачебных участков...
Ну нельзя же все рисовать в черный цвет, если что то несимпатично..
Медицины у народа вообще никакой не было, постоянный голод.
Вы же неглупый человек, зачем вы такую ерунду пишите?
В 1911г. Россия была на втором месте в мире, по количеству врачей, (25тыс)..а система земской медицины, охватывала всю империю.. 1910 г. Больницы, имели 65% земских врачебных участков...
Ну нельзя же все рисовать в черный цвет, если что то несимпатично..
Юлий Северенко
Удален 11/15/2017, 12:38:00 AM
(Sorques @ 14-11-2017 - 22:22)
Если пользоваться для информации о истории Российской Империи учебниками по истории, и выставлять их содержание в качестве непреложной истины, то только черный цвет и получается...))
Ну нельзя же все рисовать в черный цвет, если что то несимпатично..
Если пользоваться для информации о истории Российской Империи учебниками по истории, и выставлять их содержание в качестве непреложной истины, то только черный цвет и получается...))
Island Girl
Мастер
11/15/2017, 12:42:56 AM
(Sorques @ 14-11-2017 - 22:22)
В 1911г. Россия была на втором месте в мире, по количеству врачей, (25тыс)
Звучит потрясающе. Разницу в численности населения учитывать, конечно, не будем, чтоб не портить почетное второе место в Европе...
Однако, весь период начала ХХ века остро стоял вопрос о неравномерности развития рынка медицинского труда. В России в 1911 г. один врач приходился на 6.360 чел. (по данным 1915 г. на 5.140 жителей), в то время, как в Англии этот показатель равнялся 1 врач на 1400 чел., в Германии 1 врач на 2000 чел. Но при этом обеспеченность жителей крупных российских городов медицинской помощью была такой же, как в Европе, и даже лучше. По данным того же 1911 г. в Харькове один врач приходился на 550 чел., в Петербурге – на 700 чел., в Одессе – на 740 чел., в Москве на 900 чел. В Европе цифры были следующими: в Лондоне 1 врач на 720 чел., в Вене на 750 чел., в Париже – на 790 чел., в Берлине – на 800 чел.46.
То есть в России наблюдалась концентрация врачей в крупнейших городах. Это давало повод говорить о «переполненности рынка врачебного труда» (слова писателя В.В.Вересаева, работавшего врачом)47. Дело в том, что число штатных мест врачей (государственных, земских и муниципальных) было недостаточным (много меньше, чем дипломированных врачей), зарплата врача была небольшой (земский врач получал 1200-1500 руб. в год).
Парадокс заключался в том, что более всего в медицинской помощи нуждались бедные крестьянские слои населения (в сельской местности в начале 1914 г. 1 врач приходился в среднем на 20 тыс. человек). Но понятно, что крестьяне рассчитывали в основном на бесплатную медицинскую помощь (доктор С.А. Новосельский писал, что «население слишком бедно, чтобы пользоваться платной помощью»48), и таким образом, только в городах могли искать себе заработка врачи, не нашедшие официального места и открывшие частную практику. Этот перекос стойко держался, начиная с 1880-х гг. и не мог быть устранен по-иному, как только резким возрастанием финансирования штатных мест для врачей в негородских местностях.
Однако, как у государства, так и у местного самоуправления (земств и городов) не было достаточных денег для решения этой проблемы. В результате, возможность обращения к врачу имела лишь некоторая часть населения, а другая же часть, как писали современники, «болеет и умирает без всякой помощи»49.
О смертности:
По медицинским данным рубежа ХIХ-ХХ вв. средняя продолжительность жизни среди населения Российской империи составляла 32,3 года (31,3 г. для мужчин и 33,4 г. для женщин). В то же время соответствующие средние показатели в странах Европы были следующими (по восходящей): в Австрии – 38,8, в Германии 42,2, в Италии 43, в Англии 46, во Франции 47,4, в Дании 51,9, в Норвегии 52,2, в Швеции 52,3 года4. Смертность в России была крайне высокой во всех возрастных группах, как в детском, так и в рабочем возрасте.
В региональном отношении, наивысшие показатели смертности наблюдались в Пермской, Калужской, Оренбургской и Самарской губерниях. Среди городов худшее положение наблюдалось в Астрахани, городах Самарской и Саратовской губерний5.
Особенно высокими показателями отличалась детская смертность. Здесь по всем возрастным группам от 0 до 15 лет Россия занимала первое место в мире6.
https://galinaulianova.ru/index.php?option=...w=article&id=75
В 1911г. Россия была на втором месте в мире, по количеству врачей, (25тыс)
Звучит потрясающе. Разницу в численности населения учитывать, конечно, не будем, чтоб не портить почетное второе место в Европе...
Однако, весь период начала ХХ века остро стоял вопрос о неравномерности развития рынка медицинского труда. В России в 1911 г. один врач приходился на 6.360 чел. (по данным 1915 г. на 5.140 жителей), в то время, как в Англии этот показатель равнялся 1 врач на 1400 чел., в Германии 1 врач на 2000 чел. Но при этом обеспеченность жителей крупных российских городов медицинской помощью была такой же, как в Европе, и даже лучше. По данным того же 1911 г. в Харькове один врач приходился на 550 чел., в Петербурге – на 700 чел., в Одессе – на 740 чел., в Москве на 900 чел. В Европе цифры были следующими: в Лондоне 1 врач на 720 чел., в Вене на 750 чел., в Париже – на 790 чел., в Берлине – на 800 чел.46.
То есть в России наблюдалась концентрация врачей в крупнейших городах. Это давало повод говорить о «переполненности рынка врачебного труда» (слова писателя В.В.Вересаева, работавшего врачом)47. Дело в том, что число штатных мест врачей (государственных, земских и муниципальных) было недостаточным (много меньше, чем дипломированных врачей), зарплата врача была небольшой (земский врач получал 1200-1500 руб. в год).
Парадокс заключался в том, что более всего в медицинской помощи нуждались бедные крестьянские слои населения (в сельской местности в начале 1914 г. 1 врач приходился в среднем на 20 тыс. человек). Но понятно, что крестьяне рассчитывали в основном на бесплатную медицинскую помощь (доктор С.А. Новосельский писал, что «население слишком бедно, чтобы пользоваться платной помощью»48), и таким образом, только в городах могли искать себе заработка врачи, не нашедшие официального места и открывшие частную практику. Этот перекос стойко держался, начиная с 1880-х гг. и не мог быть устранен по-иному, как только резким возрастанием финансирования штатных мест для врачей в негородских местностях.
Однако, как у государства, так и у местного самоуправления (земств и городов) не было достаточных денег для решения этой проблемы. В результате, возможность обращения к врачу имела лишь некоторая часть населения, а другая же часть, как писали современники, «болеет и умирает без всякой помощи»49.
О смертности:
По медицинским данным рубежа ХIХ-ХХ вв. средняя продолжительность жизни среди населения Российской империи составляла 32,3 года (31,3 г. для мужчин и 33,4 г. для женщин). В то же время соответствующие средние показатели в странах Европы были следующими (по восходящей): в Австрии – 38,8, в Германии 42,2, в Италии 43, в Англии 46, во Франции 47,4, в Дании 51,9, в Норвегии 52,2, в Швеции 52,3 года4. Смертность в России была крайне высокой во всех возрастных группах, как в детском, так и в рабочем возрасте.
В региональном отношении, наивысшие показатели смертности наблюдались в Пермской, Калужской, Оренбургской и Самарской губерниях. Среди городов худшее положение наблюдалось в Астрахани, городах Самарской и Саратовской губерний5.
Особенно высокими показателями отличалась детская смертность. Здесь по всем возрастным группам от 0 до 15 лет Россия занимала первое место в мире6.
https://galinaulianova.ru/index.php?option=...w=article&id=75
Macek
Акула пера
11/15/2017, 2:00:55 AM
(alexalex83 @ 07-11-2017 - 12:11)
Если Россию изнасиловали -это не значит убили!Её периодически и часто кто только не насиловал...Но бывало и она сдачи давала...
100 лет назад трагически погибла одна из самых талантливых и быстро развивающихся стран- Россия. Погибла от яда и подлого удара ножом в спину.
Помянем ее....
Если Россию изнасиловали -это не значит убили!Её периодически и часто кто только не насиловал...Но бывало и она сдачи давала...
Sorques
Удален 11/15/2017, 2:51:15 AM
(Island Girl @ 14-11-2017 - 22:42)
Да и ваш пост тому подтверждение..я не писал, что было замечательно..
Продолжительность жизни сравнивая с Австрией, а количество врачей в городах, такое же как в Европе..
Сколько врачей было в глубинке США, в этот же период? А Испании?
Еще раз повторю..King Candy написал о том, что в России медицины вообще как бы не было..Ну или я его так понял..но я не доказывал, что она была лучшая в мире по качеству и доступности..
Звучит потрясающе. Разницу в численности населения учитывать, конечно, не будем, чтоб не портить почетное второе место в Европе...
Да и ваш пост тому подтверждение..я не писал, что было замечательно..
Продолжительность жизни сравнивая с Австрией, а количество врачей в городах, такое же как в Европе..
Сколько врачей было в глубинке США, в этот же период? А Испании?
Еще раз повторю..King Candy написал о том, что в России медицины вообще как бы не было..Ну или я его так понял..но я не доказывал, что она была лучшая в мире по качеству и доступности..
Island Girl
Мастер
11/15/2017, 4:36:03 AM
(Sorques @ 15-11-2017 - 00:51)
Да и ваш пост тому подтверждение..я не писал, что было замечательно..
Продолжительность жизни сравнивая с Австрией, а количество врачей в городах, такое же как в Европе..
Подтверждение чему? Никто же не спорил, что второе место в Европе было по общему числу врачей, но дело в том, что радости в том немного.
В России в 1911-м г. 1 врач приходился на на 6.360 чел., а в Англии, которая была на третьем месте по числу врачей, - 1 врач на 1400 чел. Сама по себе численность врачей без учета того, сколько человек на одного врача приходится, мало о чем нам говорит.
Средняя продолжительность жизни более, чем на 6 лет меньше, чем в Австрии, а вы говорите, что сравнимая. 6 лет - это огромная разница, когда средняя продолжительность жизни составляла всего 32,3 года. За эти 6 лет бороться и бороться...
А в США в 1900 г. средняя продолжительность жизни была примерно 47 лет.
Тоже интересно:
"К концу 1913 г. в России насчитывалось почти 8 тыс. больниц с числом кроватей 177 тыс. (даны цифры по соматическим лечебницам, без учета психиатрических больниц и родильных приютов). Около 2 тысяч лечебных заведений представляли собой маленькие больнички на 2-3 кровати. Общее число кроватей было незначительным – в пересчете на 10.000 жителей приходилось 10,6 больничных коек, в то время, как в благополучной Германии 40,6 коек на 10.000 жителей".
https://galinaulianova.ru/index.php?option=...w=article&id=75
Первое место в мире по детской смертности:
"Причины высокой детской смертности у православного русского населения были известны и понятны современникам. Прежде всего, это низкий уровень бытовых и санитарных условий крестьянского населения... В некоторых губерниях летом смертность младенцев доходила до 80%, то есть умирали 80 детей из 100 родившихся.
Врачи констатировали, что «главнейшими причинами громадной детской смертности в России являются тяжелый труд женщин во время беременности, отсутствие свободного времени и недостаток ухода за детьми, как следствие крайней бедности и безграмотности".
Ссылка та же.
Большая часть населения в сельской местности проживала, а вам главное, что в крупных городах врачей хватало...
Еще раз повторю..King Candy написал о том, что в России медицины вообще как бы не было..Ну или я его так понял..но я не доказывал, что она была лучшая в мире по качеству и доступности..
Так для многих медицины всё равно что не было.
Но, конечно, нельзя сказать, что её не было вовсе. Как говорит Ульянова: "Возможность обращения к врачу имела лишь некоторая часть населения, а другая же часть, как писали современники, «болеет и умирает без всякой помощи». (Ссылка здесь на: Новосельский С.А. Число врачей и врачебных участков // Календарь для врачей всех ведомств на 1913 г. Ч.II. СПб. 1913. С.190.)
Да и ваш пост тому подтверждение..я не писал, что было замечательно..
Продолжительность жизни сравнивая с Австрией, а количество врачей в городах, такое же как в Европе..
Подтверждение чему? Никто же не спорил, что второе место в Европе было по общему числу врачей, но дело в том, что радости в том немного.
В России в 1911-м г. 1 врач приходился на на 6.360 чел., а в Англии, которая была на третьем месте по числу врачей, - 1 врач на 1400 чел. Сама по себе численность врачей без учета того, сколько человек на одного врача приходится, мало о чем нам говорит.
Средняя продолжительность жизни более, чем на 6 лет меньше, чем в Австрии, а вы говорите, что сравнимая. 6 лет - это огромная разница, когда средняя продолжительность жизни составляла всего 32,3 года. За эти 6 лет бороться и бороться...
А в США в 1900 г. средняя продолжительность жизни была примерно 47 лет.
Тоже интересно:
"К концу 1913 г. в России насчитывалось почти 8 тыс. больниц с числом кроватей 177 тыс. (даны цифры по соматическим лечебницам, без учета психиатрических больниц и родильных приютов). Около 2 тысяч лечебных заведений представляли собой маленькие больнички на 2-3 кровати. Общее число кроватей было незначительным – в пересчете на 10.000 жителей приходилось 10,6 больничных коек, в то время, как в благополучной Германии 40,6 коек на 10.000 жителей".
https://galinaulianova.ru/index.php?option=...w=article&id=75
Первое место в мире по детской смертности:
"Причины высокой детской смертности у православного русского населения были известны и понятны современникам. Прежде всего, это низкий уровень бытовых и санитарных условий крестьянского населения... В некоторых губерниях летом смертность младенцев доходила до 80%, то есть умирали 80 детей из 100 родившихся.
Врачи констатировали, что «главнейшими причинами громадной детской смертности в России являются тяжелый труд женщин во время беременности, отсутствие свободного времени и недостаток ухода за детьми, как следствие крайней бедности и безграмотности".
Ссылка та же.
Большая часть населения в сельской местности проживала, а вам главное, что в крупных городах врачей хватало...
Еще раз повторю..King Candy написал о том, что в России медицины вообще как бы не было..Ну или я его так понял..но я не доказывал, что она была лучшая в мире по качеству и доступности..
Так для многих медицины всё равно что не было.
Но, конечно, нельзя сказать, что её не было вовсе. Как говорит Ульянова: "Возможность обращения к врачу имела лишь некоторая часть населения, а другая же часть, как писали современники, «болеет и умирает без всякой помощи». (Ссылка здесь на: Новосельский С.А. Число врачей и врачебных участков // Календарь для врачей всех ведомств на 1913 г. Ч.II. СПб. 1913. С.190.)
Island Girl
Мастер
11/16/2017, 3:14:17 PM
(sxn3487243664 @ 13-11-2017 - 16:10)
Русофобам нормально. Им радостно, что большая часть населения так жила, хотелось бы, чтоб это не менялось.
Очень жаль тех людей которые жили в это время у них был только один шанс в жизни.Зародится в нужной матке! ну а коль человече матка тебе досталась не знатных кровей и на худой конец даже не чиновничья то пиши пропало.Мрачная,тяжелая,суровая полужизнь
Русофобам нормально. Им радостно, что большая часть населения так жила, хотелось бы, чтоб это не менялось.
dedO"K
Акула пера
11/18/2017, 11:04:58 AM
(Island Girl @ 15-11-2017 - 03:36)
(Sorques @ 15-11-2017 - 00:51)
Какие жуткие легенды вы тут понарассказывали...
А я, вот, вспоминаю историю своего рода и все более убеждаюсь: ерунда все ваши выкладки.
И продолжительность жизни всегда меньше там, где больше медицины(здоровому человеку, со здоровой наследственностью, ведущему здоровую жизнь без лишнего экстрима медики без надобности), и продолжительность жизни больше зависит от образа жизни и состояния духа и нрава, нежели от количества медиков на душу населения.
(Sorques @ 15-11-2017 - 00:51)
Да и ваш пост тому подтверждение..я не писал, что было замечательно..
Продолжительность жизни сравнивая с Австрией, а количество врачей в городах, такое же как в Европе..
Подтверждение чему? Никто же не спорил, что второе место в Европе было по общему числу врачей, но дело в том, что радости в том немного.
В России в 1911-м г. 1 врач приходился на на 6.360 чел., а в Англии, которая была на третьем месте по числу врачей, - 1 врач на 1400 чел. Сама по себе численность врачей без учета того, сколько человек на одного врача приходится, мало о чем нам говорит.
Средняя продолжительность жизни более, чем на 6 лет меньше, чем в Австрии, а вы говорите, что сравнимая. 6 лет - это огромная разница, когда средняя продолжительность жизни составляла всего 32,3 года. За эти 6 лет бороться и бороться...
А в США в 1900 г. средняя продолжительность жизни была примерно 47 лет.
Тоже интересно:
"К концу 1913 г. в России насчитывалось почти 8 тыс. больниц с числом кроватей 177 тыс. (даны цифры по соматическим лечебницам, без учета психиатрических больниц и родильных приютов). Около 2 тысяч лечебных заведений представляли собой маленькие больнички на 2-3 кровати. Общее число кроватей было незначительным – в пересчете на 10.000 жителей приходилось 10,6 больничных коек, в то время, как в благополучной Германии 40,6 коек на 10.000 жителей".https://galinaulianova.ru/index.php?option=...w=article&id=75
Первое место в мире по детской смертности:
"Причины высокой детской смертности у православного русского населения были известны и понятны современникам. Прежде всего, это низкий уровень бытовых и санитарных условий крестьянского населения... В некоторых губерниях летом смертность младенцев доходила до 80%, то есть умирали 80 детей из 100 родившихся.
Врачи констатировали, что «главнейшими причинами громадной детской смертности в России являются тяжелый труд женщин во время беременности, отсутствие свободного времени и недостаток ухода за детьми, как следствие крайней бедности и безграмотности".
Ссылка та же.
Большая часть населения в сельской местности проживала, а вам главное, что в крупных городах врачей хватало...
Еще раз повторю..King Candy написал о том, что в России медицины вообще как бы не было..Ну или я его так понял..но я не доказывал, что она была лучшая в мире по качеству и доступности..
Так для многих медицины всё равно что не было.
Но, конечно, нельзя сказать, что её не было вовсе. Как говорит Ульянова: "Возможность обращения к врачу имела лишь некоторая часть населения, а другая же часть, как писали современники, «болеет и умирает без всякой помощи». (Ссылка здесь на: Новосельский С.А. Число врачей и врачебных участков // Календарь для врачей всех ведомств на 1913 г. Ч.II. СПб. 1913. С.190.)
Какие жуткие легенды вы тут понарассказывали...
А я, вот, вспоминаю историю своего рода и все более убеждаюсь: ерунда все ваши выкладки.
И продолжительность жизни всегда меньше там, где больше медицины(здоровому человеку, со здоровой наследственностью, ведущему здоровую жизнь без лишнего экстрима медики без надобности), и продолжительность жизни больше зависит от образа жизни и состояния духа и нрава, нежели от количества медиков на душу населения.
King Candy
Акула пера
11/18/2017, 11:52:38 AM
(dedO'K @ 18-11-2017 - 10:04)
Более чем странный вывод
Медицины много не бывает, а если вам сейчас и здесь врачи без надобности - ну так не обращайтесь к ним! В какой-то момент они ВНЕЗАПНО могут понадобиться и в большом объеме
Как говорится - "настоящая война всегда начинается ВДРУГ!"
А я, вот, вспоминаю историю своего рода и все более убеждаюсь: ерунда все ваши выкладки.
И продолжительность жизни всегда меньше там, где больше медицины (здоровому человеку, со здоровой наследственностью, ведущему здоровую жизнь без лишнего экстрима медики без надобности),
Более чем странный вывод
Медицины много не бывает, а если вам сейчас и здесь врачи без надобности - ну так не обращайтесь к ним! В какой-то момент они ВНЕЗАПНО могут понадобиться и в большом объеме
Как говорится - "настоящая война всегда начинается ВДРУГ!"
dedO"K
Акула пера
11/18/2017, 12:04:44 PM
(King Candy @ 18-11-2017 - 10:52)
(dedO'K @ 18-11-2017 - 10:04)
Настоящая, в смысле, истинная, война за жизнь вечную против смерти, духовной, нравственной и плотской, началась со времен грехопадения и продолжается до сих пор.
Врачи тут бессильны.
(dedO'K @ 18-11-2017 - 10:04)
А я, вот, вспоминаю историю своего рода и все более убеждаюсь: ерунда все ваши выкладки.
И продолжительность жизни всегда меньше там, где больше медицины (здоровому человеку, со здоровой наследственностью, ведущему здоровую жизнь без лишнего экстрима медики без надобности),
Более чем странный вывод
Медицины много не бывает, а если вам сейчас и здесь врачи без надобности - ну так не обращайтесь к ним! В какой-то момент они ВНЕЗАПНО могут понадобиться и в большом объеме
Как говорится - "настоящая война всегда начинается ВДРУГ!"
Настоящая, в смысле, истинная, война за жизнь вечную против смерти, духовной, нравственной и плотской, началась со времен грехопадения и продолжается до сих пор.
Врачи тут бессильны.
King Candy
Акула пера
11/18/2017, 12:13:12 PM
Нужна вам "жизнь вечная" - можете отказаться от любых врачей, все только рады будут
Обычные же люди со здоровыми мозгами, живущие здесь и сейчас, не готовы к такому повороту
Обычные же люди со здоровыми мозгами, живущие здесь и сейчас, не готовы к такому повороту
dedO"K
Акула пера
11/18/2017, 11:50:15 PM
(King Candy @ 18-11-2017 - 11:13)
А я по врачам и не хожу. Незачем. Поскольку я обычный человек со здоровыми мозгами, воспринимающий болезненное состояние, как повеление Божье избавиться от причины болезни.
Нужна вам "жизнь вечная" - можете отказаться от любых врачей, все только рады будут
Обычные же люди со здоровыми мозгами, живущие здесь и сейчас, не готовы к такому повороту
А я по врачам и не хожу. Незачем. Поскольку я обычный человек со здоровыми мозгами, воспринимающий болезненное состояние, как повеление Божье избавиться от причины болезни.