100 лет назад

(Sorques @ 08-11-2017 - 23:30)
Я даже не знаю как комментировать..хорошо Танка нет на доске, а то бы мне пришлось бы ему предупреждение выписывать, за ответ о "маловато".. Это при ценах раза в 2-2.5 выше нынешних..

Как я уже говорил средний расход на 1 человека в месяц, холостого - это 30-36 р..
При средней зарплате рабочего как мы выяснили - 37,5 р)))))

ИТОГО.. Если жить по скромному в городе арендуя жилье на окраине или в доходном доме - 30,67 р
Это где то наших 55880..
В итое остается лишку -6,83 рублев (12444р )

!!!! В принципе так я сейчас и живу)))))
Ниччего не изменилось)))

(Вендал @ 09-11-2017 - 00:01)

А средний доход крестьянина колебался в зависимости от сезона..

Держали скотину, птицу, огород, уровень жизни был не хуже, чем а советском колхозе, если не пьянствовать и не лениться..а когда открыли Транссиб, а дали возможность брать землю а Сибири, то для тех, кто хотел жить нормально, вообще не было проблем..в Сибири, уровень жизни был намного выше, чем у крестьян Центральной России..
Но большевики лапшой на уши убедили, что стоит поделить земли помещиков, как все резко разбогатеют..то что помещикам принадлежит значительно меньшая часть земель, крестьяне не знали..
Сыграли на жадности и глупости, как все популисты..

(Юлий Северенко @ 08-11-2017 - 23:02)
Вы меня честно говоря просто поразили...
Про то, что коррупции при Путине больше чем в РИ, так же как про цифру в 50 лет - вообще в первые слышу...
Что, с памятью так плохо?
Перл номер один:
"Если пойдет откат - возможно лет через 40-50 традиция благотворительности вернется.
Одно-два поколения"
https://sxn.io/sereznyj-razgovor-f/o-do...l#entry22169023

143 миллиарда рублей за прошлый год пожертвовали - нет благотворительности в стране.

Перл номер два:
"Еще раз - я говорил что и в РИ имели место быть как казнокрадство, так и мздоимство.
Но не имела такого глобального масштаба, как за последние 17 лет".
https://sxn.io/sereznyj-razgovor-f/o-do...l#entry22175435

И про благотворительность в РИ и нынешнее время привел вам массу материала. А вот от вас как раз и получил в ответ - бла-бла-бла...
Это ложь. Видимо, с вами это не впервые.
Но любой желающий может перейти по ссылкам и убедиться, что вы солгали.


Насчет советофила - а кто же вы еще?
Вы критикуете РИ, критикуете современную Россию.
А про совковый период как то умалчиваете.
На основании этого я и сделал подобный вывод.
Это что? Иллюстрация крайне примитивного мышления?
"Я лично не видел, чтобы вы критиковали советский период, значит вы советофил".
Такие рассуждения приличны лишь для граждан с диагнозом F70. Если есть справка, киньте скан и я отстану...


Вот вам три простенькие ссылки, и ПРЕДМЕТНО и по существу докажите мне, что эти ссылки не отражают реальных событий, а ваши - наоборот.
Хотя от вас я пока видел только одну.
Я привожу авторитетный университетский учебник, а вы мне статейки хрен знает кого с аргументацией уровня Мединского.
И о чем здесь говорить? Вы даже вопрос не в состоянии выделить и сформулировать.
Набросать ссылок и крикнуть "опровергайте" - это не адекватный разговор.

Очень сложно о чем-то беседовать с человеком, чей уровень образования позволяет писать вот это:

"Ну при чем тут Царская власть то?
Если народ сам хотел так жить.
Насильно ведь никого не заставишь просвещаться...
Неграмотными были не по причине того, что образование было недоступно. Им просто самим это не нужно было".

Вам нужно хотя бы один учебник по истории прочитать, а потом уже приходить беседовать, потому что восполнить в двух словах такие потрясающие пробелы, побороть столь ужасающее невежество парой постов невозможно...

(Юлий Северенко @ 08-11-2017 - 23:06)
(Island Girl @ 08-11-2017 - 21:52)
Многие стремятся попасть в тюрьму, чтобы получить жилье, питание и медицинское обслуживание... Это - немедленно в мемориз!!!
Мгновенно...)))
Умный человек на вашем месте сначала бы поинтересовался вопросом:
https://www.kommersant.ru/doc/2949285

Но от вас такого не ждешь...

(Вендал @ 09-11-2017 - 00:05)
Это при ценах раза в 2-2.5 выше нынешних..

Как я уже говорил средний расход на 1 человека в месяц, холостого - это 30-36 р..
При средней зарплате рабочего как мы выяснили - 37,5 р)))))

ИТОГО.. Если жить по скромному в городе арендуя жилье на окраине или в доходном доме - 30,67 р
Это где то наших 55880..
В итое остается лишку -6,83 рублев (12444р )

!!!! В принципе так я сейчас и живу)))))
Ниччего не изменилось)))
Перевод Тех рублей в современные, весьма сложно...

Вот подробные цены здесь

Вообще, самый лучший источник цен, реклама в газетах и календарях..как сейчас, так и тогда..

Не пойму ваших выкладок..

(Sorques @ 09-11-2017 - 00:21)

Не пойму ваших выкладок.. Я использовал информацию из разных источников..
ЗП и стоимость товаров в предвоенное время (1912-1914)

деньги переводил в наши по коэффициенту инфляции равным 1822,59 р..
это примерный коэффициент

(Island Girl @ 09-11-2017 - 00:14)
Я привожу авторитетный университетский учебник
Учебник, далеко не самый лучший пример источника...причем два различных издания от разных авторов, могут утверждать противоположное...это ремарка об учебниках вообще..в частности, я выше написал, что утверждение в учебнике о латифундиях помещиков, мягко говоря приувеличено и не соответствует статистике того периода..Они были, но стремительно сокращались
.143 млн. десятин крестьян, против 35 млн помещиков и прочих владельцев..

здесь файлы в pdf "Статистика землевладения 1905 г. Свод данных по 50-ти губерниям Европейской России"

(Island Girl @ 09-11-2017 - 00:14)
Что, с памятью так плохо?
Ну, ну - не нужно так горячиться)) Неправ, неправ - забыл. Старенький я уже, в отличие от вас - молодой да горячей.
Но это все лирика.
Вы единственное что не заметили в моем посте, так это просьбу. Являющуюся лейтмотивом.
Вам осталось всего ничего - ПРЕДМЕТНО и аргументированно доказать, что эти ваши приведенные вами "факты" являются неоспоримой истиной.
Мне плевать, кто эту галиматью пишет - академик, или портовый грузчик. Существуют статистические отчеты, существуют архивные материалы, существуют мемуары людей того времени.

Дмитрий Зыкин и Даниил Иванов являются довольно серьезными историками, блоггер vispasian известен большим количеством исторических статей.
То что вы о них ничего не слышали - это мне ни о чем ни говорит.
Зато ваш уровень - изучение истории по учебникам, говорит о многом))
"Авторитетный университетский учебник" - это конечно круто, но... только для вас.
Я же простите привык получать информацию из РАЗНООБРАЗНЫХ источников.
Итак, ПРЕДМЕТНО докажите мне - почему ваша информация является единственно верной.
Хочу напомнить, СКОЛЬКО раз только за последние 70 лет переписывалась история в "авторитетных" учебниках
И не нервничайте, пишите кратко и по теме. Не нужно раскидывать эти портянки

(Sorques @ 09-11-2017 - 00:42)
(Island Girl @ 09-11-2017 - 00:14)
Я привожу авторитетный университетский учебник Учебник, далеко не самый лучший пример источника...причем два различных издания от разных авторов, могут утверждать противоположное...это ремарка об учебниках вообще..
Это расхожее неверное представление, банальный снобизм далеких от науки людей.
Вы смотрите "учебник" и думаете, что это ерунда какая-то, а надо бы хотя бы посмотреть, что за учебник, каких авторов.

в частности, я выше написал, что утверждение в учебнике о латифундиях помещиков, мягко говоря приувеличено и не соответствует статистике того периода..Они были, но стремительно сокращались
.143 млн. десятин крестьян, против 35 млн помещиков и прочих владельцев..
Мне кажется, вы не понимаете, о чем там говорится.

(Юлий Северенко @ 09-11-2017 - 01:08)
Дмитрий Зыкин и Даниил Иванов являются довольно серьезными историками, блоггер vispasian известен большим количеством исторических статей. Напишите их биографию. Где учились, где преподают, что ваше мнение для них ценнее историков МГУ.


Вам осталось всего ничего - ПРЕДМЕТНО и аргументированно доказать, что эти ваши приведенные вами "факты" являются неоспоримой истиной.

Да, я уже говорила по поводу вашего неумения формулировать вопросы и подобных неадекватных высказываний.


Зато ваш уровень - изучение истории по учебникам, говорит о многом))

Вы не читали даже ни одного учебника, так что молчали бы в тряпочку.
Пренебрежение учебниками - удел плохо образованных людей, которые тщетно пытаются сойти за умных, но, увы...

Неправ, неправ - забыл.
Это всё, что вы можете сказать? Так на чем основаны были те утверждения?

(Island Girl @ 09-11-2017 - 01:15)
(Юлий Северенко @ 09-11-2017 - 01:08)
Дмитрий Зыкин и Даниил Иванов являются довольно серьезными историками, блоггер vispasian известен большим количеством исторических статей. Напишите их биографию. Где учились, где преподают, что ваше мнение для них ценнее историков МГУ.

Зачем?
Я читаю их труды, и меня не интересует их биография. Это вы фетишируете такими званиями как "почетный и заслуженный" академик.
Вы давеча удачно привели Медынского. Он тоже имеет там какую то научную степень, с защмтой гыыы... диссертации.
И не я поставил под сомнение ваши суждения, а вы. На что я попросил вас просто аргументировать ваше недоверие моим словам.

Вы не читали даже ни одного учебника, так что молчали бы в тряпочку.
Пренебрежение учебниками - удел плохо образованных людей, которые тщетно пытаются сойти за умных, но, увы...
Знаете, кто в отсутствии внятных аргументов скатывается в хамство? Ну подумайте))

Еще раз - если вы настолько уверены в своей правоте (а следовательно глубоко и полно изучали вопрос), то вам не составит труда привести подтверждение своим словам.
К примеру, архивными материалами

(Island Girl @ 09-11-2017 - 00:16)
(Юлий Северенко @ 08-11-2017 - 23:06)
(Island Girl @ 08-11-2017 - 21:52)
Многие стремятся попасть в тюрьму, чтобы получить жилье, питание и медицинское обслуживание... Это - немедленно в мемориз!!!
Мгновенно...))) Умный человек на вашем месте сначала бы поинтересовался вопросом:https://www.kommersant.ru/doc/2949285

Но от вас такого не ждешь... Умный человек, для начала бы открыл ссылку, и поинтересовался - о чем она.
А она о... Японии. Вы собираетесь сравнивать тюрьмы в Японии и России?
Писали то вы о России: https://sxn.io/100-let-nazad01_105...l#entry22248810

(Юлий Северенко @ 09-11-2017 - 01:31)
Умный человек, для начала бы открыл ссылку, и поинтересовался - о чем она.
А она о... Японии. Вы собираетесь сравнивать тюрьмы в Японии и России?
Писали то вы о России:
Я писала в том абзаце о пенсионерах Японии и вам это прекрасно известно. Вы сейчас начнете врать, что не заметили, будто речь была о Японии, а на самом деле просто, не привыкши сперва подумать, поспешили высмеять информацию, которая показалась вам неправдоподобной. И опростоволосились.

(Island Girl @ 09-11-2017 - 01:59)
И опростоволосились.
Нет, я не опростоволосился.
Писали то вы изначально о России.
Вот:

Так вот по уровню жизни населения в тот период Россия отставала от ведущих капиталистических стран. Были на одном уровне с Японией примерно.
Где вы стали сравнивать Россию и Японию ТОГО времени.
Затем в разговоре перешли на нынешнее время.
Согласитесь, что и в отношении России тоже нужно перейти на нынешнее время.
И тюрьмы России нынешнего времени не сопоставимы с тюрьмами Японии

(Юлий Северенко @ 09-11-2017 - 01:28)
Зачем?
Я читаю их труды, и меня не интересует их биография. Это вы фетишируете такими званиями как "почетный и заслуженный" академик.
Вы заявили, что они являются серьёзными историками, а теперь не можете ничего сказать об их биографии. По чем вы знаете, что они вообще историки? Где их авторитетные труды? Где они учились и работают?


Я читаю их труды, и меня не интересует их биография. Это вы фетишируете такими званиями как "почетный и заслуженный" академик.

Я обращаю внимание на уровень ученого, который пишет тот или иной труд. Например, есть такие ученые, чьи утверждения нельзя просто взять и проигнорировать при написании научной работы. И не важно, где утверждения были сделаны: в статье, учебнике или монографии. Фыркать на мнения серьезных ученых лишь на том основании, что они в учебнике, - удел профанов, которые не умеют работать с источниками и ни одной научной работы в своей жизни не написали.


Вы давеча удачно привели Медынского.

Он ваш ментальный близнец. Самый главный аргумент в его диссертации "а на самом деле..."


И не я поставил под сомнение ваши суждения, а вы. На что я попросил вас просто аргументировать ваше недоверие моим словам.

Вы их поставили под сомнение, потом глупенько надергали ссылок на статьи хрен знает кого и вякнули: "опровергайте". Вот этот неадекват вы считаете какой-то там аргументацией.

Знаете, кто в отсутствии внятных аргументов скатывается в хамство? Ну подумайте))

Знаю, вы.

(Юлий Северенко @ 09-11-2017 - 02:07)
Где вы стали сравнивать Россию и Японию ТОГО времени.
Затем в разговоре перешли на нынешнее время.
Согласитесь, что и в отношении России тоже нужно перейти на нынешнее время.
И тюрьмы России нынешнего времени не сопоставимы с тюрьмами Японии
Довольно вранья. Вы высмеяли информацию по глупости, теперь оправдываетесь.

Я отвечала на вопрос о том, как сейчас живет Япония.

Диалог:
- Как сейчас живет Япония?

- Как по мне, вопрос неоднозначный. Например, население стареет, а положение пенсионеров в стране печально. Многие стремятся попасть в тюрьму, чтобы получить жилье, питание и медицинское обслуживание...
https://sxn.io/sereznyj-razgovor-f/100-...l#entry22248810

Глупость подтолкнула высмеять информацию, теперь глупость сподвигла на нелепейшие отмазки.

Есть известное статистическое исследование под названием «Бюджеты рабочих Киева в 1914 году».
Там все предметно описано.
Или вот материал: Уровень жизни рабочего в Российской империи.
здесь
Там все данные приведены со ссылками на источники

(Island Girl @ 09-11-2017 - 02:19)
Довольно вранья. Вы высмеяли информацию по глупости, теперь оправдываетесь.
Вы начинаете демагогические увертки.
Вот мой пост:

Умный человек, для начала бы открыл ссылку, и поинтересовался - о чем она.
А она о... Японии.
Вы собираетесь сравнивать тюрьмы в Японии и России?
Писали то вы о России
Что не так?

Вы так и не ответили мне на мой вопрос, с просьбой обосновать свои утверждения по истории Российской Империи.

(Island Girl @ 09-11-2017 - 01:09)
Это расхожее неверное представление, банальный снобизм далеких от науки людей.
Вы смотрите "учебник" и думаете, что это ерунда какая-то, а надо бы хотя бы посмотреть, что за учебник, каких авторов.
Я довольно много общался с авторами учебников для вузов, перед тем как они издавались и выбор того или иного автора, не всегда является плодом длительного отбора..сейчас учебники, это серьезный бизнес..в СССР, если не касаться идеологических дисциплин, они были несколько более качественны..поэтому учебники по истории, не путать с трудами, довольно сомнительный источник и аргумент..

Мне кажется, вы не понимаете, о чем там говорится
Есть статистика РИ, я о ней и дал ссылку на документы, а вы мне предлагаете почитать пространные рассуждения..и кто не понимает?

(Юлий Северенко @ 09-11-2017 - 02:23)
Есть известное статистическое исследование под названием «Бюджеты рабочих Киева в 1914 году».
Там все предметно описано.
Или вот материал: Уровень жизни рабочего в Российской империи.здесь
Там все данные приведены со ссылками на источники
Первоисточник, этот труд здесь довольно интересен..