Железный конь идёт на смену
vegra
Грандмастер
10/11/2007, 11:07:22 PM
(CryKitten @ 11.10.2007 - время: 18:40) Например, прямо сходу нашёл ещё один довод в пользу колхозов
Неподкреплённые цифрами доводы становятся лозунгами.
Можно часами говорить что у самолёта А мотор и аэродинамика совешеннее и лучше чем у самолёта Б при рочих равных характеристиках, но если их скорости равны, то это трёп.
Неподкреплённые цифрами доводы становятся лозунгами.
Можно часами говорить что у самолёта А мотор и аэродинамика совешеннее и лучше чем у самолёта Б при рочих равных характеристиках, но если их скорости равны, то это трёп.
DELETED
Акула пера
10/12/2007, 12:09:15 PM
...а почитать по ссылке? Хотя бы самый первый там пост?
Народное хозяйство СССР в 1960 году. Статистический ежегодник. М., 1961.
Валовый сбор зерна, млн т (в скобках урожайность, ц/га)
1909–1913, в современных границах — 72,5 (6,9)
1909–1913, в границах до 17 сентября 1939 г. — 65,2 (6,9)
1913, в современных границах — 86,0 (8,2)
1913, в границах до 17 сентября 1939 г. — 76,5 (8,1)
1928–1932 (в среднем за год) — 73,6 (7,5)
1933–1937 (в среднем за год) — 72,9 (7,1)
1938–1940 (в среднем за год) — 77,9 (7,7)
(с.411)
В 1940 в СССР было собрано 95496 тыс. т зерна (с.412)
Сбор картофеля, тыс. т (в скобках урожайность, ц/га)
1909–1913, в современных границах — 30635 (78)
1909–1913, в границах до 17 сентября 1939 г. — 22410 (78)
1913, в современных границах — 31863 (76)
1913, в границах до 17 сентября 1939 г. — 23314 (76)
1928–1932 (в среднем за год) — 45898 (78)
1933–1937 (в среднем за год) — 49751 (74)
1938–1940 (в среднем за год) — 47891 (71)
(с.417)
Некоторые выводы. Ликвидация «дворянского козьего племени» явно пошла отечественному сельскому хозяйству на пользу. К началу 1930-х среднегодовые сборы зерна (в сопоставимых границах) превышали среднегодовые сборы накануне ПМВ больше чем на 10%. Особенно сильно выросли сборы картофеля — практически в два раза.
На протяжении 1930-х годов среднегодовые сборы зерна и картофеля менялись незначительно. Таким образом, в первые годы после коллективизации урожаи не поднялись, но и не упали. При этом десятки миллионов рабочих рук переместились из деревни в город. То есть, налицо рост производительности труда.
Иными словами, ситуацию в с/х того периода нельзя рассматривать в отрыве от общей ситуации в стране. То, что урожайность возросла в среднем всего на 10%, показывает, что она зависит не от тракторов. А вот то, что налицо скачкообразный рост производительности труда (то же самое делается гораздо меньшим числом людей) - очевидно. Да оно, в общем-то, никогда и не оспаривалось.
Ну а насчёт состояния дел в с/х в 1970-80-е годы...Я как бы тоже немало проработал в этой отрасли, в Тульской области, есть, с чем сравнивать. Были как крепкие и богатые хозяйства, так и слабые и бедные. Ну а уж про Украину и говорить смешно, - я уже как-то рассказывал, 1984-й год, колхоз под Херсоном. Там я понял, что значит "зажиточное хозяйство". :-)
Народное хозяйство СССР в 1960 году. Статистический ежегодник. М., 1961.
Валовый сбор зерна, млн т (в скобках урожайность, ц/га)
1909–1913, в современных границах — 72,5 (6,9)
1909–1913, в границах до 17 сентября 1939 г. — 65,2 (6,9)
1913, в современных границах — 86,0 (8,2)
1913, в границах до 17 сентября 1939 г. — 76,5 (8,1)
1928–1932 (в среднем за год) — 73,6 (7,5)
1933–1937 (в среднем за год) — 72,9 (7,1)
1938–1940 (в среднем за год) — 77,9 (7,7)
(с.411)
В 1940 в СССР было собрано 95496 тыс. т зерна (с.412)
Сбор картофеля, тыс. т (в скобках урожайность, ц/га)
1909–1913, в современных границах — 30635 (78)
1909–1913, в границах до 17 сентября 1939 г. — 22410 (78)
1913, в современных границах — 31863 (76)
1913, в границах до 17 сентября 1939 г. — 23314 (76)
1928–1932 (в среднем за год) — 45898 (78)
1933–1937 (в среднем за год) — 49751 (74)
1938–1940 (в среднем за год) — 47891 (71)
(с.417)
Некоторые выводы. Ликвидация «дворянского козьего племени» явно пошла отечественному сельскому хозяйству на пользу. К началу 1930-х среднегодовые сборы зерна (в сопоставимых границах) превышали среднегодовые сборы накануне ПМВ больше чем на 10%. Особенно сильно выросли сборы картофеля — практически в два раза.
На протяжении 1930-х годов среднегодовые сборы зерна и картофеля менялись незначительно. Таким образом, в первые годы после коллективизации урожаи не поднялись, но и не упали. При этом десятки миллионов рабочих рук переместились из деревни в город. То есть, налицо рост производительности труда.
Иными словами, ситуацию в с/х того периода нельзя рассматривать в отрыве от общей ситуации в стране. То, что урожайность возросла в среднем всего на 10%, показывает, что она зависит не от тракторов. А вот то, что налицо скачкообразный рост производительности труда (то же самое делается гораздо меньшим числом людей) - очевидно. Да оно, в общем-то, никогда и не оспаривалось.
Ну а насчёт состояния дел в с/х в 1970-80-е годы...Я как бы тоже немало проработал в этой отрасли, в Тульской области, есть, с чем сравнивать. Были как крепкие и богатые хозяйства, так и слабые и бедные. Ну а уж про Украину и говорить смешно, - я уже как-то рассказывал, 1984-й год, колхоз под Херсоном. Там я понял, что значит "зажиточное хозяйство". :-)
vegra
Грандмастер
10/12/2007, 4:13:12 PM
(CryKitten @ 12.10.2007 - время: 08:09) ...а почитать по ссылке? Хотя бы самый первый там пост?
А вспомнить начало темы, где я эти цифры приводил?
Что же ты такой недоверчивый?
Только вот выводы ... странные.
Когда в 40 начале 50 колхозы полностью обеспечили тракторами урожайность выросла примерно в 2 раза. Спрашивается почему урожайность практически не выросла в 30х, наоборот темпы роста снизились и это при том что были преодолены последствия войн, мировой и гражданской. А урожайность картофеля упала.
При этом десятки миллионов рабочих рук переместились из деревни в город. То есть, налицо рост производительности труда.
Ещё лозунг. Посмотреть бы конкретные данные сколько народу было задействовано в сельском хозяйстве.
А вспомнить начало темы, где я эти цифры приводил?
Что же ты такой недоверчивый?
Только вот выводы ... странные.
Когда в 40 начале 50 колхозы полностью обеспечили тракторами урожайность выросла примерно в 2 раза. Спрашивается почему урожайность практически не выросла в 30х, наоборот темпы роста снизились и это при том что были преодолены последствия войн, мировой и гражданской. А урожайность картофеля упала.
При этом десятки миллионов рабочих рук переместились из деревни в город. То есть, налицо рост производительности труда.
Ещё лозунг. Посмотреть бы конкретные данные сколько народу было задействовано в сельском хозяйстве.
DELETED
Акула пера
10/12/2007, 7:25:50 PM
(vegra @ 12.10.2007 - время: 13:13) (CryKitten @ 12.10.2007 - время: 08:09) ...а почитать по ссылке? Хотя бы самый первый там пост?А вспомнить начало темы, где я эти цифры приводил? Что же ты такой недоверчивый? Только вот выводы ... странные. Когда в 40 начале 50 колхозы полностью обеспечили тракторами урожайность выросла примерно в 2 раза. Спрашивается почему урожайность практически не выросла в 30х, наоборот темпы роста снизились и это при том что были преодолены последствия войн, мировой и гражданской. А урожайность картофеля упала.
При этом десятки миллионов рабочих рук переместились из деревни в город. То есть, налицо рост производительности труда.Ещё лозунг. Посмотреть бы конкретные данные сколько народу было задействовано в сельском хозяйстве.
Откуда это видно? Я вот вижу колебания около цифры 7,5.
Про "лозунги", кстати, очень весело. :-) Вот в "лозунговости" меня ещё не обвиняли. :-)))
А про "конкретный народ".- дак есть же статистика индустриализации. По тем ссылкам, что я давал. Посмотри процентное соотношение между рабочими и крестьянами в 1913 и 1940, и всё станет на редкость очевидно.
При этом десятки миллионов рабочих рук переместились из деревни в город. То есть, налицо рост производительности труда.Ещё лозунг. Посмотреть бы конкретные данные сколько народу было задействовано в сельском хозяйстве.
Откуда это видно? Я вот вижу колебания около цифры 7,5.
Про "лозунги", кстати, очень весело. :-) Вот в "лозунговости" меня ещё не обвиняли. :-)))
А про "конкретный народ".- дак есть же статистика индустриализации. По тем ссылкам, что я давал. Посмотри процентное соотношение между рабочими и крестьянами в 1913 и 1940, и всё станет на редкость очевидно.