Выдающиеся личности раннего средневековья.

Аттила личность извесна но если спросить первых 20 встречных всётаки об Александре и Наполеоне расскажут гораздо больше

Мне кажется что треть из этих 20-ти сделает круглые глаза и скажет "Я токого певца не знаю"

(vegra @ 11.04.2010 - время: 15:16)
Почему спасение? В то время арабы были гораздо культурнее и образованнее европейцев, пока мусульманство не приняли.




Вообще то арабы были мусульманами, когда начали свои завоевания, до завоеваний и до принятия мусульманства, ничем выдающимся не известны,кроме двух незначительных царств... знания приобрели из территорий отвоеванных у Византии.
Выше уже несколько раз об этом говорили...На всякий случай, а то вы опять напишите..Цифры арабы заимствовали из Индии.

Битва при Кресси показала что феодализну трендец так как рыцарская закованная в броню конница уже не решающая сила в войнах. Причина не единственная но весьма важная

То есть это важнее, чем остановить завоевание Европы арабами, народом другой цивилизации и культуры. Если арабы захватили Францию, то вся история человечества пошла бы иначе, не знаю как но иначе... Странные у вас понятия об исторической важности событий.
Не смешите, просто опровергнуть насчет запросов как показателя интереса вы не можете и предложить ничего чтобы доказать свои утверждение не в состоянии.

Давно все опроверг и я и другие, ваши фантазии...Я вас еще раз выкладываю для примера...
Вильгельм Завоеватель
Нашлось
283 тыс. страниц

Толкиен
Нашлось
2 млн страниц

Аристотель
Нашлось
2 млн страниц (как и у Толкиена)

Ксения Собчак
Нашлось
6 млн страниц

Дальше продолжать? Вы не смешите народ своим методом. Или вы теперь считаете, что Собчак личность в 3 раза более выдающийся, чем Аристотель?
Когда мне сразу не отвечают я предполагаю что ответ этот для человека не важен или он его просто не заметил и повторяю вопрос, стараюсь переформулировать если мне отвечают что непонятно. Вот если несколько раз не отвечают тогда другое дело. Попробуйте и вы так поступить.
Я не понял о чем вы....Я модерю на пяти досках и пишу на десяти. Я сразу отвечать не имею возможности.

И заметьте многое религиозные фанатики уничтожили.  И сами создали значительно меньше . Или по вашему это просто не сохранили....
vegra, у Вас с логикой чего-то туговато - Вам про одно, а Вы про другое.
В моей фразе речь шла о том что хотя бы что-то сохранили, а не о том сколько уничтожили.

(Format C @ 11.04.2010 - время: 03:10) просто, мы знаем о Греко-Римской цивилизации на порядок больше, чем о других древних цивилизациях.
потому что Средневековая Европа и Византия сохранили, на архивных полках монастырей, науку и культуру этой цивилизации
Если бы это не произошло, мы бы, возможно, знали сегодня об античных авторах не больше чем о "выдающихся деятелях науки и культуры у инков или майя"
не смешите. Конечно христиане могли уничтожить все рукописи. Но многое известно из археологии. Отрыли прекрасные статуи, остатки храмов, бань и инженерных сооружений.

имя Демокрита потом бы тоже под обломками инженерных сооружений откопали?

(Sorques @ 11.04.2010 - время: 20:36)



Повторяю это было хз когда тогда и арабы и европейцы были другие. К тому же история не знает сослагательного наклонения.
Если для вас смена общественно экономической формации и её причины это так себе то тогда естественно для вас эта битва всего лишь мелкий эпизод случайно ставший знаменитым

Давно все опроверг и я и другие, ваши фантазии...Я вас еще раз выкладываю для примера...Это вам кажется. Вот выложили и что это должно означать? Что жопа и похождения Собчак интересуют в настоящее время людей больше чем Вильгельм Завоеватель или Аристотель? Но разве это не так?
Толкин и вовсе создал целый мир нравится вам это или нет

(Format C @ 11.04.2010 - время: 21:09) И заметьте многое религиозные фанатики уничтожили.  И сами создали значительно меньше . Или по вашему это просто не сохранили....
vegra, у Вас с логикой чего-то туговато - Вам про одно, а Вы про другое.
В моей фразе речь шла о том что хотя бы что-то сохранили, а не о том сколько уничтожили.

Представте вас ограбили но взяли не всё а оставили денег на дорогу. Правда здорово , будем вора хвалить за его благодеяние?

(vegra @ 11.04.2010 - время: 21:12)
Повторяю это было когда тогда и арабы и европейцы были другие. К тому же история не знает сослагательного наклонения.


Ничего не понял. ну ладно...наверное для вас устранение опасности завоевание Европы, другой цивилизацией, это мало важный факт...Выла агрессия, была битва...какое сослагательное наклонение не знаю...вы о чем то своем пишите, я вас слабо понимаю...

Если для вас смена общественно экономической формации и её причины это так себе то тогда естественно для вас эта битва всего лишь мелкий эпизод случайно ставший знаменитым
Вы очень преувеличиваете ее значение в сравнении с битвой при Пуатье.

Это вам кажется. Вот выложили и что это должно означать? Что жопа и похождения Собчак интересуют в настоящее время людей больше чем Вильгельм Завоеватель или Аристотель? Но разве это не так?

Ну наконец то вы сами поняли, что забавный метод установление рейтинга значимости исторических личностей. через количество ссылок в Яндексе смешон.
Толкин и вовсе создал целый мир нравится вам это или нет
Создал, но Аристотель создал целую науку...Или вы хотите поспорить,что Аристотель и Толкиен равновеликие величины во вкладе в человеческую культуру?

Как то все это скучно обсуждать...одно и тоже мусолить надоело.

(vegra @ 11.04.2010 - время: 13:17) (Format C @ 11.04.2010 - время: 21:09) (Format C)Средневековая Европа и Византия сохранили, на архивных полках монастырей, науку и культуру этой цивилизацииИ заметьте многое религиозные фанатики уничтожили.  И сами создали значительно меньше . Или по вашему это просто не сохранили....
vegra, у Вас с логикой чего-то туговато - Вам про одно, а Вы про другое.
В моей фразе речь шла о том что хотя бы что-то сохранили, а не о том сколько уничтожили.

Представте вас ограбили но взяли не всё а оставили денег на дорогу. Правда здорово , будем вора хвалить за его благодеяние?
Хорошо, поупражняемся в логике.

"Суждение - мысль, выраженная в форме предложения, в котором нечто утверждается об объектах, и являющаяся объективно либо истинной, либо ложной." https://ru.wikipedia.org/wiki/Суждение

A. Format C высказывает о предмете "Раннее Среднековье" суждение:
"Средневековая Европа и Византия сохранили, на архивных полках монастырей, науку и культуру этой цивилизации"

B. Vegra отвечает на это суждением о предмете "религиозные фанатики" суждением
"И заметьте многое религиозные фанатики уничтожили."

Cуждение В ни в коей мере не опровергает суждение A,
потому что суждения высказаны о разных предметах, и даже о разных признаках предметов ("сохранение" vs. "уничтожение")

имхо, Суждение В претендует лишь на некую дополнительную информацию, по которой имеет право быть дополнительная дискуссия.
Но нельзя считать суждение В даже попыткой опровергнуть суждение A!!!

Тем не менее, следует такой пассаж:
(vegra) (Format C)vegra, у Вас с логикой чего-то туговато - Вам про одно, а Вы про другое.
В моей фразе речь шла о том что хотя бы что-то сохранили, а не о том сколько уничтожили. не смешите...

(Sorques @ 11.04.2010 - время: 21:52) Ничего не понял. ну ладно...наверное для вас устранение опасности завоевание Европы, другой цивилизацией, это мало важный факт...Выла агрессия, была битва...какое сослагательное наклонение не знаю...вы о чем то своем пишите, я вас слабо понимаю...


Вон тут сколько врачей арабов назвали а врача христианина не одного. Опять же постоянно воевали европейцы друг с другом в том числе и по религиозным соображениям

Ну наконец то вы сами поняли, что забавный метод установление рейтинга значимости исторических личностей. через количество ссылок в Яндексе смешон. Те вы не станете объяснять к чему ссылки на Собчак привели?

Создал, но Аристотель создал целую науку...Или вы хотите поспорить,что Аристотель и Толкиен равновеликие величины во вкладе в человеческую культуру?Простите, какую именно?
Пока что вы даже примерно не можете сказать как этот вклад прикинуть

Как то все это скучно обсуждать...одно и тоже мусолить надоело.Конечно надоело всё про Артура вспоминаете да про богословов. А не одного скульптора так и не сумели назвать равного античным и Ренесансным

Было тут и много чего не про Артура.

Например, такой вид искусства как музыка. Три конкретных имени названы (похоже, мимо прошло):

Турлаф O’Каролан (Turlough O`Carolan -сочинил около 200 композиций, в основном, для своих покровителей. Его музыку для арфы до сих пор исполняют во всем мире.
поправка: Турлаф O’Каролан - это 17-18 век. На некоторых сайтах информация выложена ошибочная, что сбивает с толку!
ЕГО НЕ РАССМАТРИВАЕМ!

Папа Григорий Первый (6 век), которого считают главным реформатором литургии и связанного с ней хорала, составителя антифонария и автором многих литургических мелодий.
Некторые называют его "музыкальным учителем Европы", потому что хорал является наиболее ранним из исполняемых сегодня жанров музыки.

Гвидо д'Ареццо (11 век) - изобретатель нотного стана и музыкальный ключа, внес большой вклад в усовершенствование нотной записи.

А в античные времена - пока ни одного имени. Одни боги на музыкальнызх инструментах играют - в текстах.
Ну, и еще Боэций (5 век), чью нотную запись до сих пор ученые расшифровать не могут.

3 имени во главе с папой и хоралами за 1000 лет на целом континенте это конечно круто )))
Турлаф O’Каролан аж 5 ссылок в Яндексе
Нашлась
Гвидо д'Ареццо
4581 страница
Впрочем вы правы в том что от античной музыки остались только немногие рисунки
А как со скульпторами которых к примеру в античности было немало как быть?

(vegra @ 11.04.2010 - время: 14:50) 3 имени во главе с папой и хоралами за 1000 лет на целом континенте это конечно круто )))

vegra, тут не количество ссылок важно, а то что они были первопроходцами!
А первопроходцы уже одним этиим - выдающиеся личности!

количество ссылок может говорить только об отсутсвии у составителей сайтов интереса к предмету - слишком специфично (или типа того).

"Папа во главе" - мне и самому прикольно. Но такова се-ля-ви.

А хотя бы и про короля Артура - это ведь новый жанр литературы, и одновременно новый метод написания произведений - коллективный, сотни авторов дополняют друг друга и развивают сюжет!
имхо, здесь выдающимся является сам факт литературного и письменного (а не устного как в народных былинах) развития сюжетов таким большим количеством авторов!

кстати... сори, оффтоп... по одной из гипотез, приписываемые античному Гомеру произведения были тоже составлены коллективно, десяками разных авторов одной школы.

Еще по поводу образованности греков. Самым развитым в этом отношении были Афины - несомненно. Но вот, что интересно. Голосовали горожане не на вощеных дощечках, не на папирусе. Им выдавалось по черному и белому камню. Белый - за, черный - против. А не подразумевает ли это, что значительная часть горожан грамоты не знала. Такой способ голосования очень удобен при таком положении дел.

Средневековых скульпторов мы просто не искали. По христианской Испании я кажется называл. А это наиболее культурно отсталая часть южной Европы того времени. Поищем - найдем.

(vegra @ 11.04.2010 - время: 22:10)
Вон тут сколько врачей арабов назвали а врача христианина не одного. Опять же постоянно воевали европейцы друг с другом в том числе и по религиозным соображениям





А я что ставил задачу называть врачей, я вам дал ссылку на славянскую литературу в Пушкинском доме, вы этого не заметили и не отреагировали, дам я вам список византийских врачей, ты опять не отреагируете...Ну какой смысл вам чего давать, если вы беседу ведете таким своеобразным образом?
Те вы не станете объяснять к чему ссылки на Собчак привели?

Объясню, вы наверное заметили, что я как правило отвечаю на весь пост собеседника целиком.
Привел пример Собчак, в качестве несостоятельности вашей теории яндекс-имиджа.
Я так понял. что историю средневековья даже на любительском уровне вы не очень хорошо знаете, но наверное имя Вильгельма Завоевателя вы где то слышали, то если оно имеет меньшее количество ссылок,чем Ксения Собчак, то это не значит,что оно менее выдающиеся, пример конечно грубый, но вы на другие приведенные выше, не реагируете.
Конечно надоело всё про Артура вспоминаете да про богословов. А не одного скульптора так и не сумели назвать равного античным и Ренесансным
А кроме Артура не о ком не вспоминали? Да и кроме того, на артуровском цикле, построена целая эпоха светской литературы.

vegra
Так как вы пытаетесь тему зафлудить, то в дальнейшем определение уровня значимости того или иного деятеля, по количеству ссылок в интернете, буду рассматривать как флуд и выносить предупреждение. Мне этот троллинг на Истории не нужен.

Отвечать на пост не нужно, в данной теме.

(Format C @ 11.04.2010 - время: 22:55) vegra, тут не количество ссылок важно, а то что они были первопроходцами!
А первопроходцы уже одним этиим - выдающиеся личности!

количество ссылок может говорить только об отсутсвии у составителей сайтов интереса к предмету - слишком специфично (или типа того).

"Папа во главе" - мне и самому прикольно. Но такова се-ля-ви.


Простите а в чём были первопроход Гвидо д'Ареццо и папа. До них что музыку не писали или не играли? И главное а чего за ними ещё несколько сот лет никто не ходил?
Или в скульптуре... Античные скульпторы далеко зашли, а потом провал.

количество ссылок может говорить только об отсутсвии у составителей сайтов интереса к предмету - слишком специфично (или типа того).Вы можете также посмотреть сколько раз за месях было запросов. Надеюсь вы понимаете что специфичность в данном случае означает отсутствие интереса, кроме как у узких спецов по данному вопросу.

А хотя бы и про короля Артура - это ведь новый жанр литературы, и одновременно новый метод написания произведений - коллективный, сотни авторов дополняют друг друга и развивают сюжет!
Простите но хотелось бы доказательства существования литбригад, хотя бы что жили рядом и в одно время И простите, сотни известных авторов неизвестных поисковикам известны только Sorques

(воротной @ 11.04.2010 - время: 23:18)Еще по поводу образованности греков. Самым развитым в этом отношении были Афины - несомненно. Но вот, что интересно. Голосовали горожане не на вощеных дощечках, не на папирусе. Им выдавалось по черному и белому камню. Белый - за, черный - против. А не подразумевает ли это, что значительная часть горожан грамоты не знала. Такой способ голосования очень удобен при таком положении дел.

Средневековых скульпторов мы просто не искали. По христианской Испании я кажется называл. А это наиболее культурно отсталая часть южной Европы того времени. Поищем - найдем.
Означает это лишь то что у вас развито ЧЮ ))) А ещё у них был радиотелеграф ведь кабелей не нашли.

Средневековых скульпторов мы просто не искали. По христианской Испании я кажется называл. А это наиболее культурно отсталая часть южной Европы того времени. Поищем - найдем.Вот античных с ренесансными вам даже искать бы не пришлось настолько они и их творения известны.
А вот насчёт "известных" средневековых прийдется вам покопаться. Рекомендую обратить внимания на церкви и склепы. Ведь голых баб точно не найдёте.)))

(vegra @ 11.04.2010 - время: 16:28) Простите а в чём были первопроход Гвидо д'Ареццо и папа. До них что музыку не писали или не играли? И главное а чего за ними ещё несколько сот лет никто не ходил?

ничего страшного. Во всем быть компетентным невозможно.

Вот про Папу Григория:

"...Литургия в Иерусалиме была выстроена по римским канонам. Впервые в Священном городе ее ввел Римский папа Дамасий I, правивший 366-384 гг.Продолжателем начинаний Дамасия и реформатором церковной музыки стал папа Григорий I (590-604 г.)...
...
Термин "григорианское пение" происходит от имени папы Григория, которому приписывается авторство большинства песнопений римской литургии.
...
Появляется "Антифонарий" - певческая книга, содержавшая репертуар григорианского пения. В основных чертах григорианское пение складывалось на почве музыкальных традиций Франции, Германии, Швейцарии и Италии. В период возникновения (6 век) и развития григорианское пение вобрало в себя синтез элементов древнейших музыкальных культур германских и кельских племен.
В XII-XIII вв. григорианские хоралы утвердились на Британских островах, а также в западнославянских странах - в Польше и Чехии...
...
Все григорианские песнопения строго одноголосны. Голоса певчих должны сливаться в единое целое до такой степени, чтобы звучание хора максимально приближалось к звучанию голоса одного человека."

про нотную запись

" В Григорианской музыке была разработана специальная система записи песнопений. Первоначально они обозначались невмами(от греч. "пнеума" - "дыхание") - условными знаками, передававшими общее направление развития мелодии. Невменная запись напоминала конспект, в котором указано лишь главное, а детали исполнитель должен знать сам. Одна над другой проводилисьдве черты(обычно разного цвета), обозначавшие высоту основных звуков, а невмы записывались вокруг или пряио на этих линейках...
...
В начале XI в. музыкант и теоретик Гвидо из города Ареццо(около 992 - около 1050) произвел переворот в системе записи, введя еще две линии. Невмы стали располагать на четырех линиях и между ними, что гораздо точнее и подробнее обозначало высоту звуков. Четырехлинейная система стала прообразом современной нотной записи, основанной на пяти линиях.
Примерно в то же время появились и названия для основных звуков - Ut, Re, Mi, Fa, Sol, La. Это были начальные слоги первых шести слов латинского гимна, написанного монахом Павлом Диаконом(он считался покровителем церковного пения)."

Цитировано из "Истории развития музыки (Средневековье)"
https://ivanikov.narod.ru/page/page6.html

Т.е. некоторые технические усовершенствования в нотной записи.
Простите, перепутал хотел спросить в чём был первопроходец слепой арфист
И ни слова почему за этими "первопроходцами никто не последовал. Скромненько весьма
А в чём первопроходство папы так и не понял. наверное что то совсем уж специфическое.))))