Выдающиеся личности раннего средневековья.
Sorques
Удален 3/25/2010, 5:47:26 PM
Предлагаю в этом топике продолжить тему, о писателях, философах, ученых, а так же о искусстве и архитектуре Темных веков.
Sorques
Удален 3/25/2010, 5:58:06 PM
vegra
. за тысячелетие вы нашли несколько философов причём в основном это религиозные философы о которых сейчас практически никому неизвестно кроме узкого круга специалистов как неизвестны и их произведения. В отличии скажем от античных философов и писателей которых читают знают, пьесы которых идут в театрах.
Нет, это практически по памяти, так как это не малоизвестные люди, а очень известные и не в узком круге специалистов.
Чуть позже напишу подробнее...пока вспомните Артуровский цикл произведений и вообще рыцарский роман, которые известны не менее чем произведения, Вергилия, Овидия, Гомера, Лукиана....
. за тысячелетие вы нашли несколько философов причём в основном это религиозные философы о которых сейчас практически никому неизвестно кроме узкого круга специалистов как неизвестны и их произведения. В отличии скажем от античных философов и писателей которых читают знают, пьесы которых идут в театрах.
Нет, это практически по памяти, так как это не малоизвестные люди, а очень известные и не в узком круге специалистов.
Чуть позже напишу подробнее...пока вспомните Артуровский цикл произведений и вообще рыцарский роман, которые известны не менее чем произведения, Вергилия, Овидия, Гомера, Лукиана....
DELETED
Акула пера
3/25/2010, 10:33:15 PM
(Sorques @ 25.03.2010 - время: 14:58) Нет, это практически по памяти, так как это не малоизвестные люди, а очень известные и не в узком круге специалистов.
Чуть позже напишу подробнее...пока вспомните Артуровский цикл произведений и вообще рыцарский роман, которые известны не менее чем произведения, Вергилия, Овидия, Гомера, Лукиана....
Влад ещё выдающийся король Артур. Так ведь?
Чуть позже напишу подробнее...пока вспомните Артуровский цикл произведений и вообще рыцарский роман, которые известны не менее чем произведения, Вергилия, Овидия, Гомера, Лукиана....
Влад ещё выдающийся король Артур. Так ведь?
vegra
Грандмастер
3/26/2010, 12:19:57 AM
(Sorques @ 25.03.2010 - время: 14:58) Чуть позже напишу подробнее...пока вспомните Артуровский цикл произведений и вообще рыцарский роман, которые известны не менее чем произведения, Вергилия, Овидия, Гомера, Лукиана....
Сказания, легенды, эпос, былины, сказки есть практически у всех народов. Особенно это важно там где население неграмотно
Сказания, легенды, эпос, былины, сказки есть практически у всех народов. Особенно это важно там где население неграмотно
Format C
Грандмастер
3/27/2010, 8:56:46 PM
(Sorques @ 25.03.2010 - время: 06:58)пока вспомните Артуровский цикл произведений и вообще рыцарский роман, которые известны не менее чем произведения, Вергилия, Овидия, Гомера, Лукиана....
но личности, создававшие артуровский цикл - неизвестны
известны только имена переработчиков этих легенд - взлет интереса был в 19 веке.
и кстати, нарисовали привлекательный и "правильный по современным меркам" женский образ (120 лет назад, по легендам артуровского цикла) - прям фотомодель с современной обложки: https://www.jwwaterhouse.com/view.cfm?recordid=28
но личности, создававшие артуровский цикл - неизвестны
известны только имена переработчиков этих легенд - взлет интереса был в 19 веке.
и кстати, нарисовали привлекательный и "правильный по современным меркам" женский образ (120 лет назад, по легендам артуровского цикла) - прям фотомодель с современной обложки: https://www.jwwaterhouse.com/view.cfm?recordid=28
Sorques
Удален 3/27/2010, 9:14:14 PM
(Format C @ 27.03.2010 - время: 17:56)
но личности, создававшие артуровский цикл - неизвестны
известны только имена переработчиков этих легенд - взлет интереса был в 19 веке.
и кстати, нарисовали привлекательный и "правильный по современным меркам" женский образ (120 лет назад, по легендам артуровского цикла) - прям фотомодель с современной обложки: https://www.jwwaterhouse.com/view.cfm?recordid=28
Как не известны, а Роберт Вас и Кретьен де Труа? Это авторы 12 века....кстати были изданы еще в СССР.
но личности, создававшие артуровский цикл - неизвестны
известны только имена переработчиков этих легенд - взлет интереса был в 19 веке.
и кстати, нарисовали привлекательный и "правильный по современным меркам" женский образ (120 лет назад, по легендам артуровского цикла) - прям фотомодель с современной обложки: https://www.jwwaterhouse.com/view.cfm?recordid=28
Как не известны, а Роберт Вас и Кретьен де Труа? Это авторы 12 века....кстати были изданы еще в СССР.
Format C
Грандмастер
3/27/2010, 9:30:47 PM
(Format C @ 27.03.2010 - время: 17:56)
известны только имена переработчиков этих легенд - взлет интереса был в 19
Как не известны, а Роберт Вас и Кретьен де Труа? Это авторы 12 века....кстати были изданы еще в СССР.
то есть, через шесть веков после смерти самого самого короля Артура,
что наводит на мысль что художественные образы и атмосфера (что есть наиболее сложное в произведении словесного искусства), задолго до них были созданы.
тем не менее - сори, я не специалист по артуровскому циклу и не знаю где там переработка народных легенд, а где оригинальные истории авторов.
---
Если еще и 13 век брать в расчет, то можно вспомнить также основателя первого парижского универститета - Робера де Сорбона.
несмотря на то что в первых Европейских универститетах преобладала схоластика, они создали систему, которой мир науки пользуется до сих пор.
известны только имена переработчиков этих легенд - взлет интереса был в 19
Как не известны, а Роберт Вас и Кретьен де Труа? Это авторы 12 века....кстати были изданы еще в СССР.
то есть, через шесть веков после смерти самого самого короля Артура,
что наводит на мысль что художественные образы и атмосфера (что есть наиболее сложное в произведении словесного искусства), задолго до них были созданы.
тем не менее - сори, я не специалист по артуровскому циклу и не знаю где там переработка народных легенд, а где оригинальные истории авторов.
---
Если еще и 13 век брать в расчет, то можно вспомнить также основателя первого парижского универститета - Робера де Сорбона.
несмотря на то что в первых Европейских универститетах преобладала схоластика, они создали систему, которой мир науки пользуется до сих пор.
Format C
Грандмастер
3/27/2010, 9:53:44 PM
за тысячелетие вы нашли несколько философов причём в основном это религиозные философы о которых сейчас практически никому неизвестно кроме узкого круга специалистов как неизвестны и их произведения.
давай имена назовем
имхо, самый крупный религиозный философ, направивший науку на столетия по пути схоластики, был Фома Аквинский,
взявший в основу своей философии труды Аристотеля.
и в этом не было бы ничего страшного (идеализм Аристотеля интересен и сегодня, дабы наука не "циклилась" на одном материализме),
если бы церковь не подхватила "пять доказательств бытия Бога" Аквинского и не объявила это единственно-правильной наукой.
---
Имена архитекторов "мрачного" средневековья, в принципе - известны,
но мало чего говорят современным людям.
хотя, скажем, Собор Парижской Богоматери и прочая готика (с ее каркасами) являются важной частью современной европейской культуры -
то есть, произведения этих авторов продолжают жить!
давай имена назовем
имхо, самый крупный религиозный философ, направивший науку на столетия по пути схоластики, был Фома Аквинский,
взявший в основу своей философии труды Аристотеля.
и в этом не было бы ничего страшного (идеализм Аристотеля интересен и сегодня, дабы наука не "циклилась" на одном материализме),
если бы церковь не подхватила "пять доказательств бытия Бога" Аквинского и не объявила это единственно-правильной наукой.
---
Имена архитекторов "мрачного" средневековья, в принципе - известны,
но мало чего говорят современным людям.
хотя, скажем, Собор Парижской Богоматери и прочая готика (с ее каркасами) являются важной частью современной европейской культуры -
то есть, произведения этих авторов продолжают жить!
DELETED
Акула пера
3/28/2010, 12:54:08 AM
Выдающиеся личности раннего средневековья: Аниций Боэций и Августин Аврелий Блаженный
Боэция вообще вспоминают как "последнего римлянина и первого схоласта".
Августин Блаженный же вошел в историю как "отец церкви", родоначальник христианской философии истории. В труде "О граде Божьем" он обосновал необходимость церкви как посредника между Богом и верующими, оказал большое влияние на западноевропейское средневековье. Как Декарт своей фразой "Мыслю, следовательно, существую" стал своего рода символом эпохи возрождения, так и задолго до него Августин высказыванием "Сомневаюсь, следовательно, существую" символизировал начало средневековья.
Все это, ИМХО, естественно
Боэция вообще вспоминают как "последнего римлянина и первого схоласта".
Августин Блаженный же вошел в историю как "отец церкви", родоначальник христианской философии истории. В труде "О граде Божьем" он обосновал необходимость церкви как посредника между Богом и верующими, оказал большое влияние на западноевропейское средневековье. Как Декарт своей фразой "Мыслю, следовательно, существую" стал своего рода символом эпохи возрождения, так и задолго до него Августин высказыванием "Сомневаюсь, следовательно, существую" символизировал начало средневековья.
Все это, ИМХО, естественно
Sorques
Удален 3/28/2010, 1:01:36 AM
(Format C @ 27.03.2010 - время: 18:30)
то есть, через шесть веков после смерти самого самого короля Артура,
что наводит на мысль что художественные образы и атмосфера (что есть наиболее сложное в произведении словесного искусства), задолго до них были созданы.
О Артуре столько легенд,что даже до сих пор не понятно где он жил, то ли в Уэльсе, то ли Корнуэлле. О нем вспомнили при Альфреде Великом, когда понадобилась некая легенда о единой Британии.
тем не менее - сори, я не специалист по артуровскому циклу и не знаю где там переработка народных легенд, а где оригинальные истории авторов.
Так дело не в сюжете, а в литературных достоинствах произведений.
Если еще и 13 век брать в расчет, то можно вспомнить также основателя первого парижского универститета - Робера де Сорбона.
несмотря на то что в первых Европейских универститетах преобладала схоластика, они создали систему, которой мир науки пользуется до сих пор.
Ирнериус, основал в Болонье в 11 веке университет.
то есть, через шесть веков после смерти самого самого короля Артура,
что наводит на мысль что художественные образы и атмосфера (что есть наиболее сложное в произведении словесного искусства), задолго до них были созданы.
О Артуре столько легенд,что даже до сих пор не понятно где он жил, то ли в Уэльсе, то ли Корнуэлле. О нем вспомнили при Альфреде Великом, когда понадобилась некая легенда о единой Британии.
тем не менее - сори, я не специалист по артуровскому циклу и не знаю где там переработка народных легенд, а где оригинальные истории авторов.
Так дело не в сюжете, а в литературных достоинствах произведений.
Если еще и 13 век брать в расчет, то можно вспомнить также основателя первого парижского универститета - Робера де Сорбона.
несмотря на то что в первых Европейских универститетах преобладала схоластика, они создали систему, которой мир науки пользуется до сих пор.
Ирнериус, основал в Болонье в 11 веке университет.
Format C
Грандмастер
3/28/2010, 9:26:59 AM
Вообще, к выдающимся достижениям 5-13 веков, в области культуры, можно причислить кельтскую культуру -
она жива и сегодня - в Шотландии, Уэльсе, Ирландии и даже в Канаде (в свое время много ирланцев иммигрировало), и у нее есть огромное число постоянных поклонников!
она жива и сегодня - в Шотландии, Уэльсе, Ирландии и даже в Канаде (в свое время много ирланцев иммигрировало), и у нее есть огромное число постоянных поклонников!
vegra
Грандмастер
3/29/2010, 4:14:25 AM
(Format C @ 27.03.2010 - время: 19:30) несмотря на то что в первых Европейских универститетах преобладала схоластика, они создали систему, которой мир науки пользуется до сих пор.
О какой системе речь? Ведь основа науки это теории, факты которые эти теории подтверждают и, главное следствия из теорий которые помогают узнать новые факты. Основа религии это сборники нередко противоречивые неких прозрений и откровений которые никак невозможно проверить.
давай имена назовем
имхо, самый крупный религиозный философ, направивший науку на столетия по пути схоластики, был Фома Аквинский, ФА широко известен как религиозный деятель, Но хотелось бы конкретики куда как и какую науку он направил. Ведь наук если не считать религиозных которые сложно назвать науками как таковых и не было. Разве что логика которая была не совершенней античной.
О какой системе речь? Ведь основа науки это теории, факты которые эти теории подтверждают и, главное следствия из теорий которые помогают узнать новые факты. Основа религии это сборники нередко противоречивые неких прозрений и откровений которые никак невозможно проверить.
давай имена назовем
имхо, самый крупный религиозный философ, направивший науку на столетия по пути схоластики, был Фома Аквинский, ФА широко известен как религиозный деятель, Но хотелось бы конкретики куда как и какую науку он направил. Ведь наук если не считать религиозных которые сложно назвать науками как таковых и не было. Разве что логика которая была не совершенней античной.
Format C
Грандмастер
3/29/2010, 5:50:18 AM
(vegra @ 28.03.2010 - время: 16:14) (Format C @ 27.03.2010 - время: 19:30) несмотря на то что в первых Европейских универститетах преобладала схоластика, они создали систему, которой мир науки пользуется до сих пор.
О какой системе речь?
1. Университеты являлись(ются) важнейшими источниками информации по важнейшим, на текущий период, областям человеческих знаний
2. Во всех универститетах существовала(вует) примерно-одинаковая система званий - доктора, магистры, студенты, абитуриенты.
3. Магистры и студенты, переезжая из города в город, из университета в университет, что являлось(ется) постоянной практикой, осуществляли(ют) культурный обмен и обмен знаниями между странами и регионами.
О какой системе речь?
1. Университеты являлись(ются) важнейшими источниками информации по важнейшим, на текущий период, областям человеческих знаний
2. Во всех универститетах существовала(вует) примерно-одинаковая система званий - доктора, магистры, студенты, абитуриенты.
3. Магистры и студенты, переезжая из города в город, из университета в университет, что являлось(ется) постоянной практикой, осуществляли(ют) культурный обмен и обмен знаниями между странами и регионами.
Format C
Грандмастер
3/29/2010, 5:56:32 AM
(vegra @ 28.03.2010 - время: 16:14) давай имена назовем
имхо, самый крупный религиозный философ, направивший науку на столетия по пути схоластики, был Фома Аквинский, ФА широко известен как религиозный деятель, Но хотелось бы конкретики куда как и какую науку он направил. Ведь наук если не считать религиозных которые сложно назвать науками как таковых и не было. Разве что логика которая была не совершенней античной.
1. Вы процитировали мое сообщение, которое является ответом на другое сообщение - о религиозных философах, где просто не было названо ни одного имени.
И я думаю, "конкретики" в моем ответе достаточно - он "направил" (причем, на несколько веков вперед) религиозную философию.
2. Я по образованию инженер-технарь, и вращаюсь в соответсвующей среде, поэтому очень слабое представление, какое место в современной жизни занимают религиозная философия.
Но как человек, увлекающийся историей, я знаю что она имела исключительный вес и влияние на жизнь общества в 5-13 веках, о которых идет разговор в данной теме.
И я знаю, что многие современные (не церковные) Универститеты рассматривают Теологию и Каноническое Право как полноценные науки, давая по ним степени бакалавров, магистров и докторов
мимо этого универститета, например, каждый день езжу: Saint Paul University -- Ottawa, Canada
То что Кант легко разгромил "Пять доказательств бытия Бога" - не перечеркивает факта, что автор сего трактата все-таки вошел в историю как выдающаяся личность своего времени. Имхо.
А как расценивается его вклад в религиозную науку надо спросить у современных теологов, наверное... что бы избежать делетанства.
имхо, самый крупный религиозный философ, направивший науку на столетия по пути схоластики, был Фома Аквинский, ФА широко известен как религиозный деятель, Но хотелось бы конкретики куда как и какую науку он направил. Ведь наук если не считать религиозных которые сложно назвать науками как таковых и не было. Разве что логика которая была не совершенней античной.
1. Вы процитировали мое сообщение, которое является ответом на другое сообщение - о религиозных философах, где просто не было названо ни одного имени.
И я думаю, "конкретики" в моем ответе достаточно - он "направил" (причем, на несколько веков вперед) религиозную философию.
2. Я по образованию инженер-технарь, и вращаюсь в соответсвующей среде, поэтому очень слабое представление, какое место в современной жизни занимают религиозная философия.
Но как человек, увлекающийся историей, я знаю что она имела исключительный вес и влияние на жизнь общества в 5-13 веках, о которых идет разговор в данной теме.
И я знаю, что многие современные (не церковные) Универститеты рассматривают Теологию и Каноническое Право как полноценные науки, давая по ним степени бакалавров, магистров и докторов
мимо этого универститета, например, каждый день езжу: Saint Paul University -- Ottawa, Canada
То что Кант легко разгромил "Пять доказательств бытия Бога" - не перечеркивает факта, что автор сего трактата все-таки вошел в историю как выдающаяся личность своего времени. Имхо.
А как расценивается его вклад в религиозную науку надо спросить у современных теологов, наверное... что бы избежать делетанства.
Format C
Грандмастер
3/29/2010, 6:28:14 AM
del
vegra
Грандмастер
3/29/2010, 4:15:28 PM
(Format C @ 29.03.2010 - время: 01:56) И я думаю, "конкретики" в моем ответе достаточно - он "направил" (причем, на несколько веков вперед) религиозную философию.
Благодарю за подробный ответ.
Поясню. Данную теу создали после моего поста о том что после того как христианство стало госрелигией в Европе наступило тёмное средневековье на 1000 лет. Культура, искуство, технологии не только не получили развития но многое из достижений античности было утеряно. Фактически развивались только военное дело и архитектура культовых и фортификационных построек. Всевозможные религиозные" науки"
Религиозные "науки" и естественные в основаны на разных принципах. В частности "критерий истинности практика" Согласно этому принципу вести споры и писать трактаты сколько чертей уместится на острие иглы совершенно ненаучно.
Благодарю за подробный ответ.
Поясню. Данную теу создали после моего поста о том что после того как христианство стало госрелигией в Европе наступило тёмное средневековье на 1000 лет. Культура, искуство, технологии не только не получили развития но многое из достижений античности было утеряно. Фактически развивались только военное дело и архитектура культовых и фортификационных построек. Всевозможные религиозные" науки"
Религиозные "науки" и естественные в основаны на разных принципах. В частности "критерий истинности практика" Согласно этому принципу вести споры и писать трактаты сколько чертей уместится на острие иглы совершенно ненаучно.
воротной
Специалист
4/1/2010, 8:50:02 PM
Название темы ограничено ранним средневековьем. А это, например, во Франции эпоха Меровингов и Каролингов V-X века. Яркий пример Алкуин - учитель при дворе Карла Великого, представитель каролингского возрождения. В высокое средневековье переходить не стоит. Я по Испании, поскольку ей интересовался, приведу несколько примеров.
Кайруана Мусы ибн Нусайра, Тарик ибн Зийад (кон. VI в. - нач. VII в.) или просто ибн Тарик. Именно он высадился в 711 году в Испании, уничтожил Вестготское королевство и основал Кордовский эмират (позднее халифат). Место высадки в честь него назвали Джебель Тарик или Гибралтар.
Исидор Севильский (ок. 570 - 636). Выдающийся вестготский религиозный деятель и писатель, автор хроник, "Истории готов, вандалов и свевов", "Книги известных людей".
Аль-Мансур (? - 1002). Знаменитый правитель и регент Кордовского халифата. Известен многими победами над христианами и разгромом Барселоны в 985 г.
Христиане называли его Альманзор. Персонаж многих сказок и легенд. В Советское время часто показывали сказку, в названии которой звучит его имя "Кольца Альманзора".
Кайруана Мусы ибн Нусайра, Тарик ибн Зийад (кон. VI в. - нач. VII в.) или просто ибн Тарик. Именно он высадился в 711 году в Испании, уничтожил Вестготское королевство и основал Кордовский эмират (позднее халифат). Место высадки в честь него назвали Джебель Тарик или Гибралтар.
Исидор Севильский (ок. 570 - 636). Выдающийся вестготский религиозный деятель и писатель, автор хроник, "Истории готов, вандалов и свевов", "Книги известных людей".
Аль-Мансур (? - 1002). Знаменитый правитель и регент Кордовского халифата. Известен многими победами над христианами и разгромом Барселоны в 985 г.
Христиане называли его Альманзор. Персонаж многих сказок и легенд. В Советское время часто показывали сказку, в названии которой звучит его имя "Кольца Альманзора".
Sorques
Удален 4/1/2010, 9:06:54 PM
воротной Когда создавал тему, то как бы в ответ на то,что христианство затормозило развитие цивилизации и были приведены как бы аргументы. что с 4-по 14 век в Европе были темные века...поэтому я расширил, понятие темных веков до 13 века...
Арабы в Испании, безусловно создали высокоразвитые государства, но только благодаря знакомству с греко-римской культурой, после завоевания, Египта, Северной Африки и Ближнего востока.
Арабы в Испании, безусловно создали высокоразвитые государства, но только благодаря знакомству с греко-римской культурой, после завоевания, Египта, Северной Африки и Ближнего востока.
vegra
Грандмастер
4/1/2010, 10:20:18 PM
(Sorques @ 01.04.2010 - время: 17:06) воротной Когда создавал тему, то как бы в ответ на то,что христианство затормозило развитие цивилизации и были приведены как бы аргументы. что с 4-по 14 век в Европе были темные века...поэтому я расширил, понятие темных веков до 13 века...
Посты в этой ветке моего утверждения не опровергают. В основном речь о религиозных деятелях. Нерелигиозные не особо известны. Да и мягко говоря негусто их за тысячелетие.
Арабы в Испании, безусловно создали высокоразвитые государства, но только благодаря знакомству с греко-римской культурой, после завоевания, Египта, Северной Африки и Ближнего востока. Не знаю как в других областях но в математике и астрономии арабам особо нечего было перенимать.
До массового введения ислама знания об этих науках приходили именно от арабов. Даже цифры арабские.
ЗЫ чтобы понять насколько велика разница попробуйте произвести деление с помощю римских цифр
Посты в этой ветке моего утверждения не опровергают. В основном речь о религиозных деятелях. Нерелигиозные не особо известны. Да и мягко говоря негусто их за тысячелетие.
Арабы в Испании, безусловно создали высокоразвитые государства, но только благодаря знакомству с греко-римской культурой, после завоевания, Египта, Северной Африки и Ближнего востока. Не знаю как в других областях но в математике и астрономии арабам особо нечего было перенимать.
До массового введения ислама знания об этих науках приходили именно от арабов. Даже цифры арабские.
ЗЫ чтобы понять насколько велика разница попробуйте произвести деление с помощю римских цифр
Sorques
Удален 4/1/2010, 10:45:07 PM
(vegra @ 01.04.2010 - время: 18:20) Не знаю как в других областях но в математике и астрономии арабам особо нечего было перенимать.
До массового введения ислама знания об этих науках приходили именно от арабов. Даже цифры арабские.
ЗЫ чтобы понять насколько велика разница попробуйте произвести деление с помощю римских цифр
Цифры арабы заимствовали из Индии. Какая математика была в Аравийской пустыни? Вы может с персами или парфянами арабов путаете?
Арабы переняли все от других стран, которые завоевали. Набатейское царство и Киндитское царство, наиболее выдающиеся среди образований арабов, ничем в науках не отметились. Все началось только с образования Халифатов и арабских завоеваний.
До массового введения ислама знания об этих науках приходили именно от арабов. Даже цифры арабские.
ЗЫ чтобы понять насколько велика разница попробуйте произвести деление с помощю римских цифр
Цифры арабы заимствовали из Индии. Какая математика была в Аравийской пустыни? Вы может с персами или парфянами арабов путаете?Арабы переняли все от других стран, которые завоевали. Набатейское царство и Киндитское царство, наиболее выдающиеся среди образований арабов, ничем в науках не отметились. Все началось только с образования Халифатов и арабских завоеваний.