Выдающиеся личности раннего средневековья.

(vegra @ 06.04.2010 - время: 19:13) Т.е  на на Беду Достопочтенного не только полно ссылок, но его труды интересны и сейчас раз издана бумажная книга. Наверное англичанам он интересен ещё как историк.
Хотя я встречал упоминание о нём но читать точно не буду.
Согласно предложеной мной методике Беда выдающаяся личность.
Как видите предложенная методика оценки позволяет более объективно взглянуть на личность не игнорируя личные симпатии и антипатии
Следовательно, ваш тезис

Христианство становится госрелигией с 4 века и потихоньку охватывает почти всю Европу христиане рьяно уничтожают культуру античности и наступает то что назвали Тёмными веками или средневековьем это почти 1000 лет Известно немало древнеримских мыслителей писателей учёных и скулпторов а начиная с принятия официально христианство как отрезало хотя Римская империя существует ещё несколько сот лет (как Византия)
Можно конечно и о тысячах имён написать в общем. а вот назвать хоть несколько хоть хуть чуть известных имён и произведений не получится.

опровергнут.

Кстати, я пропустил этот пост ранее. Здесь вы написали, извините, полную глупость (за исключением того, что христиане /и то не во всей Европе/ действительно негативно относились к античному наследию в определенных аспектах культуры и искусства и немало уничтожили различных культурных проявлений. Как и их предшественники, к слову, тоже...)

Особенно у вас сильная промашка вышла насчет Византии - тут даже со школьным знанием истории понятно, что вы, мягко говоря, нафантазировали себе нечто, с реальной историей никак не связанное. По Византии самых разных имен можно привести, просто завалить форум.

Вообще рекомендую прочитать вот ЭТО и ЭТО. Полагаю, сие снимет все вопросы.

(vegra @ 06.04.2010 - время: 09:58)
Так как назовёте великих живописцев средневековья или опять языческие легенды будете вспоминать?
Если будете внимательно читать мои посты, но я писал об том,что живопись того периода, это в основном витражи, иконы, росписи в церквях, книжная живопись, гобелены, а так же скульптура которую так же можно отнести к изобразительному искусству, большинство имен не известно, как в Европе, так и в Византии, но то что имен нет, это не значит, что не было художников.

Вы решили в духе тролля, вопросом на вопрос отвечать...Я про то,что вы прокололись с Скандинавской живописью и молчите, как партизан. Ну написали бы пару слов, типа погорячился, ерунду написал. не то имел ввиду или спутал Голландию с Скандинавией.
А так я понимаю,что вы настаиваете на известности в средние века, скандинавской живописи и к ней относите голландскую, о чем тогда можно рассуждать?


воротной Число ссылок не может во многих случаях являться признаком большей значимости личности или народа в истории. Часто - это воля случая. Вот вандалы, отсготы и вестготы. Последние в истории несравненно более значимы. Но прилипло слово вандализм и весь мир их едва ли ни ежедневно поминает. Или хулиган - от фамилии одного англичанина. Ришелье до Дюма к XIX веку помнили только историки. А Дартаньян. Его известность соответствует роли в истории? Или американских президентов. Которые на долларах, весь мир знает - остальных, кроме Франклина Рузвельта насмерть забыли. Так что трудно судить.
Так вот именно, что подобная методика просто смешная,по этим причинам и кроме того, как заметил Бруно, в разных странах разная известность, тех или иных персонажей истории.

Вот вам фрагменты из двух несомненных шедевров в истории Европы произведений авторов периодов о которых вы спорите. Какое из них более известно? Кто из авторов более знаменит? Имен не называю, думаю вы их несомненно знаете. Для мемя без различий оба великие и гениальные.

1.Памятник я воздвиг, который стоять будет вечно.
Он выше всех пирамид и меди прочней долговечной.
Не смогут ни яростный ливень, ни ряд беспрерывный годов,
Ни северный ветер бессильный, ни ход торопливый часов
Разрушить созданье бесценное, в веках бесконечных нетленное.

2.Земную жизнь пройдя до половины,
Я очутился в сумрачном лесу,
Утратив правый путь во тьме долины.

Каков он был, о, как произнесу,
Тот дикий лес, дремучий и грозящий,
Чей давний ужас в памяти несу!

Не стал гуглить, но первое это что то из римлян. Типа Горация Флакка или Лукреций Кара.

Ну второй понятно,что Данте,... в чьем прееводе не знаю.

Да несомненно. Один восхитительный Гораций, которому подражали Ломоносов, Державин, Пушкин и бесчетное число их последователей.

Второй божественный Данте (1265-1321), думаю один из самых почитаемых в Европе поэтов.

(Bruno1969 @ 06.04.2010 - время: 19:37) Кстати, я пропустил этот пост ранее. Здесь вы написали, извините, полную глупость
И вам не хворать.
Вы не только это пропустили. Я неоднократно писал что то что было связано с войной и религией продолжало развиваться.
Кстати книга Достопочтенного которого вы упоминали посвящена истории церкви.
Великий Данте более всего известен как сейчас бы сказали чрным пиаром ада.

Sorques уже навалил "сотни имён" из реально известных в настоящее время это те кто имеет отношение к Артуру и Тристану, ну и кто там песню о Роланде написал
И что это наше всё за 1000 лет целого континента?
Попробуйте навалить византийцем, только они ведь практически всех связаны с религией и такие же "известные"

(Sorques @ 06.04.2010 - время: 19:41) Если будете внимательно читать мои посты, но я писал об том,что живопись того периода, это в основном витражи, иконы, росписи в церквях, книжная живопись, гобелены, а так же скульптура которую так же можно отнести к изобразительному искусству, большинство имен не известно, как в Европе, так и в Византии, но то что имен нет, это не значит, что не было художников.

Sorques
Если вы бы внимательнее читали мои посты то прочитали бы что я неоднократно упоминал что во славу церкви строились и украшались церкви. Совершенствовалось оружие и вообще военное дело. В частности был изобретён мощный арбалет с механическим взводом. Это изобретение ограничило власть феодалов за что и было проклято церковью. Впрочм толку от этих проклятий не было ведь для христиан совершенствование орудий убийств это святое.
Насчёт неизвестности художников вы не правы Насколько помню многие имена известны но не их творения не их создатели не могут на равных конкурировать ни с античностью ни с ренесансом

А так я понимаю,что вы настаиваете на известности в средние века, скандинавской живописиПовторяю в очередной раз Мне неизвестны великие художники средневековья которых можно было бы сравнить в титанами Возрождения. Судя по тому что никто не назвал ни единого имени они и остальным неизвестны

как заметил БруноБруно не только заметил но воспользовался предложеной мной методикой приведя в качестве выдающегося деятеля Беду Досточтимого(до фига ссылок и современное бумажное издание) и я с ним в этом согласился. Чем известнее чел тем больше шансов что его знают во всём мире а не только жители одной страны откуда он родом. Также согласно этой методике знаменит
"данте алигьери"
Нашлось
309 тыс. страниц
божественная комедия
Нашёлся
1 млн страниц

А вот ваши "сотни имён" сейчас мало кому известны вот вы и против такой методики и естественно не можете предложить другую

(vegra @ 08.04.2010 - время: 14:11) Sorques уже навалил "сотни имён" из реально известных в настоящее время это те кто имеет отношение к Артуру и Тристану, ну и кто там песню о Роланде написал
И что это наше всё за 1000 лет целого континента?
Попробуйте навалить византийцем, только они ведь практически всех связаны с религией и такие же "известные"
Да ради бога!

Симеон Новый Богослов - прославленный византийский поэт XI века, свше 23 000 ссылок по вашей методике , выбирайте ЛЮБУЮ КНИГУ из его творчества на свой изысканный вкус... Кстати, Симеон создал принципиально новый размер в поэзии - ямбический пятнадцатисложник, который стали использовать затем многие поэты.

Между прочим, Симеон жил в ту пору, когда в Византии вновь стал возрождаться интерес к античному наследию, в конце XI века ставший всеобъемлющим. Львиная доля литературы создается по античным канонам или с их учетом.

Михаил Пселл - еще одна яркая звезда византийской культуры мирового значения, более 46 000 ссылок только в русском гугле. Хотите купить его книги, чтобы, наконец, избавиться хотя бы от части ваших занятных мифов о европейской истории IV-XIV веков? ИЗВОЛЬТЕ!

Никифор Вриенний - более 6 000 ссылок только в русском гугле, КНИГИ.

Думаю, этих имен более чем достаточно, чтобы продемонстрировать очевидную ошибочность ваших представлений в области литературного творчества. Изобразительное искусство увековечено уже хотя бы в тех выдающихся строениях, которые сохранились до наших дней (многие имена их создателей тоже известны, хотя в этой сфере по вполне понятным причинам до нас дошло гораздо меньше имен авторов, чем могло бы). А сколько еще было разрушено...

(vegra @ 08.04.2010 - время: 14:40) Повторяю в очередной раз Мне неизвестны великие художники средневековья которых можно было бы сравнить в титанами Возрождения. Судя по тому что никто не назвал ни единого имени они и остальным неизвестны


Древнеегипетская живопись
была также на высоте. Назовите хотя бы
одного великого художника

(vegra @ 08.04.2010 - время: 14:40) А так я понимаю,что вы настаиваете на известности в средние века, скандинавской живописиПовторяю в очередной раз Мне неизвестны великие художники средневековья которых можно было бы сравнить в титанами Возрождения. Судя по тому что никто не назвал ни единого имени они и остальным неизвестны

А как можно назвать то, чего еще, по сути, не было??? Вы еще потребуйте назвать выдающихся программистов XIX века!

Вы сможете назвать хоть одного художника до так нелюбимой вами поры IV-XIV веков? В античном мире господствовала СКУЛЬПТУРА!

Между тем, искусство фрески получило особый размах и совершенство именно в IV-XIV века!

(vegra @ 08.04.2010 - время: 14:40)

Если вы бы внимательнее читали мои посты то прочитали бы что я неоднократно упоминал что во славу церкви строились и украшались церкви. Совершенствовалось оружие и вообще военное дело. В частности был изобретён мощный арбалет с механическим взводом. Это изобретение ограничило власть феодалов за что и было проклято церковью. Впрочм толку от этих проклятий не было ведь для христиан совершенствование орудий убийств это святое.



Какой то поток сознания, я не очень понимаю ваши посты. А Язычники не христиане никого не убивали за сою религию,оружие не создавали?
Чем агрессивность и жестокость Античных империй и их правителей,отличалась от средневековых христианских государств и монархов? Ничем.
Вы это понимаете или все плохое началось с приходом христиан?
Насчёт неизвестности художников вы не правы Насколько помню многие имена известны но не их творения не их создатели не могут на равных конкурировать ни с античностью ни с ренесансом

А что кто то в этой теме, писал,что с 4 по 14 век. все было гораздо круче, чем до и после этого периода? Нет, конечно, но и не так уж дико как вы хотите представить.
Государственность и цивилизация на большую территорию Европы приходила с христианством, вчерашние варвары не могли соперничать с античной цивилизацией, которая прошла путь в 1300 лет...но они прошли его быстрее.
Насчёт неизвестности художников вы не правы Насколько помню многие имена известны но не их творения не их создатели не могут на равных конкурировать ни с античностью ни с ренесансом

А кто то спорит? Но говорить,что ничего выдающегося не было. может только человек совершенно не знакомый с ранним средневековьем. либо предвзятый.
Бруно не только заметил но воспользовался предложеной мной методикой приведя в качестве выдающегося деятеля Беду Досточтимого(до фига ссылок и современное бумажное издание) и я с ним в этом согласился. Чем известнее чел тем больше шансов что его знают во всём мире а не только жители одной страны откуда он родом.  Также согласно этой методике знаменит
Это ваша методика, годится для шоу...но не для исторической доски.
Плутарх
Нашлось
458 тыс. страниц

Гарри Поттер
Нашлось
13 млн страниц .

Монсегюр
Нашлась
41 тыс. страниц

Средиземье (Толкиена)
Нашёлся
1 млн страниц



А вот ваши "сотни имён" сейчас мало кому известны вот вы и против такой методики и естественно не можете предложить другую
Известны, я вам давал только по древним славянам, довольно много примеров литературы и ссылку на пушкинский дом, но вы же троллите и в упор этого не замечаете.

Про скандинавскую живопись, которых вы назвали "малыми голландцами", чего?

(Bruno1969 @ 08.04.2010 - время: 15:31) Симеон Новый Богослов
У них даже прозвища религиозные. Эти господа писали в основном на религиозные темы, причём последний не прокатывает по предложеным критериям ибо труды его только в сети и менее 10 000 ссылок.

Между прочим, Симеон жил в ту пору, когда в Византии вновь стал возрождаться интерес к античному наследию, в конце XI века ставший всеобъемлющим.Вы совершенно правы. Только сложно сказать возник ли этот интерес благодаря ослаблению могущества церкви или благодаря подобному интересу могущество церкви стало слабеть. ИМХО верно и то и другое и при Ренесансе процесс принял взрывной характер.

Думаю, этих имен более чем достаточно Для чего по вашему достаточно несколькоы монахов с их в основном богословскими работами за 1000 лет? Самим не смешно?

Изобразительное искусство увековечено уже хотя бы в тех выдающихся строениях, которые сохранились до наших дней (многие имена их создателей тоже известны, хотя в этой сфере по вполне понятным причинам до нас дошло гораздо меньше имен авторов, чем могло бы). А сколько еще было разрушено... А сколько христиане по религиозным соображениям уничтожили?
Напомню что известны культовые и военные сооружения в то время как среди античных построек известны также величественные культурно-развлекательные и инженерные сооружения.

(Bruno1969 @ 08.04.2010 - время: 15:40) Вы сможете назвать хоть одного художника до так нелюбимой вами поры IV-XIV веков? В античном мире господствовала СКУЛЬПТУРА!

Между тем, искусство фрески получило особый размах и совершенство именно в IV-XIV века!
Не могу. Живопись если и была то была весьма примитивной, опять же была примитивной техническая база. И хотя многие восторгаются наскальной живописью древних это на любителя
"наскальная живопись древних людей" 99 тыс. страниц
"альтамира пещера" 15 тыс. страниц

Как вы справедливо заметили живопись (церковная) получила развитие в средневековье но ничего из этого не может сравниться с расцветов Возрождения.
В частности с фресками да Винчи ли Рафаэля.

Кстати пока тут никто не привёл ни одного выдающегося художника средневековья

(vegra @ 08.04.2010 - время: 16:39) (Bruno1969 @ 08.04.2010 - время: 15:31) Симеон Новый Богослов
У них даже прозвища религиозные. Эти господа писали в основном на религиозные темы, причём последний не прокатывает по предложеным критериям ибо труды его только в сети и менее 10 000 ссылок.

Между прочим, Симеон жил в ту пору, когда в Византии вновь стал возрождаться интерес к античному наследию, в конце XI века ставший всеобъемлющим.Вы совершенно правы. Только сложно сказать возник ли этот интерес благодаря ослаблению могущества церкви или благодаря подобному интересу могущество церкви стало слабеть. ИМХО верно и то и другое и при Ренесансе процесс принял взрывной характер.

Думаю, этих имен более чем достаточно Для чего по вашему достаточно несколькоы монахов с их в основном богословскими работами за 1000 лет? Самим не смешно?
А чего это мне должно быть смешно? Вам же не смешно со своего критерия в 10 000 тысяч ссылок минимум, хотя не одного меня он веселит тут.

И три этих имени не за 1000 лет, а за 300, из периода Македонской династии и несколько позже. Причем я взял три имени, чьи книги есть на Озоне, что тоже не является неким серьезным показателем, разве что только для вас...

Вы не заметили, кстати, как запутались в своих рассуждениях и сами себе противоречите? ВЫ обвинили христиан в уничтожении культуры, а теперь сами же признаете, что большинство именитых творений той поры создано... в лоне церкви! Это и неудивительно: в большинстве стран раннехристианского периода образование сохранилось в основном в церковной среде.

Изобразительное искусство увековечено уже хотя бы в тех выдающихся строениях, которые сохранились до наших дней (многие имена их создателей тоже известны, хотя в этой сфере по вполне понятным причинам до нас дошло гораздо меньше имен авторов, чем могло бы). А сколько еще было разрушено... А сколько христиане по религиозным соображениям уничтожили?

В чем смысл вопроса? Мне, вслед за Sorques, повторить вам, что христиане в этом смысле не делали ничего уникального?

Напомню что известны культовые и военные сооружения в то время как среди античных построек известны также величественные культурно-развлекательные и инженерные сооружения.

Вы действительно не знаете знаменитых константинопольских акведуков и цистерн? Даже о Цистерне Базилика не слыхивали???

Памятников светского искусства Византии сохранилось, к сожалению, не так уж
много. Ведь при нашествии внешних врагов именно дворцы императоров и богатые дома знати в первую очередь подвергались разрушению и разграблению, многое погибло в пламени пожаров. Но и то, что дошло до нашего времени, и чем рассказывают письменные источники, достойно восхищения. И в наше время поражают величием крепостные стены и башни Константинополя, сложная система акведуков и цистерн, воздвигнутых для снабжения города водой. При Юстиниане была построена великолепная цистерна, настоящий подземный дворец, украшенный множеством колонн и наполненный прозрачной водой. Турки после завоевания Константинополя, пораженные красотой цистерны, назвали ее «Тысяча и одна колонна». Она до сих пор восхищает жителей. Еще в IV-V вв. Константинополь - Новый Рим украсился дворцами императоров и домами знати. На самом берегу Мраморного моря вырос Большой императорский дворец - целый комплекс роскошных зданий - превосходный архитектурный ансамбль дворцов с парадными залами, терм, жилых помещений, окруженный садами и фонтанами. Обширный столичный ипподром, сосредоточие общественной и культурной жизни, был украшен античными памятниками; среди них выделяется знаменитая колонна из Дельф, египетский обелиск Тутмоса и бронзовые колонны Лисиппа.
Мировое признание в средние века получили произведения художественного ремесла и прикладного искусства Византии - изумительной красоты ювелирные украшения из золота и драгоценных камней, диптихи и ларцы из слоновой кости, украшенные резьбой и инкрустациями, вышитые причудливыми рисунками шелковые ткани, утонченные изделия из цветного стекла - сосуды, бусы, светильники. Византийские художники в области живописи, мозаики, мелкой пластики, ювелирного дела, эмалей и тканей, книжной миниатюры долгое время оставались законодателями вкусов.

(vegra @ 08.04.2010 - время: 16:56) Как вы справедливо заметили живопись (церковная) получила развитие в средневековье но ничего из этого не может сравниться с расцветов Возрождения.
В частности с фресками да Винчи ли Рафаэля.

Кстати пока тут никто не привёл ни одного выдающегося художника средневековья
Я мало разбираюсь в изобразительном искусстве, так что не могу что-либо назвать из этой сферы. Но сомневаюсь, что великолепный собор Парижской Богоматери создали анонимные марсиане. Равно как и знаменитые крытые мосты Страсбурга. Или же Дворцовую капеллу в Аахене, построенную аж в 8-9 веках...

Не могу. Живопись если и была то была весьма примитивной

Так а с какого перепоя она вдруг должна стать суперразвитой в начальном Средневековье, можете внятно объяснить??? Я ж потому и похихикал насчет программистов 19 века.

(Bruno1969 @ 08.04.2010 - время: 07:40) Вы еще потребуйте назвать выдающихся программистов XIX века!
по большому счету - да.
Программирования, в современном понимании этого слова, в 19 веке быть не могло.
Но прикол в том, что некую мадам, жену изобретателя счетной машины Бэббиджа, называют первoй в Мире программисткой
и она была дочкой Байрона (того самого)

https://www.wild-mistress.ru/wm/wm.nsf/publ...-29-585870.html

Это знают кто учится в Универститетах на Computer Science - да и то не все, наверное

(Bruno1969)Я мало разбираюсь в изобразительном искусстве, так что не могу что-либо назвать из этой сферы. Но сомневаюсь, что великолепный собор Парижской Богоматери создали анонимные марсиане. ...
Или же Дворцовую капеллу в Аахене, построенную аж в 8-9 веках...

имена этих архитекторов известны, хоть на них и нет миллиониов ссылок в инете
а вот имен античных архитекторов я чего то не встречал (не берусь утверждать 100-процентно, что они совсем неизвестны истории)
зато всем известно имя того кто сжег храм Артемиды

А Джотто ди Бондоне или просто Джотто (1266-1337) - великий художник, скульптор, архитектор протовозрождения не подходит? Его произведения известны всему миру.

Джотто известен и в художественном плане велик... для средневековья. Но по сравнению с Ренесансом гораздо ниже уровень. Писал практически только на религиозные сюжеты.

Но без Джотто и его современников не могло не могло быть ни Рафаэля, ни Леонардо.
Сравните школу и университет. Разница слов нет. Но в университет невозможно поступить не пройдя курс школьного образования. И там и там есть замечательные педагоги. В обычной школе не будешь, даже если захочешь, говорить на уровне высшей школы. Большинство учеников не поймет ничего. Мне кажется и Абеляр (тоже всем известный) и Джотто и многие передовые люди эпохи достигли лично уровня Ренессанса, но основная часть общества не приняла бы этого. А им тоже надо было кушать и семью содержать. Что требовали покупатели, то Джотто и рисовал. Известно чем для Абеляра закончилось его свободомыслие (в пределах его времени).

(vegra @ 08.04.2010 - время: 23:42) Писал практически только на религиозные сюжеты.
А какие сюжеты, были в основном в Ренессансе? Религиозные, портреты или античные темы, но преобладали религиозные.