Выдающиеся личности раннего средневековья.

(Sorques @ 01.04.2010 - время: 18:45) Цифры арабы заимствовали из Индии. Какая математика была в Аравийской пустыни?
Хотите сказать что кочевники из пустыни копили и передавали научные знания тогда как христиане жгли Александрийскую библиотеку и разбивали прекрасные статуи. Полностью с вами согласен

Просто классификаций средневековья очень много. Принимаю условия данного раздела. Обычно разговор по данной теме идет вокруг 3-4 стран Европы. Я решил выбрать личностей из истории Испании, тех о которых у народа память осталась: в географическом названии или сказках, легендах. А если вообще по средневековой Испании - это конечно великий Сид Кампеадор. По поводу арабов. Конечно в Испанию пришли уже не бедуины с Аравийского полуострова, как при нашествии на Русь не густо было монголов. Арабы также впитали культуру Индии, Сасанидского Ирана, народов Средиземноморья. Цифры из Индии, научные работы от греков и римлян. А сколько на небе арабских названий звезд. Они сохранили и передали знания древних новому поколению европейцей. По сравнению с остальной Европой культура мусульманской Испании была высочайшей. Во всех городах были общественные и частные бани, прекрасные сады, во многих библиотеки.

(vegra @ 01.04.2010 - время: 19:19)
Хотите сказать что кочевники из пустыни копили и передавали научные знания тогда как христиане жгли Александрийскую библиотеку и разбивали прекрасные статуи. Полностью с вами согласен
Не понял, ваш пост...Арабы до завоеваний 7 века, ничем особым не отличились, в науках, философии, литературе... Насчет дикости напомню,В VIII в. в Европе существовало 15 тыс. монастырей св. Бенедикта, при каждом из которых действовала школа и была библиотека.
воротной

Просто классификаций средневековья очень много. Принимаю условия данного раздела. Обычно разговор по данной теме идет вокруг 3-4 стран Европы.
Да вокруг развалин Римской Империи, забывая, даже о вестготах.
А если вообще по средневековой Испании - это конечно великий Сид Кампеадор.
Он полководец...
А сколько на небе арабских названий звезд.
Меня особо не поражают астрономические знания, арабов, как прочем и греко-римлян, если сравнивать их с Шумер, Вавилоном или Египтом...
По сравнению с остальной Европой культура мусульманской Испании была высочайшей.
Если Византию не считать Европой, то до 12-13 века, да...

Византия - это великая в культурно-историческом отношении страна. Кстати арабы именно у Византии отобрали Египет, Восточное Средиземноморье, даже пытались взять Константинополь. А до этого даже часть Аравийского полуострова входила в состав Византийской империи. Какой была культура арабов до VII века? Сложно без подготовки сказать. А вот, например, до открытия огромных нефтяных месторождений в XX эти страны входили в число беднейших в мире. Территория - почти сплошная пустыня. По Испании. Я посмотрю в своей домашней испанской библиотечке, составлю небольшой список известных людей в области культуры (не политиков и не военных) и через сутки представлю. Среди них есть и иудеи и арабы и христиане. Для своего времени они были знамениты, но сейчао о них помнят только специалисты.

Все-таки добавлю о столице Кордовского халифата - Кордове. Граница IX-X веков. Свидетели писали, что город огромен. В нем живет около полумиллиона человек. Почти все обитатели столицы знали счет, и умели не только читать, но и грамотно составлять послания. Городские улицы вымощены камнем, а на отдельных участках выложены цветными мраморными плитками. По вечерам служители зажигали фонари и огонь горел до утра, чтобы засидевшиеся в гостях полуночники не пробирались в темноте, дрожа от страха расстаться с кошельком или получить удар кинжала в спину. Насчитывалось около 1600 культовых построек. В книгохранилище халифа, распахнувшем двери для горожан, насчитывалось около 400 тысяч рукописей, только каталог состоял из 44 томов. Из писчих мастерских туда ежегодно поступало 18 тысяч рукописей. В городе действовало 800 школ, 600 гостиниц, 900 бань, 50 больниц. Страсть к собирательству книг овладела всем населением страны, небольшие собрания имелись даже в гаремах. Грицак Е.Н. «Кордова и Гранада» Москва. «Вече» 2006.

(Sorques @ 01.04.2010 - время: 20:56) Не понял, ваш пост...Арабы до завоеваний 7 века, ничем особым не отличились,

Арабы, в отличии от христиан не уничтожали культурное наследие.

(воротной @ 01.04.2010 - время: 22:43) Грицак Е.Н. «Кордова и Гранада» Москва. «Вече» 2006.
Да это я читал, только одна поправка...все это было, но не единовременно в один некий год , а за определенный период...То есть человек съедает 100 кг мяса, это много...если не указать,что за год.
vegra Арабы, в отличии от христиан не уничтожали культурное наследие.
Почитайте Фердинанда Грегоровиуса, сейчас вышли две замечательные и очень объемные его книги, "Истории города Рима в Средние века" и "История города Афины в Средние века", у меня они на бумажных носителях, поэтому скинуть ссылку в сети не могу.
Просто лозунги, давайте не будем писать...указывайте тогда некое деяние.

(Sorques @ 02.04.2010 - время: 00:23) Почитайте Фердинанда Грегоровиуса, сейчас вышли две замечательные и очень объемные его книги, "Истории города Рима в Средние века" и "История города Афины в Средние века", у меня они на бумажных носителях, поэтому скинуть ссылку в сети не могу.
Просто лозунги, давайте не будем писать...указывайте тогда некое деяние.
Простите но это вы написали что арабы брали знания от одних народов и передавали их другим, а то что христиане уничтожили немало античных культурных ценностей факт общеизвестный

(vegra @ 02.04.2010 - время: 01:05)
Простите но это вы написали что арабы брали знания от одних народов и передавали их другим,



Насчет того. что я писал,что они передавили другим не припомню такого...


а то что христиане уничтожили немало античных культурных ценностей факт общеизвестный
Атеисты разрушили очень много чего..Можно вспомнить язычников или другие конфессии...Да разрушали, столько же как и другие...Но при этом и создали, гораздо больше, чем разрушили...

(Sorques @ 02.04.2010 - время: 02:20) Насчет того. что я писал,что они передавили другим не припомню такого...


а то что христиане уничтожили немало античных культурных ценностей факт общеизвестный
Атеисты разрушили очень много чего..Можно вспомнить язычников или другие конфессии..
А как понимать ваше высказывание, что арабские цифры(и другие научные сведения) которые в Европе стали известны от арабов арабы получили от других народов?

Не желая вдаваться в дискуссия о том что коммунизм в России фактически вера во многом сходная с православием спрошу. Разве вы не в курсе что после революции 17 в России активизировалась научная и культурная жизнь, разве вам некого вспомнить? Я что то не помню чтобы большевики укрепившись во власти стали сжигать библиотеки и уничтожать музейные ценности. Хотя и продавали их.

.Да разрушали, столько же как и другие...Но при этом и создали, гораздо больше, чем разрушили...Собственно тема и была создана чтобы показать что во времена безраздельного господства церкви культура и наука были на высоком уровне.
Простите, но упоминают пока в основном только о строительстве церквей и религиозных деятелях чьи труды и они сами практически никому не известны и неинтересны. Если чего высококультурного создали за 1000 лет рассказывайте. Мантры о высокой культуре христианского средневекового расцвета не интересны. Имена и созданное ими , плиз

Кстати в начале XI века начались распри и они умудрились эту библиотеку уничтожить. Вспомнил Исидора Севильского, сказавшего "Незнание - мать недостатков". Привожу первый пример. Сведения взял из домашних книг и интернета.
Абул – Касим Халаф Ибн-Аббас аз-Захрави (ум. в 1013 г.) из города Захрави, находящегося недалеко от Кордовы, был придворным врачом халифа. Он оставил много сочинений по медицине: энциклопедический труд «Руководство для того (врача), который не в состоянии составлять (таковое) по известным источникам как его книга». Этот труд называют большой книгой Захрави или коротко «Китаб аз-Захрави». Это сочинение состоит из 30 самостоятельных трактатов. Каждый из них посвящен отдельным проблемам медицины, болезням и их лечению. Как пишут ученые, знакомые с его медицинским творчеством, он с большим знанием объясняет анатомическое строение человеческого тела, диагностику на основе симптомов. Каждой болезни посвящается отдельный том, там он излагает сложившееся представление о болезни и его лечении и в случае несогласия излагает свое мнение. Но из его сочинений наибольшую популярность в Европе и в мусульманском мире приобрела «Хирургия и инструменты» (имеются в виду хирургические).
По словам академика Буниятова и европейских исследователей, он обладал особым талантом в хирургии, делал сложнейшие для того времени операции. Укажем на некоторые из них: накладывал швы, проводил лечение паховых грыж, ампутации ног, даже трепанации черепа.
В его медицинской деятельности можно считать новым, по сравнению с античностью, прижигание – каутеризация. Для остановки кровотечения прижимался сосуд пальцем с последующим прикосновением к нему раскаленным железом. Для прижигания применял азотнокислое серебро. Тогда не знали природу воспаления, не умели бороться с заражением ран. В этих условиях прижигание было оправдано. Захрави обвинял в невежестве лекарей, указывал, что они не учатся, не извлекают знания из книг и наблюдений.
Он подчеркивал, что механическое заучивание не годится в медицине, и не умеющий самостоятельно мыслить и принимать близко к сердцу страдания больного не имеет права быть врачом. В наставлениях своим коллегам-врачам предлагал избрать для себя кротость, осторожность, а для своих больных – мягкость и настойчивость.
«Используйте лучший путь, который ведет к здоровью и счастливому исходу, очищайтесь от всего подозрительного в вашей духовной и мирской жизни. Это увековечит ваше честное имя и возвысит ваши удачи в этом и в другом мирах».
Его успех в хирургии объясняется, видимо, и тем, что он обладал мастерством изготавливать нужные инструменты. Утверждается, что аз-Захрави изготовил более 120 хирургических инструментов, многие из которых до сих пор используются в хирургии.
Его книга по хирургии издана около 40 раз на европейских и других языках, служила настольной книгой многих хирургов. Он представляется в европейской литературе как связующее звено между восточной и западной медициной, пользовался большой популярностью в Европе. И в наше время он не забыт. В истории мировой медицины аз-Захрави характеризуется как выдающийся медик средневековья.
Из Википедии добавлю. Его книга до XVI века оставалась основным учебником по медицине в мусульманских и европейских университетах. В ней впервые описан пластырь, ингаляционная анестезия и множество хирургических инструментов, включая первые инструменты специально для женщин, а также применение в хирургии кетгута и хирургических щипцов, лигатуры, хирургических швов, скальпеля, кюретки, ранорасширителя, хирургической ложки, зонда, хирургического крючка, хирургического стержня, расширителя, и пилы для костей.

(vegra @ 02.04.2010 - время: 11:51)
А как понимать ваше высказывание, что арабские цифры(и другие научные сведения) которые в Европе стали известны от арабов арабы получили от других народов?




Что значит, Как понимать? Так и понимайте, арабы заимствовали цифры из Индии.
По арабской культуре и науке, до 7 века ничего сказать не можете? Не ищите, особо выдающегося ничего не найдете.
Я что то не помню чтобы большевики укрепившись во власти стали сжигать библиотеки и уничтожать музейные ценности. Хотя и продавали их.
А кто же церкви взрывал и из них овощные базы делал? Вопрос риторический, отвичать не нужно, это тема не про большевиков...Но разве что, вы период их правления, к темным века не относите.
Простите, но упоминают пока в основном только о строительстве церквей и религиозных деятелях чьи труды и они сами практически никому не известны и неинтересны. Если чего высококультурного создали за 1000 лет рассказывайте.  Мантры о высокой культуре христианского средневекового расцвета не интересны. Имена и созданное ими , плиз
Какие имена вас интересуют? В каких сегментах...В науке, их не много. так же как и в античный период. В философии, Майстера Экхарда вы за философа считаете? А Роджера Бэкона? (не путать с Фрэнсисом). Романский стиль в архитектуре вы видели? Он восхищает не меньше чем готика. С лирикой Прованса вы знакомы? Она издавалась даже в СССР...

Определитесь, в каких областях вам написать имена.

Вот еще один врач мусульманской Испании.
Абу Марван Ибн Зухр‎‎; полностью Абу Марван Абд аль-Малик ибн Аби-ль-Ала Зухр, латинизированное Авензоар, в старых русских источниках также Ибн Зогар; по разным данным, от 1072 до 1094 – 1162, Севилья) — арабский медик, представитель известной врачебной династии, насчитывавшей шесть поколений (Ибн Зухр принадлежал к третьему из них). Был в Севилье придворным врачом и считался одним из лучших врачей Испании, не только в мусульманской, но и в христианской ее части. Считается, что Ибн Зухр первым стал проверять новые лекарства на животных прежде, чем употребить их для лечения людей. Основные сочинения Ибн Зухра — «Книга пищи», в которой обсуждаются вопросы питания и гигиены; неоконченная, по-видимому, «Книга превращения тел и душ», излагающая вопросы медицины и психологии для непрофессионалов; и наиболее значимый труд — «Книга упрощения, относительно лечения и диеты», описывающая многие конкретные болезни, в том числе впервые (воспаление лёгких, воспаление среднего уха, чесотка и др.), а также и способы их лечения.

(Sorques @ 02.04.2010 - время: 16:18) Что значит, Как понимать? Так и понимайте, арабы заимствовали цифры из Индии.
По арабской культуре и науке, до 7 века ничего сказать не можете? Не ищите, особо выдающегося ничего не найдете.

И передали эти знания другим, а не скажем спалили вместе с теми кто знал.
К стыду своему(впрочем не сильному) вообще ничего не знаю о средневековых арабах и откуда они взялись. тем более что не о них топик.

А кто же церкви взрывал и из них овощные базы делал? Те вы согласны с мроим утверждением о расцвете науки, техники и культуры после 17.
Религии конечно поубавилось и как следствие выросла образованность народа, была уничтожена неграмотность.
Какие имена вас интересуют? В каких сегментах...В науке, их не много. так же как и в античный период. Вам по какому разу повторить? Речь о светских писателях художниках композиторах скульпторах ювелирах естествоиспытатателях историках философах. И речь не о тех кого не все спецы знают. Ведь если взять античность или возрождение то любой более менее образованный человек сходу десяток имён назовёт

Кстати про Бэкона и про развитие военного дела, военной и религиозной архитектуры я вам сразу написал.

(vegra @ 02.04.2010 - время: 17:16)
Те вы согласны с мроим утверждением о расцвете науки, техники и культуры после 17.

Нет, конечно. Вспомните мой топик и Науке и Технике Российской империи....

Религии конечно поубавилось и как следствие выросла образованность народа, была уничтожена неграмотность.
Заодно уничтожили памятники архитектуры...Граматность выросла не из за уничтожения религии, в других странах с нем не боролись, а грамотность так же выросла...
Все на эту тему здесь хватит, полно других топов, про это.
Ведь если взять античность или возрождение то любой более менее образованный человек сходу десяток имён назовёт
Я вам сходу назвал, такой же десяток по средневековью....
Кстати про Бэкона и про развитие военного дела, военной и религиозной архитектуры я вам сразу написал.
Экхард более значимая фигура, чем Роджер Бэкон....А как чем развитие античного мира, отличалось о средних веков? Храмы и скульптура была в основном религиозная.
Про светскую литературу, вы в упор не слышите меня...Вы не считаете куртуазный роман средневековья, литературой(с сотнями имен), а Годфрида Монмутского, Титмара Мерзебургского, Саксона Грамматика, Иоанна Солсберийского, Жана де Жуанвилля, Оттона Фрайзингского... историками.

Средневековой Византии, я даже не касаюсь пока....

(Sorques @ 27.03.2010 - время: 15:01) ("Format C")можно вспомнить также основателя первого парижского универститета - Робера де Сорбона...
Ирнериус, основал в Болонье в 11 веке университет.
Ирнериус, так же, известен как профессор по Римскому праву (он самостоятельно изучил Юстинианово Право) и имел репутацию превосходного легиста.
У него было много учеников, среди которых известны имена четыреx докторов права, которые имели европейскую известность -
их, например, приглашали для урегулирования правовых отношений между императорами и городами.

(Sorques @ 02.04.2010 - время: 17:58) Нет, конечно. Вспомните мой топик и Науке и Технике Российской империи....

Хотите сказать что в РИ наука и техника были на более высоком(с поправкой на время) уровне? не смешите. если с наукой было более менее прилично то с техникой и экономикой было заметное отставание что ярко проявилось в 1МВ

Заодно уничтожили памятники архитектуры.Точнее культовые постройки.

Граматность выросла не из за уничтожения религии, в других странах с нем не боролись, а грамотность так же выросла.Может пример приведёте страны где так же быстро росла грамотность населения как в РСФСР?

Храмы и скульптура была в основном религиозная. Вы каждый раз за мной будете повторять насчёт храмовой архитектуры? Религиозая скульптура здорово уступала античной и ренесансной.
Замечательно что вы упомянули историков вот только особо читать их было некому из=за массовой неграмотности. Как впрочем и куртуазные романы которые ни сами ни их авторы кроме специалистов никому неизвестны и неинтересны в о тличии от аторов античности которых если не читают то хотя бы слышали

Все таки здесь тема о выдающихся личностях раннего средневековья. По обсуждению она ограничиваеся на данное время границами современной Европы. Может ведущий данной темы предложит конкретную страну, затем, когда нечего будет сказать, другую. Можно порыться в книгах, полетать по интернету. Ищешь для других - познаешь сам. Нашел сегодня сайт Реконкиста, где автор выложил краткие биографии по королевствам средневековой Испании. В разделе Аль Андалус половина ученых, в христианских королевствах ни одного, одни правители и полководцы.
Вот еще трое ученых мусульманской Испании.

Кордовский врач Аль-Гафики (1165 год), был известным ботаником, собиравшим растения в Испании и Африке. Был выдающимся экспертом своего времени по лекарственным травам. Его описания растений были наиболее точными среди всех, когда-либо выполненных на языках мусульманских стран; он давал названия на арабском, латинском и берберском языках".

Абу Закария Яхья Ибн Мухаммед Ибн Аль-Авван, живший в конце XII века в Севилье (Испания), был автором значительного трактата по агрономии средневекового времени "Китаб аль-Филалах". В книге рассматриваются более 585 различных растений и приводятся данные по культивированию более 50 фруктовых деревьев. В этом труде обсуждаются многочисленные болезни растений и предлагаются методы их лечения. В книге представлены новые наблюдения о свойствах почв и различных типах удобрений.

Абдулла Ибн Ахмад Ибн аль-Байтар был величайшим ботаником и фармакологом Испании средних веков. В его гербариях представлены образцы растений средиземноморского побережья от Испании до Сирии. Он дал описание свыше 1400 растений и сравнил их с данными, приведенными в работах 150 древних авторов. Написанная им книга о лекарственных растениях - важнейший труд по ботанике за весь период начиная от Диоскорида до конца XVI столетия. Аль-Байтар был известен в средиземноморских странах. В свое время он служил при дворе Айюбидского короля Аль-Малика в качестве главного специалиста по травам. Из Каира он совершил путешествие в Сирию и Малую Азию, и умер в Дамаске в 1248 г.

(vegra @ 02.04.2010 - время: 20:57)
Хотите сказать что в РИ наука и техника были на более высоком(с поправкой на время) уровне? не смешите. если с наукой было более менее прилично то с техникой и экономикой было заметное отставание что ярко проявилось в 1МВ


vegra На эту тему закончили здесь общаться, я же вам ясно сказал. Это конкретный флуд, есть другая тема про это.

Точнее культовые постройки.
Культовые постройки, не являются памятниками архитектуры? 90% мирового архитектурного наследия, это культовые постройки.
Может пример приведёте страны где так же быстро росла грамотность населения как в РСФСР?

Это флуд.

Замечательно что вы упомянули историков вот только особо читать их было некому из=за массовой неграмотности.
А в античные времена, была всеобщая грамотность в Европе? Что было на территории Германии, Польши,Северной Британии. Северной Галлии,Ирландии,Польши...Варвары, которые до принятия христианства даже государственности не имели.
Как впрочем и куртуазные романы которые ни сами ни их авторы кроме специалистов никому неизвестны и неинтересны в о тличии от аторов античности которых если не читают то хотя бы слышали
Странно я не историк, не литератор, но средневековых авторах артуровского цикла, узнал в 6 классе в СССР, о Платоне, Сенеке и Аристотеле позже.
То что вы не слышали, это не значит,что о них никто не знает и они не известны.

(Sorques @ 02.04.2010 - время: 22:13) Культовые постройки, не являются памятниками архитектуры? 90% мирового архитектурного наследия, это культовые постройки.
Может пример приведёте страны где так же быстро росла грамотность населения как в РСФСР?

Это флуд.

Я бы вам напомнил что снесение или перепрофилирование культовых сооружений дело для христиан обычное но боюсь это флуд

А в античные времена, была всеобщая грамотность в Европе? смотря где. У диких племём малоразвитых в культурном отношении зачастую и письменности не было. А вот в странах с высокой культурой процент грамотных был высок. В Греции про никчемного человека говорили "он не умеет ни читать ни плавать" Культура и грамотность взаимосвязаны

Странно я не историк, не литератор, но средневековых авторах артуровского цикла, узнал в 6 классе в СССР, о Платоне, Сенеке и Аристотеле позже.
То что вы не слышали, это не значит,что о них никто не знает и они не известны.Маленькая страна с высокой культурой и сколько имён, в отличии от целой Европы.
А кроме артуровского цикла такое же массово известное ещё много знаете?
Кстати насколько помню это нехристианские легенды. Я уже писал что у многих народов был свой языческий эпос