Выдающиеся личности раннего средневековья.

1. Как уничтожали друг друга христиане мусульманам и не снилось. У мусульман в средневековье братья по вере имели равные возможности. Неоднократно были случаи, когда простой человек, попавший рабом во дворец, дослуживался до высоких постов и правитель оставлял его наследником престола. В Европе с дворянской спесью это было категорически невозможно.

Вспомните как истреблялись вальденсы и катары, знаменитое «Убивайте всех, бог разберет их на своих и чужих». Десятки тысяч были истреблены в Германии во время реформации и восстания Мюнцера. А после религиозной тридцатилетней войны 17 века Германия просто опустела. А о Франции 16 века что говорить. В России раскольники сжигались в 17 веке, а в 19 повсеместно ловились и сажались в тюрьмы. Еще недавно в Северной Ирландии шла резня между католиками и протестантами.

2.Единой валютой и было в раннем средневековье серебро. У нас в захоронении 10-11 в. нашли вместе сложенные серебряные монеты: среднеазиатские дирхемы, англосаксонские , чешские и др. Серебро – единая валюта раннего средневековья, разрезал переплавил и оно ценности не потеряет.

3.Почитайте историю становления мировой экономической системы и сами поймете. А заодно историю Столетней войны и разберитесь когда пришел по Вашим словам «трендец» рыцарству при Креси или все таки при Азенкуре.

4.Наш интернет, как советский учебник истории нужных сведений часто дать не может. Наберите в гугле в разделе картинки текст Aliénor d'Aquitaine и сразу получите желаемое в разных ракурсах.

5.Венера Милосская одна из знаменитейших скульптур в истории. По вашей методике 139000 ссылок. Об авторе 0 ссылок. Он получается: дебил, идиот, кретин, имбицил, олигофрен. Какое, по вашему мнению, к нему более звание подходит.

6.Назовите мне пару имен античных художников?
По вашей методике. Автор мозаики в Помпее – идиот.
Автор великолепных птиц в Кносском дворце Крита – имбицил.

воротной Вы зря пишите доводы, о том,что "методика" определения известности, величия, значимости по количеству ссылок, это полная ерунда. Здесь все так считают, кроме автора, этой "методики".
Как уничтожали друг друга христиане мусульманам и не снилось. У мусульман в средневековье братья по вере имели равные возможности.
Если вспомнить перманентные войны турков-арабов-персов между собой, то так сказать наверное нельзя будет.
Неоднократно были случаи, когда простой человек, попавший рабом во дворец, дослуживался до высоких постов и правитель оставлял его наследником престола. В Европе с дворянской спесью это было категорически невозможно.
Тоже спорно, вспомните историю семьи Сфорца или Медичи.

Знаете мне вспомнился старый детективный фильм "Возвращение святого Луки". Там вор Карабанов незадолго до похищения картины с таким же названием спросил" Сколько стоит эта картина Хальса. Гид сначала просто не могла сообразить о чем он говорит. А потом в ответ спросила: А сколько по Вашему может стоить солнечный цвет или луч Солнца? Она бесценна.

Вроде бы войны между турками, персами и арабами носили просто грабительский и завоевательный характер. Если приведете какую либо конкретную войну, мне будет интересно проанализировать. Вот в 1970-е годы воевали Иран и Ирак. У одних у власти сунниты у других шииты. Но религиозностью и не пахло. Просто Хуссейнушка хотел оттяпать кус земли у Ирана (нефтяной или газовый?).

Насчет Сфорца сомнительно, что он из простолюдинов. Основателем рода был Муцио Аттендоло (1369—1423), прозванный «Сфорца» (от итал. sforzare — «напрягать, давить», глагол, производный от итал. forza — «сила»), кондотьер из Романьи, служивший неаполитанским королям из анжуйской династии.

Происхождение фамильного имени Медичи точно неизвестно, по одной из версий, один из родоначальников клана был врачом (medico) при дворе Карла Великого. Тоже не крестьянин, но и не дворянин. В республиканских городах государствах: Новгороде, Флоренции, Венеции, Генуе это конечно было реально. А вот во Франции такие примеры искать практически бесполезно.

Все ни как не получу ответа на вопрос "Могла ли собственных Рембрантов Античная земля рождать?"

vegra. Вы со своей методикой берете быка не за рога, а за иное место.

Не поленитесь, Посмотрите по моей ссылке. Наберите в гугле 2 ссылочки.

Первая. наберите в поиске фразу:

Список сохранившихся произведений классической древнегреческой литературы википедия

Вторая. наберите в поиске фразу:

Список сохранившихся произведений классической латинской литературы википедия

воротной Старайтесь цитировать посты, над каждым постом оппонента, есть такая кнопка. Так удобнее общаться.

Мой интернет фирмы "Черепахус" не способствовал участию в подобном общении. Вы правы. Постараюсь разобраться хорошенько в устройстве управления постами. Сам то держу в голове общий ход разговора по данной теме, а случайно зашедшему будет непонятно. Исправимся.

Среди деятелей культуры раннего средневековья надо назвать и древнерусских.

Кирик. В середине XII века в Новгороде жил ученый монах Кирик. Его по праву называют первым русским математиком. Кирик был руководителем хора церкви Рождества Богородицы Антониева монастыря. Ему было 26 лет, когда он в 1136 году написал сочинение «Учение им же ведати человеку числа всех лет». В «Учении» Кирика, посвященном счету времени, отражены данные древнерусского календаря, с помощью которого можно было делать сложные математические расчеты с большими числами. И трактате Кирика содержатся сведения о единицах измерения времени: год, месяц, неделя, день, час. Кирику принадлежит еще одно сочинение — «Вопрошание», в котором он выступил как летописец, записывавший в виде дневника беседы с новгородским архиепископом Нифонтом и другими духовными лицами.

Григорий. В XI-XII веках на Руси,и особенно в Новгороде, широко распространялись рукописные книги. В 1056—1057 годах дьякон Григорий переписал для посадника Остромира Евангелие. «Остромирово евангелие» — самая древняя из сохранившихся рукописных книг Древней Руси.

Али́пий (Али́мпий) Пече́рский (? — 1114 г.) — преподобный святой, киевский мозаичист, иконописец и ювелир конца XI века, ученик греческих мастеров. Первый из названных по имени древнерусский живописец. Мощи находятся в Антониевых пещерах Киево-Печерской лавры. Известно, что будучи иноком Киево-Печерского монастыря, Алипий принимал участие в росписи и создании мозаик Успенского собора Киево-Печерской лавры, разрушенного фашистами в 1941 году.

(воротной @ 20.04.2010 - время: 02:51) vegra. Вы со своей методикой берете быка не за рога, а за иное место.

Не поленитесь, Посмотрите по моей ссылке. Наберите в гугле 2 ссылочки.

Первая. наберите в поиске фразу:

Список сохранившихся произведений классической древнегреческой литературы википедия

Вторая. наберите в поиске фразу:

Список сохранившихся произведений классической латинской литературы википедия
Я несколько раз предлагал предложить иную методику. В ответ тишина.


Не поленился, но простите не понял что это должно означать или к чему вы это

(vegra @ 28.04.2010 - время: 19:46) Не поленился, но простите не понял что это должно означать или к чему вы это
Я к тому, что списки то немалые и назвать такое же количество деятелей культуры и науки раннего средневековья христианской Европы нелегко. Но возможно.

Талант и красоту невозможно оценить ни деньгами, ни чем другим. А поэтому для культурного человека нет материальных методик оценки.

Вчера скачал из интернета книгу Мурасаки Сикибу "Дневник". Мурасаки Сикибу (978 — 1014?) — выдающаяся японская поэтесса и писательница периода Хэйан. Она была придворной дамой при императорском дворце и вела дневник. Какая красота слога, речевых оборотов. Мы русские почти дикарями носились по просторам Восточно-Европейской равнины в поисках еды и добычи, а они восхищались неповторимостью мира природы.

Сам дневник начинается с фразы "Дыхание осени все ближе, и не высказать словом красоту дворца Цутимикадо. Крона каждого дерева у озера и малая травинка у ручья разнятся светом под закатным небом и голоса, безостановочно твердящие сутры, трогают сердце больше обычного. Веет прохладой, голоса перемешиваются с бесконечным журчанием ночь напролет"

И еще отрывок:

Наступает утро. Выглядываю из комнаты и в конце коридора вижу сад: туман еще не рассеялся и на листьях лежит утренняя роса, но Митинага уже на ногах и велит слугам очистить ручей от сора. Сломив цветок патринии из густых зарослей к югу от моста, он просовывает его мне в окно поверх занавески.
- А где же стихи? - спрашивает он.
Он - прекрасен, а я чувствую себя так неловко - лицо мое заспанно. Пользуясь просьбой, скрываюсь в глубине комнаты - ведь тушечница моя там.

И вот -
Увидела цветок патринии,
И знаю я теперь:
Роса способна
Обижать

(Примечание. Т.е. по сравнению с утренней свежестью цветов сама Мурасаки выглядит поблекшей).

Это не Европа, а Япония, но все равно раннее средневековье.

Не Европа, с христианством. Вот только не надо принижать славян и особо возвеличивать японцев которые до конца 19 века во многом оставались дикарями.

Лукавите, уважаемый, причём дважды. во первых исклучая из списков культурных всех искусствоведов и оценщиков а во вторых разговор о сравнении картин с картинами, писателей с писателями

(vegra @ 29.04.2010 - время: 10:52) Не Европа, с христианством. Вот только не надо принижать славян и особо возвеличивать японцев которые до конца 19 века во многом оставались дикарями.
Я Японию с Западной Европой не сравнивал. Имел ввиду, что в данной теме аппоненты в беседе почти не выходили за рамки границ Европы.

Имена известных раннесредневековых поэтесс я могу назвать по Японии, Индии, Западной Европе. А вот по России? Назовите мне хоть одну поэтессу нашей страны жившую до XIX века. Писательницы появляются только в XVIII веке: княгиня Наталья Долгорукая, Екатерина Дашкова, сама Екатерина Великая.

Дикая Япония! Михаил Лилье вел дневник во время осады Порт-Артура. Он после капитуляции попал в плен и отметил уважительное отношение к ним японцев, воспитанных столетиями на воинском кодексе "Бусидо"

Одно из его положений. Обладающий лишь грубой силой не достоин звания самурая. Не говоря уж о необходимости изучения наук, воин должен использовать досуг для упражнений в поэзии и постижения чайной церемонии.

Так вот. Японцы их погрузили на корабль, всех лично распределили по местам и перевезли в Японию. А когда отправляли домой, русские грузились сами. Пошли ругань, скандал. Высшие офицеры захватили по нескольку помещений. Значительной части бывших пленных пришлось селиться на палубе. Вот разница в наших культурах.

Верить многим искусствоведам и почти всем оценщикам нельзя. Разумный человек не будет покупать компьютер, если его расхваливает продавец магазина. Прежде посоветуется с проверенным и опытным человеком. Как не будет пыжится искусствовед, доказывая мне, что "Черный квадрат" Малевича гениален, все равно эта картина де.... или как сказал Никита Сергеевич Хрущев: "Картины эти пишут п....... ослиными хвостами". Савва Ямщиков - выдающийся искусствовед.

Сравнивать картины сложно. Я не специалист и вы явно нет. Были иконы после революции никому не нужны. Без оклада это крашеные доски. Их ломали и сжигали. Но в 1950-60 гг. появились на западе коллекционеры икон и они у нас "вдруг" стали шедеврами. Тоже самое произошло с картинами Халса. По картинам Джотто специалисты говорят, что на них впервые появляется задний фон, что характерно для картин, в отличии от икон, поэтому он великий художник.

При желании вы легко найдёте материалы о военных преступлениях японцев в годы 2МВ.
Данная тема была создана потому что возник вопрос о негативном влиянии христианства на культуру. Посему японцы тут никаким боком. Однако проя Япони могла бы ИМХО получиться любопытная тема. Может здесь может на культуре.

Работа искуствоведов и оценщиков связана с деньгами, зачастую немалыми. Неверные оценки грозят потерей авторитета и соответсвенно заработков, а то и более серьёзными неприятностями. Задача искусствоведа верно атрибутировать предмет и назвать его цену. Всё остальное непрофессионализм и мошенничество. Есть ещё механизм оценки картин и скульптур это аукционы.

Что до икон особо дорогими шедеврами сами иконы без окладов никогда не были. Кроме того коллекционируют не только предметы предствавляющие художественную ценность. Опять же больший интерес представляют иконы более старые

Зверства отряда №731 известны всему миру. В первой половине XX века произошло разрушение основ "Бусидо" и военные преступления постепенно вошли в определенную норму.

Об оценщиках. За хороший куш найдется всегда желающий продать душу желтому дьяволу.

О роли христианства в развитии культуры. Здесь нужно начать с Римской империи. Римский национализм известен. Римляне говорили на латинском языке и он был государственным в Римской империи. К остальным народам и их великим деятелям относились свысока и довольно пренибрежительно. Аристотель и Сократ не были для них авторитетами. Им не представляло угрызений совести снести Коринф или Карфаген. Вот своих деятелей Вергилия, Горация почитали и знать и простые граждане Рима (современного Апеннинского полуострова). В Восточной Римской империи латинский язык не прижился, поэтому Византия никогда на нем не говорила. Здесь в почете остались греческие деятели культуры. Когда части империи разделились, вспоминать на западе о Платоне и Демокрите было некому. Народ передавал из поколения в поколение в устной форме стихи римских поэтов. Даже варвары не смогли разрушить эту память. Кочевые племена переместившись из степей в лесную зону вынуждены были изменить и образ жизни. Лангобарды, занявшие Италию, просто романизировались и стали земледельцами. В Италии все это время при христианских монастырях продолжали действовать латинские школы, где изучали латинскую литературу. Отсюда она разошлась по остальной Западной Европе.
В Византии, говорившей на греческом, в школах также при монастырях изучали своих кумиров. Пришедшие арабы, захватившие большую часть византийских земель сами культуру не несли. Думаю, что практически все арабские ученые - родом из покоренных ими народов, входивших в Византийскую империю. Арабы принесли знания византийцев в Испанию, а от них Аристотеля, Платона переняли в Западной Европе. Так, что раннехристианская церковь многое сохранила и передала последующим поколениям.

(воротной @ 29.04.2010 - время: 20:01) Зверства отряда №731 известны всему миру. В первой половине XX века произошло разрушение основ "Бусидо" и военные преступления постепенно вошли в определенную норму.

Согласно бусидо самурай мог зарубить первого встречного просто чтобы проверить заточку своей шашки и вспороть себе живот по столь же сомнительному поводу.

Об оценщиках.Повторяю речь не о мошенниках. В России с этим может и бардак а в цивилизованных странах это серьёзный бизнес

Так, что раннехристианская церковь многое сохранила и передала последующим поколениям.Но ещё больше уничтожила

Думаю, что практически все арабские ученые - родом из покоренных ими народов, входивших в Византийскую империю. Доказательства плиз. Кстати ислам оказал столь же негативное влияние на культуру востока как и христианство в Европе

Зарубить самурай всякого не мог, но при хамстве имел право напасть без предупреждения и убить.

Судя по конфузу премьер-министра Великобритании с хамством там все в порядке. Я думаю, что и с жульничеством также.

"Цивилизованные" древние римляне уничтожили памятников меньше?

Какие нужны доказательства. Как могли дать малограмотные и безграмотные пастухи верблюжьих стад Аравийского полуострова в течении одного двух поколений дать плеяду выдающихся дееятелей культуры. Просто политика у халифата была простая "обрезался и спи спокойно". Европейцы всех жителей халифата называли арабами. Как для русских и шведы и датчане и немцы - все одно немчина.

Еще одна японская знаменитость раннего средневековья.

Оно-но Комати (ок.825-ок. 900) – японская поэтесса, красавица, один из шести крупнейших мастеров жанра вака в эпоху Хэйан, входит в Тридцать шесть бессмертных – классический канон японской средневековой поэзии.
Знаменита история смерти принца Фу-ка-Кеси - первого любовника Комати. Оно-но потребовала у любимого за одну ночь с ней заплатить еще 99-ю ночами подряд. Фу-ка-Кеси скончался от разрыва аорты, не дотянув одной ночи до ста обещанных.

Ее стихотворение.

Краса цветов так быстро отцвела!
И прелесть юности была так быстротечна!
Напрасно жизнь прошла...
Смотрю на долгий дождь
И думаю: как в жизни все не вечно.

И еще одно стихотворение.

Ax, осенняя ночь
напрасно считается долгой!
Только встретились мы и слова любви
прошептали —
как нежданно уже светает...

Всякого не мог, особенно если всяких больше и шашки у них острее. А вот безответного крестьянина зарубить имел полное право
"Судя по конфузу премьер-министра Великобритании с хамством там все в порядке. Я думаю, что и с жульничеством также." не в курсе

""Цивилизованные" древние римляне уничтожили памятников меньше?" Каких именно памятнико?
"Какие нужны доказательства. " Например что все те арабские врачи о которых вы упоминали в данном топике не арабы а византийцы

Как в России не все русские, так и в Византии не все греки. Возьмите историческую карту Византии например 5 века и сравните ее с картой арабских завоеваний. Все станет понятно.

По Риму. Уничтожение римскими войсками жемчужины Греции - Коринфа, общепризнанный в мировой истории акт осознанного жестокого варварского поступка и вандализма. Сделали это, чтобы запугать остальные города Эллады. Сам Коринф ни минуты не защищался и не собирался это делать. Что взять с диких вандалов, грабивших Рим, а эти называли себя цивилизованными. А Карфаген. Его после штурма разрушили, а территорию перепахали плугом. Как был погромлен Иерусалим после подавления иудейского восстания.

Обращение римских солдат с произведениями искусства. ...Полибий со скорбью рассказывает обстоятельства, какими сопровождалось взятие Коринфа, упоминая также о грубости 63 , с какой солдаты обращались с произведениями искусства и с посвященными богам предметами. Так, он утверждает, что собственными глазами видел, как солдаты играли в кости на картинах, брошенных наземь. Из картин он называет изображение Диониса работы Аристида 64 , к которому, как рассказывают, применялась поговорка: «Ничего к Дионису», а также страдание Геракла в плаще Деианиры ( Страбон ).