Прогрессорство как историческая категория

(посетитель-74 @ 16.12.2009 - время: 11:47) Между прочим у тех же Стругацких есть роман о марсианах, которые захватили власть на земле и запретили людям употреблять табак, алкоголь и разную вредную пищу. Вроде всё хорошо и правильно, а недовольные опять нашлись. Причём отнюдь не алкоголики и заядлые курильщики.
Название романа можно?

(Kirsten @ 26.12.2009 - время: 09:56) Название романа можно?
"Второе нашествие марсиан".

(Маркиз @ 25.12.2009 - время: 14:14) Да легко. Например, с удовольствием почитаю, как Вы с помощью формальной логики все-таки обоснуете свое высказывание про трехсотлетнее наблюдение за демократиями. Ведь сделать это очень просто - сначала приводится список необходимых и достаточных признаков демократии, а потом список стран, в которых совокупность этих признаков имела место в течение 300 лет, начиная с 1710г.
Я конечно ошибся. Демократия насчитывает гораздо больше лет. Как всем известно, еще к концу VI в. до н.э. (т.е. 2500 лет назад) в подавляющем большинстве греческих государств установился республиканский строй, при котором гражданин имел право участвовать в народном собрании (экклесии), служить в армии, избирать и быть избранным на государственные должности.

Я имел ввиду обозримый период нового времени: Билль о правах 1689г. в Англии.

Надеюсь, с удовольствием почитали?

(mjo @ 27.12.2009 - время: 21:54) Надеюсь, с удовольствием почитали?
Нет, конечно. Потому что Вы не привели ни исчерпывающий перечень необходимых и достаточных условий того, чтобы государство признать демократическим, ни список государств, в которых эти условия выполнялись в течение трехсот лет.

Я конечно ошибся. Демократия насчитывает гораздо больше лет.
И что Вы этим хотите сказать? Что демократия - самая древняя форма управления обществом и поэтому надо следовать именно ей? Это не так - абсолютная монархия появилась на полторы тысячи лет раньше демократии, а первобытная община (по-иностранному - коммуна, ага) - еще раньше.

Я имел ввиду обозримый период нового времени: Билль о правах 1689г. в Англии.
То есть необходимое и достаточное условие признания государства демократическим - наличие Билля или иного подобного документа? Даже если так, то маловато получается демократических стран - одна-единственная на весь мир...

(Маркиз @ 27.12.2009 - время: 22:51) Нет, конечно. Потому что Вы не привели ни исчерпывающий перечень необходимых и достаточных условий того, чтобы государство признать демократическим, ни список государств, в которых эти условия выполнялись в течение трехсот лет.


Обычно, я не занимаюсь тем, что пересказываю какой-нибудь учебник. Это отнимает много времени и уводит от темы, от которой мы и так отошли. Все это Вам рассказывали в школе. Если забыли - посмотрите Википедию, например. Спорить просто ради спора не имею физической возможности.

И что Вы этим хотите сказать? Что демократия - самая древняя форма управления обществом и поэтому надо следовать именно ей?

Разве я это сказал? Где?

То есть необходимое и достаточное условие признания государства демократическим - наличие Билля или иного подобного документа?

И этого я не говорил. Я писал, что история демократии в новом времени насчитывает 300 лет. На самом деле немного больше. И я писал, что по моему мнению, демократическое государство более устойчиво к потрясениям, лучше приспособлено к развитию, особенно в нынешних технологических условиях, более благоприятно к инновациям ввиду децентролизации экономики.

Вы сейчас имеете в виду самого главного учителя демократии в современном мире и его приспешников? Я вас правильно понял?
И их в том числе. Я не хочу чтобы меня насильно учили демократии или вере в светлое будущее.
Я не верю в Бога, но если когда-нибудь к Нему приду, то хочу сделать это сделать сам, а не под принуждением или обманом.

Вы сейчас сожалете о событиях августа 1991 г.,когда навязанная идеология,кучка безмозглых и исторически безотвественных личностей развалила великую державу? Я вас по-прежнему правильно понимаю?
Что касается Октябрьской революции,то большинство народа хотело перемен.
И вопрос о том,что она была исторически закономерной и соответствовала чаяниям большинства населения России больше не обсуждать.

В 1991 году люди, как и их предки в 17-ом, тоже хотели перемен. Может и не знали к чему они приведут, но хотели.
Кстати, если внимательно посмотрите мои преведущие посты, то, как раз, и увидите, что я против прогрессорства, но понимаю, что если большинство в обществе желает перемен, пусть лично мне они нежелательны, то они (перемены) неизбежны.

Мне нравится читать когда о жертвах во имя высоких целей и чистых идеалах, пишут сидя в уютной квартирке, сидя в домашних тапочках или из навороченного офиса, в перерывах между перекурами и походами в соседнее кафе с коллегами. Очень это убедительно у них звучит, прям так и вижу, как бросив компы и выйдя из интернета, они идут жертвовать во имя...
Вы опять оцениваете других филистерскими мерками....
А ведь один очень неглупый и гордый человек написал довольно давно:
Я - это я, а вы грехи мои
По своему равняете примеру.
Но, может быть, я прям, а у судьи
Неправого в руках кривая мера,

И видит он в любом из ближних ложь,
Поскольку ближний на него похож!"
И мне не в чем оправдываться перед вами. Вы,если желаете,оправдывайте свое существование.

Пардон, но это не я Вам, а Вы мне кинули обвинение, что я не желаю перемен и назвали меня филистером. Поэтому это Вам надо доказать своё существование, а не мне.
А я Вас верно понял? Из своих домашних уютных тапочек Вы вылезать не хотите? И звать куда-то, в прекрасное далёко, предпочитаете через интернет?

Кстати, а во имя чего Вы там жертвовать призываете? А вы не поняли? Или лучшее будущее граждан России не представляется вам достойной целью?
Нет, что Вы... Лучшее будущее граждан России, да, что там России, всего мира, всей Земли, мне представляется достойной целью.
Есть один маленький момент. А что Вы считаете лучшим будущим?
Кто-то абсолютную и полную свободу, не связанную никакими ограничениями и условностями. Кому-то по душе мир тотального контроля и порядка. И вариантов масса.

Между прочим эти восхвалённые Вами жертвы несёт мещанин. Он воюет в различных войнах, он штурмует Зимний и стоит у расстрельного рва в ожидании залпа, он голодает и мерзнёт. Поэтому не обижайтесь на него, что он не горит желанием... принести себя в жертву.
Вам сказали неправду. Мещанин этих жертв не несет.Как правило, выходцы из мещан обживали тыл, но среди них были и те, кто оказался в Красной армии и ЧК.Н.В. Фрунзе, С.М. Киров, А.С. Бубнов, Л.М. Карахан, В.М. Молотов, Н.И. Муралов, Ф.Ф. Раскольников, Я.М. Свердлов были выходцами из этой среды,но порвали с нею еще в начале жизненного пути.
Вот что дало действительно мещанство советской власти,так это колоссальное перерождение госаппарата ,особенно в годы НЭПа,погоня за меленьким личным интересом и готовность ради этого разбазарить огромные государственные деньги.Полыхаев,Берлага и пр.-вот это новое совмещанство,которое переродилось на новом историческом этапе.Те,про кого писал поэт: "Утихомирились бури революционных лон. Подернулась тиной советская мешанина. И вылезло из-за спины РСФСР мурло мещанина". (прочтите стишок,очень поучительно.... Те,кого Ильф и Петров именовали "желудки в панаме", и "механические граждане".
Хотя можно в мещанстве сыскать и приятные стороны.... Вот Бидермайер многим нравится... Не скажу лично что я в восторге от вкуса и стиля,но сидеть удобно ,сделано добротно.
Да, ну? Мещанин - это по сути городской житель, ремесленник, торговец, достаточно квалифицированный рабочий, который платил налоги, обязан был служить воинскую службу, иногда, имел кое-какие права самоуправления.
Поэтому это он шёл на войну, которую развязывали творцы прекрасного будущего, платил налоги на очередную затею очередных властей, из его числа брали заложников чекисты с холодными сердцами и горячими руками, мёрз, когда очередная власть забывала, что надо запастись топливом, голодал, когда всё для фронта и всё для победы.
Ссылаться на образ созданный писаками не есть гуд. Ради красного словца...

Я не обижаюсь.... не горите желанием и не надо. Без вас Москва построится....
Пардон, но за МКАД тоже есть жизнь. Если Вы не знали.

Принесите себя в жертву. Выйдите на улицу и начните проповедовать, собирать сторонников. Пожертвуйте пока хотя бы не жизнью, а своим покоем. Кстати,типично филистерская черта-давать советы другим нимало не беспокоясь дельностью этих советов.

Я уже понял. Из своих милых и уютных тапочек Вы вылезать не собираетесь и все Ваши советы носят чисто теоретический характер. Для Вас, во всяком случае.
Вы как теоретик террора или почитатель Дольчета. Порассуждать о необходимости жертв (не Вашей разумеется) или полистать черно-белые комиксы, это завсегда. Зато когда рассуждения, претворяется в жизнь, да ещё задевают лично теоретика, начинается визг. Да и фанат Дольчета, если его черно-белые комиксы хотя бы раскрасить красками, выблюет свой ужин и остаток жизни проведёт вегетарианцом.

Позвольте вам заметить,милостивый государь,что дворянин вовсе не то,что буржуа.
Да я знаю,что всякие вольтеры,руссо и пр. были не дворянского звания.Да буржуазия сумела наплодить некоторое количество философов. И что?
Надо понимать,что ценность теперь измеряется количеством?
А я между ними особой разницы не вижу. У первых предки промышляли разбоем и войной, у вторых торговлей и ремеслом. Вторые, даже как-то симпатичнее. Во всяком случае города не жгли, беременным крестьянкам животы не вспарывали.
Насчёт количества? Да, упаси Вас Господь. Вы написали, что буржуа не могут придумать философию, я Вам и ответил, что масса философов были из буржуа.

И завзятые революционеры тоже.
Шакал-Санчес Ильич - сын доктора права, если не ошибась, Че Гевара - сын архитектора и испанской дворянки, Фидель Кастро - сын крупного землевладельца....
Я конечно не понял,кто Шакала Санчса произвел в революционеры.... Ну да ладно речь не о нем. Да Кастро-сын латифундиста,а Фульхенсио Батиста -сын батрака.Че Гевара-сын архитектора и врач,Феликс Родригес-платный агент ЦРУ.... Какая-то закономерность,пока непознаная.
И правда странная. Видимо каждый из них завидовал другому.
Как было написано в одном старом-старом папирусе о восстании. Мол, кто вчера владел рабами, стал рабом, а раб стал владеть рабами.
Правда, я лично в этом ничего хорошего, ни даже вселенской справедливости не вижу. Ну, кучка рабовладельцев получила на шею рабский ошейник, а пара-тройка рабов переехали в их покои. Основная масса как была рабами, так и осталась.

братья Ульяновы - дети чиновника, Лев Троцкий - сын землевладельца, Нечаев - мещанское сословие, Герцен - сын помещика, Чернышевский - сын священника. Бакунин - сын помещика, Кропоткин - сын генерала и помещика, Каракозов - мелкопоместный дворянин, Ишутин - приёмный сын дворян Каракозовых.
Хватит?
Хватит для чего?
Ну, хотя бы для того, чтобы признать, что из мещан бунтарей не меньше, чем из... прогрессоров что ли?

Почему-то, когда всякого рода пользователи благ цивилизации начинают других пугать деградацией или ещё чем-нибудь, то сразу вспоминают гамбургеры, кока-колу, "Симсонов".
Что вы! Я никого не пугаю. Просто говорю,что это отвратительно. Никого я деградацией не пугаю.Кто деградировал-тот деградировал,ему уж не помочь.... Интересно,а вы преддупреждения на пачках сигарет "Еурение вызывает рак "тоже воспринимаете как запугивание? Или предупреждения ,что алкоголь убивает клетки мозга и печени? Это все,в том числе предупреждения о табаке,алкоголе и вреде благ цивилизации не запугивание,а медицинский факт.
И от каких благ цивилизации Вы уже отказались? Или Вы как врач из того старого советского стишка?
Школьный врач нам о вреде курения,
полурока говорил.
Школьный врач за полурока,
пачку "Явы" искурил.

Попробуйте отказаться от интернета. И Вам польза, и окружающим.
А то Вы мне напоминаете человека, который при виде порнофильма орёт во всю глотку: "Разврат, бесстыдство, капитализЬм", а сам жадно смотрит, стараясь не упустить ни одной позы.
Или Вы вынуждены идти на такой шаг и обязанность входить в эту бесовскую сеть и есть Ваше подвижничество?

Как будто "тошнотики" в переходе или шашлык из собачатины вкуснее и полезнее, а водка безвреднее кока-колы.
Что вы ,чтовы...В СССР никаких тошнотиков не было..... И не надо пытаться выбирать между плохим и еще худшим.
Только не надо. Я к СССР отношусь с симпатитей, в отличие от советской власти и КПСС, хотя и в число их врагов себя не записываю. Но что было, то было. И очереди за дешёвой колбасой, и паршивый общепит. И масса много другого, из-за чего люди в 1991 вышли на улицы.

"Симсонов" (а не Симпсоны?), вообще, не видел ни одной серии. Зато попался цитатник из этого сериала. У меня лично сложилось впечатление, что это пародия американцев на себя.
А у меня сложилось впечатление,что эта пародия нам не нужна (в смысле не нам с вами,а нашим детям.) У нас есть прекрасные мульфильмы...И вообще поменьше телевизора.
И поменьше интернета. Для Вас. У меня такое впечатление.
Если учите других, то будьте готовы услышать поучения в свой адрес.

И именно потому, что цивилизованный убивает не меньше, чем нецивилизованный, я против прогрессорства. Потому, что уже писал, что такое прогрессорство по современному.
Каков же ваш путь? Не разобрал,простите....
А Вы и не могли разобрать. Я не писал каков мой путь. Тема не о моём пути, а о тех личностях, которые пытаются навязать свой.

И для кого филистер будет двигать прогресс? Если он презирает и ненавидит лакея, не меньше, чем тот его. А лакей для филистера, судя по всему, любой, кто не хочет двигать с ним мир. И не просто двигать, а в одном с ним направлении. Простите,филистер-то по-моему как раз прогресса и не двигает....
"ФИЛИ'СТЕР, а, м. (презрит.).
Человек с узким обывательским, мещанским кругозором и ханжеским поведением. — Что такое филистер? Пустая кишка, полная трусости и надежды, что бог сжалится. Из Гейне." (Ушаков) То есть филистер другими словами мещанин. Он с позволения сказать не двигатель,он пользователь...

В данном случае филистер - это тот, кто сидя в тапочках у компьютера, пытается доказать другим необходимость жертв во имя... Кстати, Вы так и не написали во имя чего зовёте жертвовать. Лучшее будущее - это, конечно, хорошо, но как-то не определённо.

У меня может быть другое представление нежели у Вас, как должен выглядеть окружающий нас мир? В жертву меня принесёте по решению спецтройки или чрезвычайного трибунала?
Не удержались вы...Жаль.Как хорошо все начиналось. А тут в финале на безопасное геройство потянуло. В жертву,по решению тройки,трибунал....
Что вы! Зачем? И органов-то нет таких.... Если что-то не так-отпрофилактировать и будет с вас. И там-то люди плачут как дети малые....
Да у вас другой взгляд.И отлично,имейте ради Бога,никто на это не покушается. Только не надо так набрасываться,если кто-то стремится к лучшему,справедливости,уважению прав людей (не человека,а людей) и пр.
Пардон, главный безопасный герой - это Вы. Вы же куда-то кого-то (но не себя) зовёте жертвовать (опять же не собой).
Насчёт того, что органов таких (спецтроек, трибуналов) нет, так как только найдётся группка товарищей готовых пожертвовать другими во имя..., так и спецтройки сразу соберутся.
И между прочим, это не я набрасывался. Это Вы, когда я высказал точку зрения отличную от Вашей, вот здесь, причём диалог был с Лаурой, набросились (если пользоваться Вашей терминологией) на меня.

(mjo @ 28.12.2009 - время: 09:23) Обычно, я не занимаюсь тем, что пересказываю какой-нибудь учебник. Это отнимает много времени и уводит от темы, от которой мы и так отошли. Все это Вам рассказывали в школе. Если забыли - посмотрите Википедию, например. Спорить просто ради спора не имею физической возможности.


Значит, свое мнение обосновать не хотите. Или не можете. Тогда нечего было к формальной логике апеллировать - там такие штуки не проходят.

(посетитель-74 @ 29.12.2009 - время: 17:36) Я не верю в Бога, но если когда-нибудь к Нему приду, то хочу сделать это сделать сам, а не под принуждением или обманом.






















Похвальное желание.... Вот только вопрос насколько он осуществим таким-то образом.
Церковь проповедует и средь заблудших овец,так что чтоб совсем сам,без влияния..... Я уже хочу это видеть. И второе что видится мне в этой сентенции сомнительным,вы по суверенитету себя полагаете равным Богу,типо,хочу САМ признаю,хочу не признаю. Их вашего заявление как-то уходит понимание того,что он вечен и всемогущ.А человек что? "Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус! И вообще не может сказать, что он будет делать в сегодняшний вечер.
..."(с)

В 1991 году люди, как и их предки в 17-ом, тоже хотели перемен. Может и не знали к чему они приведут, но хотели.
Говорит о том,что в 1991 г. сколько-ниюудь значительное количество народа хотело перемен означало бы говорить историческую неправду. Другое дело,что те,кто перемен не хотели,а желали только некоторого улучшения,совершенствования оказались не готовы к попытке захвата власти ТАКИМ ,площадным путем при отсутсвии очевидных,прямых внешних угроз.
Так что с тезисом о том,что люди (если вы понимаете под этим большинство населения) желали перемен сомнителен....В то же время ситуация в 17-м году,когда абсолютное большинство населения реально желало перемен и высказало это на выборах,кардинально отличалась от 91 -ого.ИМХО сравнение неправомерно.
Кстати, если внимательно посмотрите мои преведущие посты, то, как раз, и увидите, что я против прогрессорства, но понимаю, что если большинство в обществе желает перемен, пусть лично мне они нежелательны, то они (перемены) неизбежны.
Увы,объективная реальность со своими законами всегда побеждает субъективизм.
Пардон, но это не я Вам, а Вы мне кинули обвинение, что я не желаю перемен и назвали меня филистером.
Пардон,но это было не обвинение,а констатация факта.Преданность рутине и есть филистерство....
Поэтому это Вам надо доказать своё существование, а не мне.
А я его и доказываю каждый день. "Шар земной мы вращаем локтями на себя,на себя..."(с) Здесь ничего доказывать не надо. Есть те кто его вращает и есть пассажиры-"мы пассажиры на данном отрезке пути....кто не согласен с маршрутом,тот может сойти."(с)
Пассажирам нужно доказывать свою полезность.
Из своих домашних уютных тапочек Вы вылезать не хотите? И звать куда-то, в прекрасное далёко, предпочитаете через интернет?
В том числе и через интернет,доказывать и каждодневной работой....Боюсь вам трудно будеи здесь меня понять,потому что кругозор не выходит из стереотипа домашних тапочек,теплого сортира и вечернего кефира.
Нет, что Вы... Лучшее будущее граждан России, да, что там России, всего мира, всей Земли, мне представляется достойной целью.
Ну вот и чудненько.... Хоть здесь полное понимание.
Есть один маленький момент. А что Вы считаете лучшим будущим?
Кто-то абсолютную и полную свободу, не связанную никакими ограничениями и условностями. Кому-то по душе мир тотального контроля и порядка. И вариантов масса.
Понимаете ли,общественные опросы устраивать здесь последнее дело. Людям надо дать это лучшее будущее или хотя бы будущее вообще...Глупо устраивать дискуссии в 41-м году согласны ли люди терпеть голод,холод и нужду,чтобы победить в войне.Большинство конечно будут не согласны,наиболее провинутые спросят:"А нельзя ли победить как-нибудь без голода и холода?"
Только пассионарные понимают,что не будет победы-не будет никакого будущего вообще.Ничего не будет. И всех не будет. И они тянут землю за стебли.И другие им подчиняются,даже если не очень хочется.
Поэтому так уж повелось люди получают это будущее без лишних опросов,нравится оно им или нет,таков удел филистеров.
А кто не согласен с маршрутом,повторюсь,тот может сойти.
Да, ну? Мещанин - это по сути городской житель, ремесленник, торговец, достаточно квалифицированный рабочий, который платил налоги, обязан был служить воинскую службу, иногда, имел кое-какие права самоуправления.
Ну да.... МЕЩАНИН м. горожанин низшего разряда, состоящий в подушном окладе и подлежащий солдатству; к числу мещан принадлежат также ремесленники, не записанные в купечество.(Даль) Так что не торговец,тем более не квалифицированный рабочий.По Рекрутскому уставу 1831 воинскую повинность отбывали все крестьяне, мещане и солдатские дети.С 1854 была введена “жеребьевка” (номер очереди призыва разыгрывался по жребию) из трех разрядов по семейному положению. При этом широко допускалось сперва платное заместительство, а затем и выкуп от воинской повинности, для чего правительством выпускались “зачетные” и “выкупные” квитанции.(Угадайте,кто чаще всего имел возможность пользоваться выкупом?)С изданием 1 января 1874 Устава о воинской повинности, которым была введена всеобщая воинская повинность, замена и выкуп были отменены, зато установлены освобождения, льготы и отсрочки по физическому состоянию, семейному положению, образованию, званию, роду занятий, имущественному положению и, наконец, по национальному признаку.Я не говорил что мещане вовсе не служили,служили,но по-разному....И уж совсем большой смелостью было бы утверждать,что чуть не на них одних вся российская армия держалась.
Поэтому это он шёл на войну, которую развязывали творцы прекрасного будущего, платил налоги на очередную затею очередных властей, из его числа брали заложников чекисты с холодными сердцами и горячими руками, мёрз, когда очередная власть забывала, что надо запастись топливом, голодал, когда всё для фронта и всё для победы.
Вот это и есть красное словцо....
Он шел на войну? Платил налоги? (А что их не надо платить? Или к нему,к мещанину надо каждый раз бегать за разрешением как их расходовать? О чем вы?) Мещан в заложники брали? (А зачем? Или он был основным поставщиком террористических контрреволюционных элементов? Возможно вы не знаете,но в первые же месяцы появилась инструкция о том,что заложники берутся целенаправленно,их числа родственников,соратников по к-р организации и пр.)
Мерз? (А что дров ленинлся заготовить? Или мерз идейно,в знак протеста?)И почему его надо снабжать топливом? А он что будет делать?
Голодал? Почему? Как генералы ждал,что мужик накормит?
Пардон, но за МКАД тоже есть жизнь. Если Вы не знали.
Я знаю,часто езжу.Знаю,что и там есть прекрасные пассионарные люди.
Я уже понял. Из своих милых и уютных тапочек Вы вылезать не собираетесь и все Ваши советы носят чисто теоретический характер. Для Вас, во всяком случае.
Отнюдь.Просто кроме пустых проповедей на улицах я имею в своем арсенале и другие средства.
Вы как теоретик террора или почитатель Дольчета.
А это уже просто чепуха и попытка наклеить ярлык.Я не теоретик террора.
И к террористам не имею отношения. Я сторонник государственности.И если для охраны государства следует употребить жесткие средства,считаю,что они должны быть употреблены немедленно и без колебаний.
Порассуждать о необходимости жертв (не Вашей разумеется) или полистать черно-белые комиксы, это завсегда.
Опять идете в оценке других от себя.Это ошибочно.Вы не мера всех вещей,допустите также,что вы вообще можете не иметь права на это.
Зато когда рассуждения, претворяется в жизнь, да ещё задевают лично теоретика, начинается визг. Да и фанат Дольчета, если его черно-белые комиксы хотя бы раскрасить красками, выблюет свой ужин и остаток жизни проведёт вегетарианцом.
Визжите пока вы..... Если есть что сказать серьезно и по существу-говорите.
А я между ними особой разницы не вижу.
А дворянам на это начихать.
У первых предки промышляли разбоем и войной, у вторых торговлей и ремеслом. Вторые, даже как-то симпатичнее. Во всяком случае города не жгли, беременным крестьянкам животы не вспарывали.
Именно век господства буржуазии ознаменовался самыми жестокими и кровопролитными войнами. Это так,историческая справка.Так что вспарывали,закапывали живьем,а мещанская толпа снизу подвывала :"Ату!Ату!"
Насчёт количества? Да, упаси Вас Господь. Вы написали, что буржуа не могут придумать философию, я Вам и ответил, что масса философов были из буржуа.
Вы как-то затруднились с примерами....Ну да ничего.
И правда странная. Видимо каждый из них завидовал другому.
Как было написано в одном старом-старом папирусе о восстании. Мол, кто вчера владел рабами, стал рабом, а раб стал владеть рабами.
Фидель стал рабом? :-)))Напротив,он должен был наследовать богатства.
Основная масса как была рабами, так и осталась.
Таков их удел.
Ну, хотя бы для того, чтобы признать, что из мещан бунтарей не меньше, чем из... прогрессоров что ли?
Оказывается Ленин ,Герцен,Бакунин,Кропоткин (князь)-мещане? Интересно.....
И от каких благ цивилизации Вы уже отказались? Или Вы как врач из того старого советского стишка?
Кроме трубочного табака мне почти ничего не нужно....(я имею в виду современной цивилизации),да и табак нынче стал дерьмовый. Телевизор -только иногда новостные программы и старые фильмы,больше читаю.
Попробуйте отказаться от интернета. И Вам польза, и окружающим.
А откуда вам известно,что окружающим будет польза? Вы получили от них мандат? Или по мещанской привычке выдали контрабандно собственное мнение за мнение некоего большинства? Ай-ай,где не слудет там вы "я","сам",а где надо проявить смелость спрятались за окружающих....Нехорошо.
А то Вы мне напоминаете человека, который при виде порнофильма орёт во всю глотку: "Разврат, бесстыдство, капитализЬм", а сам жадно смотрит, стараясь не упустить ни одной позы.
Вы опять оцениваете неизвестного вам человека своими кривым мерилом?
Или Вы вынуждены идти на такой шаг и обязанность входить в эту бесовскую сеть и есть Ваше подвижничество?
Да,небогатая фантазия диктует вам свои незамысловатые объяснения.... :-)
Почему вынужден? Я вполне субъектен. И никому ,прежде всего самому себе,не обязан предъявлять свое подвижничество.
Только не надо. Я к СССР отношусь с симпатитей, в отличие от советской власти и КПСС, хотя и в число их врагов себя не записываю. Но что было, то было. И очереди за дешёвой колбасой, и паршивый общепит. И масса много другого, из-за чего люди в 1991 вышли на улицы.
Да,был ужасный общепит.Без пищевых добавок,улучшителей вкуса,с дурацкими,немыслимо-жесткими ГОСТАМи..... Очереди? Да были.... Знаете,качественных продуктов на всех конечно не хватает.Это общее место и можно его не доказывать.Сейчас тоже представьте,не все в состоянии купить качественные продукты.По причине их дороговизны (не убеждайте меня в обратном,ибо,полагаю,что не все способны платить в розницу за кило мяса несколько тыс.руб),тогда тоже не могли из-за очередей.Фокус (и ошибка соввласти),что она пыталась хоть более или менее размазать масло по бутерброду,а после 91-ого народу цинично сказали?"На всех не хватает,поэтому будет дорого и только для нас,вы же жрите что дают,но тоже существенно дороже".
Люди не выходили на улицы. И считать что сотня -другая крикунов и так называемых защитников БиДе -мнение народа-ошибочно.
По поводу того,что не записываете себя во враги соввласти и КПСС-очень правильно. Есть такой старый анекдот:
Антирелигиозная лекция. Лектор: "Бога нет,товарщи..." Все "Нет,конечно,нет... Опиум...Поповские выдумки".
Лектор:"Тогда давайте все покажем ему кукиш. Тварищ Рабинович,а что же вы?"
Рабинович:" Видите ли,если Бога нет,то кому бы я стал показывать кукиш? А если он все-таки есть,то зачем заранее портить отношения?"
И поменьше интернета. Для Вас. У меня такое впечатление.
Если учите других, то будьте готовы услышать поучения в свой адрес.
С радостью соглашусь,если докажете свое превосходство.Пока вижу несостоятельный визг обиженного мещанина.А также читаю его мнения ни на чем не основанные,ничем не подкрепленные. Для развлечения знаниями что ли блестнули бы....
А Вы и не могли разобрать. Я не писал каков мой путь. Тема не о моём пути, а о тех личностях, которые пытаются навязать свой.
Что значит навязать? Они идут и других за собой ведут.... Вам не это нравится? Тогда кричите:"Остановите Землю, я хочу слезть!"
В данном случае филистер - это тот, кто сидя в тапочках у компьютера, пытается доказать другим необходимость жертв во имя...
Филистер в данном случае этот тот,кто у того же компьютера резонерствует.
Я никому ничего не доказываю,просто говорю,что филистеры не имеют права на осуждение людей пассионарных.
Кстати, Вы так и не написали во имя чего зовёте жертвовать. Лучшее будущее - это, конечно, хорошо, но как-то не определённо.
Хорошо? Тогда работайте для его наступления.Будьте с теми кто работает для лучшего будущего Родины.
Вас никто не уговаривает чем-то жертвовать.... Как-нибудь обойдутся без ваших жертв и вас тоже.
Тема-то не новая. Ее еще полвека назад выразил в своей речи один американский президент:"... не спрашивайте, что страна может сде­лать для вас, - спросите, что вы можете сделать для своей страны."
Пардон, главный безопасный герой - это Вы. Вы же куда-то кого-то (но не себя) зовёте жертвовать (опять же не собой).
Отнюдь,у меня достаточно знаний и опыта,чтобы раскусить вас сразу и никуда уже не звать.... :-)
Об остальных,как и обо мне не беспокойтесь.
Насчёт того, что органов таких (спецтроек, трибуналов) нет, так как только найдётся группка товарищей готовых пожертвовать другими во имя..., так и спецтройки сразу соберутся.
Ну вот когда соберуться,тогда и будете стенать.Теперь маленько преждевременно.
И между прочим, это не я набрасывался. Это Вы, когда я высказал точку зрения отличную от Вашей, вот здесь, причём диалог был с Лаурой, набросились (если пользоваться Вашей терминологией) на меня.
Не слишком ли вы сильно оценили мою попытку показать скажем так отсутсвие широты в этой точке зрения?
Ну коль скоро вы оценли как "набросился" пускай будет так....

(Феофилакт @ 30.12.2009 - время: 13:25) (посетитель-74 @ 29.12.2009 - время: 17:36) Я не верю в Бога, но если когда-нибудь к Нему приду, то хочу сделать это сделать сам, а не под принуждением или обманом.
Похвальное желание.... Вот только вопрос насколько он осуществим таким-то образом.
Церковь проповедует и средь заблудших овец,так что чтоб совсем сам,без влияния..... Я уже хочу это видеть. И второе что видится мне в этой сентенции сомнительным,вы по суверенитету себя полагаете равным Богу,типо,хочу САМ признаю,хочу не признаю. Их вашего заявление как-то уходит понимание того,что он вечен и всемогущ.А человек что? "Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус! И вообще не может сказать, что он будет делать в сегодняшний вечер.
..."(с)
Вы чувствуете разницу придти самому, пусть кто-то и оказал влияние, или под насилием или обманом?
И равным я себя Ему не ощущаю. Во-первых, я всё же не верующий. Во-вторых, коли ощущал бы себя равным, то написал бы не "приду к Нему", а "пусть он придёт ко мне". Или как там какой-то не то граф, не то барон, в своей визитке писавший "личный враг Иисуса Христа".

Говорит о том,что в 1991 г. сколько-ниюудь значительное количество народа хотело перемен означало бы говорить историческую неправду. Другое дело,что те,кто перемен не хотели,а желали только некоторого улучшения,совершенствования оказались не готовы к попытке захвата власти ТАКИМ ,площадным путем при отсутсвии очевидных,прямых внешних угроз.
Так что с тезисом о том,что люди (если вы понимаете под этим большинство населения) желали перемен сомнителен....В то же время ситуация в 17-м  году,когда абсолютное большинство населения реально желало перемен и высказало это на выборах,кардинально отличалась от 91 -ого.ИМХО сравнение неправомерно.
А говорить обратное не только ложь, но и ещё и глупая ложь. Можете подросткам сказки рассказывать, а я при Советской власти пожил изрядно. Поэтому прекрасно помню и общие настроения, и полное неверие в победу не то, что коммунизма, а хотя бы построение социализма в отдельно взятой стране, и низкий авторитет власти в глазах основной массы населения.
Сейчас хотя бы делятся на противников и сторонников существующей власти. А тогда в узком кругу высказать поддержку центральному курсу КПСС и советского правительства или симпатии генсеку, считалось изрядным моветоном или признаком недалёкого ума.
За 17 год говорить не буду, а в 1970-1991 гг я жил и всё помню. Другой вопрос, что была застройная, но стабильность и люди слабо понимали, что для них повлекут за собой перемены.
Опять же. Если вспомнить чему посвящена тему. А посвящена она прогрессорству. Как приходит откуда-то кучка людей и движет прогресс в определённым, ими определённым, направлении.
Вот Вам и образчик такого прогрессорства. Страну взяли и двинули по пути, который прогрессорам казался наилучшим. Ах, прогрессоры не те и путь не туда, да и такого прогресса Вам не хотелось? Ну, извините, прогресс желания не спрашивает, да и пассионариям не когда мнение какого-то там мещанина, пусть и вообразившим себя помесью Гаррибальди с Жириновским, спрашивать.

Увы,объективная реальность со своими законами всегда побеждает субъективизм.
Самое главное не спутать объективную реальность с виртуальностью.

Пардон,но это было не обвинение,а констатация факта.Преданность рутине и есть филистерство....
Так и я констатировал факт. Факт того, что лично Вы перемен хотите, но Ваше участие в реализации этих перемен заключается лишь в… их желании, да о громких и пространных лозунгах.

А я его и доказываю каждый день. "Шар земной мы вращаем локтями на себя,на себя..."(с) Здесь ничего доказывать не надо. Есть те кто его вращает и есть пассажиры-"мы пассажиры на данном отрезке пути....кто не согласен с маршрутом,тот может сойти."(с)
Пассажирам нужно доказывать свою полезность.
А с чего Вы взяли, что Вы его (шар земной) вращаете? Скорее Вы тормозите его вращение. Так, что Вы даже не пассажир, а саботажник.

В том числе и через интернет,доказывать и каждодневной работой....Боюсь вам трудно будеи здесь меня понять,потому что кругозор не выходит из стереотипа домашних тапочек,теплого сортира и вечернего кефира.
Разумеется. Мой кругозор далеко выходит за границы тапочек, сортира и кефира. Поэтому я и задал вопрос, а Вы то из своих тапочек готовы вылезти и отказаться от кефира (ладно уж, сортир себе оставьте) ради тех идеалов, которые Вы пропагандируете?

Понимаете ли,общественные опросы устраивать здесь последнее дело. Людям надо дать это лучшее будущее или хотя бы будущее вообще...Глупо устраивать дискуссии в 41-м году согласны ли люди терпеть голод,холод и нужду,чтобы победить в войне.Большинство конечно будут не согласны,наиболее провинутые спросят:"А нельзя ли победить как-нибудь без голода и холода?"
Только пассионарные понимают,что не будет победы-не будет никакого будущего вообще.Ничего не будет. И всех не будет. И они тянут землю за стебли.И другие им подчиняются,даже если не очень хочется.
Поэтому так уж повелось люди получают это будущее без лишних опросов,нравится оно им или нет,таков удел филистеров.
А кто не согласен с маршрутом,повторюсь,тот может сойти.
Вы, прежде чем объявить цену этого лучшего будущего, объясните мне какое оно это лучшее будущее? Не знаете? Прежде чем звать куда-то, хотя бы определитесь в какую сторону идти собираетесь.

Ну да.... МЕЩАНИН м. горожанин низшего разряда, состоящий в подушном окладе и подлежащий солдатству; к числу мещан принадлежат также ремесленники, не записанные в купечество.(Даль) Так что не торговец,тем более не квалифицированный рабочий.По Рекрутскому уставу 1831 воинскую повинность отбывали все крестьяне, мещане и солдатские дети.С 1854 была введена “жеребьевка” (номер очереди призыва разыгрывался по жребию) из трех разрядов по семейному положению. При этом широко допускалось сперва платное заместительство, а затем и выкуп от воинской повинности, для чего правительством выпускались “зачетные” и “выкупные” квитанции.(Угадайте,кто чаще всего имел возможность пользоваться выкупом?)С изданием 1 января 1874 Устава о воинской повинности, которым была введена всеобщая воинская повинность, замена и выкуп были отменены, зато установлены освобождения, льготы и отсрочки по физическому состоянию, семейному положению, образованию, званию, роду занятий, имущественному положению и, наконец, по национальному признаку.Я не говорил что мещане вовсе не служили,служили,но по-разному....И уж совсем большой смелостью было бы утверждать,что чуть не на них одних вся российская армия держалась.
Прогресс. Раньше Вы свои познания о мещанах из Маяковского черпали, теперь вот на… на Даля ссылаетесь. О статусе и правах с обязанностями мещанского сословия можно долго говорить. У меня где-то материалы о сословиях и паспортном режиме в РИ были, но тема не об этом. И я вовсе не собираюсь идеализировать мещанское сословие или как их ещё называют обывателей. Нет, на них армия и гос-во не держались. Но составляли они немалую часть общества, которая тоже несла немалую нагрузку и терпела лишения.

Вот это и есть красное словцо....
Он шел на войну? Платил налоги? (А что их не надо платить? Или к нему,к мещанину надо каждый раз бегать за разрешением как их расходовать? О чем вы?) Мещан в заложники брали? (А зачем? Или он был основным поставщиком террористических контрреволюционных элементов? Возможно вы не знаете,но в первые же месяцы появилась инструкция о том,что заложники берутся целенаправленно,их числа родственников,соратников по к-р организации и пр.)
Да нет, что Вы… Налоги платить надо. Но коли Вы на эти налоги строите лучше будущее для людей, то извольте перед ними хотя бы отчитаться, а не ссылаться на свои разодранные о землю локти и обеспечить им это будущее. Но сначала объяснить какое будущее и как Вы строить собираетесь.
Брали, брали. Я не буду в качестве доказательства ссылаться на архивы, труды Волкогонова и подшивку журнала «Огонёк» за 89 год. Сделаю проще. Сошлюсь на рассказы советских писателей о трудовых буднях работников ЧК, ряд из них, что мне попадались, было написаны ещё годах 30-х. Там взятие заложников и и расстрелы частенько упоминались. В одном так вообще, сначала похватали всякий несочувствующий элемент и даже кое-кого хотели выпустить, но тут убили одного из руководителей местного ЧК и всех, даже кто попал в списки на освобождение расстреляли.
Можете, конечно, похихикать, мол, нечего историю изучать по беллетристике. Но Вы хотите сказать, что советские писатели возводили напраслину на авангард большевистской партии?


Мерз? (А что дров ленинлся заготовить? Или мерз идейно,в знак протеста?)И почему его надо снабжать топливом? А он что будет делать?
Голодал? Почему? Как генералы ждал,что мужик накормит?
Ёрничаете? Ну, я тоже тогда поехидничаю в ответ. По Вашему значит когда зимой без отопления и электричества остаются жилые дома, а то и целые кварталы или посёлки, то спасение утопающих – дело рук самих утопающих? Пусть идут рубят дрова, ставят печи. И рабочие, чьи семьи голодали после закрытия заводов и фабрик в 90-хх гг., тоже виноваты, да? Нечего было мужиков ждать, а надо было идти в лес по грибы, по ягоды?

Я знаю,часто езжу.Знаю,что и там есть прекрасные пассионарные люди.
Карбонарий Вы наш народоходческий.

Отнюдь.Просто кроме пустых проповедей на улицах я имею в своем арсенале и другие средства.
А с каких пор агитация и убеждение стала пустыми проповедями и какими другими средствами Вы собираетесь убеждать?

А это уже просто чепуха и попытка наклеить ярлык.Я не теоретик террора.
И к террористам не имею отношения. Я сторонник государственности.И если для охраны государства следует употребить жесткие средства,считаю,что они должны быть употреблены немедленно и без колебаний.
А я Вас и не приписывал ни к теоретикам террора, ни к почитателям Дольчета. Я написал, что Вы КАК теоретики и т.д., порассуждать и т.п.

Опять идете в оценке других от себя.Это ошибочно.Вы не мера всех вещей,допустите также,что вы вообще можете не иметь права на это.
Начните с себя. Вы тоже не мера всех вещей, не надо приписывать другим выдуманные грехи и гневно осуждать за них. Также не надо набрасываться на оппонента даже в виртуальном споре, если его взглдяы не совпадают с Вашими.

Визжите пока вы..... Если есть что сказать серьезно и по существу-говорите.
Во-первых, визжите было не в Ваш лично адрес.
Во-вторых, истерика всё-таки у Вас. Вы же непонятно с чего вдруг вклинились в мою беседу с Лаурой и бросились на меня с нападками, мол, не любите прогресс, но он (прогресс) всё равно своё возьмёт и т.д. и т.п.
В-третьих, я всё хочу от Вас что-то по существу услышать. Узнать куда Вы вести собираетесь и что для Вас значит лучшее будущее граждан России.

А дворянам на это начихать.
Мне тоже. И на что дворянам на это чихать, и на дворян лично.

Именно век господства буржуазии ознаменовался самыми жестокими и кровопролитными войнами. Это так,историческая справка.Так что вспарывали,закапывали живьем,а мещанская толпа снизу подвывала :"Ату!Ату!"
Ну, так дайте справку, когда начался век господства буржуазии и какие войны, которых не было во время не их господства, происходили. Заодно выясним, были тогда мещане и не были ли другие сословия вовлечены в убийства, расправы и войны.

Вы как-то затруднились с примерами....Ну да ничего.
Да нет, судя по тому, что в ответ я ничего кроме ерничания не услышал, то с возражениями затруднились Вы.


Фидель стал рабом? :-)))Напротив,он должен был наследовать богатства.
А при чём тут Фидель. О Фиделе речь в другом абзаце шла. У Вас дислексия?

Таков их удел.
Так Вы такое лучшее будущее видите для граждан России?

Оказывается Ленин ,Герцен,Бакунин,Кропоткин (князь)-мещане? Интересно.....
По духу-то их родители мещане были. Чиновник, помещик, домовладелец и т.п., сути мещане и есть. Да и я не только их упоминал.

Кроме трубочного табака мне почти ничего не нужно....(я имею в виду современной цивилизации),да и табак нынче стал дерьмовый. Телевизор -только иногда новостные программы и старые фильмы,больше читаю.
Да, ну? А живёте натуральным хозяйством, дома жгёте лучину или самодельные свечи, в магазин не ходите, а меняете добытое своим трудом на нужные Вам товары?
Или всё же живёте в доме построенном другими, ходите по дорогам построенным другими, работаете на кого-то и получаете заработную плату не натурпродуктом, а в валюте РФ, универсальным средством платежа и одним из признаков цивилизованной экономики и гос-ва? Иначе говоря, живёте в цивилизации, пользуетесь её благами и сами есть её составляющая?

А откуда вам известно,что окружающим будет польза? Вы получили от них мандат? Или по мещанской привычке выдали контрабандно собственное мнение за мнение некоего большинства? Ай-ай,где не слудет там вы "я","сам",а где надо проявить смелость спрятались за окружающих....Нехорошо.
А кто Вам право дал право судить других, вешать на них ярлыки и обвинять, что они не горят желанием делать то, к чему Вы призываете, но сами не очень-то жаждете претворять в жизнь?

Вы опять оцениваете неизвестного вам человека своими кривым мерилом?
Я Вам всего лишь отплатил той же монетой. Напомню, что это Вы первым набросились на меня с нападками. При этом я так и не понял, что Вас не устроило и против чего или за что Вы выступаете. Кроме того, что Вы испытываете «сильный личный неприязнь» к мещанам.

Да,небогатая фантазия диктует вам свои незамысловатые объяснения.... :-)
Почему вынужден? Я вполне субъектен. И никому ,прежде всего самому себе,не обязан предъявлять свое подвижничество.
Как не обязаны, когда Вы тут уже расхвастались. Землю вращаем. У нас есть другие методы, кому с нами не пути, может сойти с Земли. На Луну что ли грозитесь отправить?

Да,был ужасный общепит.Без пищевых добавок,улучшителей вкуса,с дурацкими,немыслимо-жесткими ГОСТАМи.....
Общепит был разный. Как и сейчас. Были вполне приличные столовые, особенно заводские. Но были и тошнотики, и холодный кофе, имевший к кофе отношение только по названию и цвету, пюре из гнилой картошки, котлеты, в которых хлеба было больше, чем мяса, дефицит приличных мест отдыха. Да и те, что были, рядовому трудящемуся были не по карману.

Очереди? Да были.... Знаете,качественных продуктов на всех конечно не хватает.Это общее место и можно его не доказывать.
Почему же не будем доказывать? Очень даже будем.
Возможно в Советском Союзе и были места, где граждане были озабочены покупкой экологически чистых продуктов. Например, в Москве.
В других местах они больше были озабочены поисками еды, в принципе. У нас, к примеру, мяса в магазине не было, только в виде суповых наборов из костей, да колбасы (причём среднего качества) по 2.10 по талонам. Знаете сколько на один талон давали? В среднем полкило. Один талон на одного человека. Масло. Где-то грамм 200-250 в месяц. Потом появились талоны на сахар. 2 кило в месяц. Ну, чай попить куда ни шло, а вот варить варенье и компоты стало проблемой. Учитывая, что в магазинах основным деликатесом были либо соевые батончики (очень качественный продукт!), либо шоколадные конфеты с Украины (это в городе, по соседству с фабрикой «Россия»), надо сказать изрядно merde, это был сильный удар по рациону. Кофе и приличный чай нельзя было купить даже по талонам. Вместо кофе напиток из цикория, типа, «Кубань», чай обычно грузинский, пополам с дровами. То.ч то получше доставали либо через знакомых или если повезёт, то вдруг выкидывали в магазине. Там чай №36 или кофе одноимённое с бывшим мировым футболистом.
Всякое импортное барахло, мимо которого мы сейчас проходим с презрительно ухмылкой «Фу, Турция» или «Фи, Китай» тогда расходилось втридорога. И не столько из-за пиетета перед маде ин ненаше, сколько по причине отсутствия более-менее приличных отечественных аналогов. Они были редкость не меньше, чем импортные.

Сейчас тоже представьте,не все в состоянии купить качественные продукты.По причине их дороговизны (не убеждайте меня в обратном,ибо,полагаю,что не все способны платить в розницу за кило мяса несколько тыс.руб),тогда тоже не могли из-за очередей.Фокус (и ошибка соввласти),что она пыталась хоть более или менее размазать масло по бутерброду,а после 91-ого народу цинично сказали?"На всех не хватает,поэтому будет дорого и только для нас,вы же жрите что дают,но тоже существенно дороже".
Вместо мяса в наших магазинах по большей части продавали кости с ошмётками мяса, под названием суповой набор. Я лично не помню, чтобы в нашем городе в магазине продавали мясо, хотя обязанность стоять в очередях лежала на мне, как на старшем из братьев. На рынке, пожалуйста, кило баранины 12 рублей. Бюджет нашей семьи из 3 человек был около 200 руб. Говядина и свинина стоили подороже. А ещё надо другие продукты сначала найти, потом купить. Фарш бывал в продаже. Правда, иногда, он при жарке такой запах издавал. Если в продаже оказывалась колбаса без талонов, то все знали, что у неё истёк или истекает срок хранения.
Про консервы с истёкшим сроком годности или ставшими таковыми в результате неправильного хранения молчу. Как и про подмоченный сахар.
Вместо шоколада на прилавках лежали сладкие плитки, по вкусу похожие на подслащенный пластилин. Их скромно называли конфетами. Это вот то, что вспомнил.

Люди не выходили на улицы. И считать что сотня -другая крикунов и так называемых защитников БиДе -мнение народа-ошибочно.
Во-первых, выходили. И не только в Москве. И у меня на малой родине были выступления. И потом когда в армии служил, толпа собралась у ворот штаба округа и несколько часов там проходил митинг, который закончился скандированием даже не антивоенных, а антиармейских лощунгов. Но дело не в этом. Сотня-другая крикунов пришла к Белому дому, а где хотя бы десяток тех, кто собрался его брать штурмом, не из числа солдат. И солдаты между прочим отказались штурмовать. Я как раз в августе 91 ещё служил в армии. И помню прекрасно настроения. Даже среди офицеров немного было сторонников ГКЧП. Кроме Макашёва, наверное, больше никого и не вспомню. Ну, наш начальник политотдела. Но несколько за ГКЧП был, сколько против Ельцина и распада СССР. Вот и подал в отставку. Хороший, кстати, мужик был. Сейчас уже, наверное, умер. Немолодой был, да и пил сильно.

По поводу того,что не записываете себя во враги соввласти и КПСС-очень правильно. Есть такой старый анекдот:
Антирелигиозная лекция. Лектор: "Бога нет,товарщи..." Все "Нет,конечно,нет... Опиум...Поповские выдумки".
Лектор:"Тогда давайте все покажем ему кукиш. Тварищ Рабинович,а что же вы?"
Рабинович:" Видите ли,если Бога нет,то кому бы я стал показывать кукиш? А если он все-таки есть,то зачем заранее портить отношения?"
А Вы думаете они вернутся? Советская власть и КПСС.
Вряд ли. Скорее уж Вы поступаете мудро. Когда оппонируете нынешней власти, сидя у компа. Она Вас всяко не тронет, пока Вы по крайне мере из своих оппозиционных тапочек не вылезете. Зато потом, если вдруг Ваши «прогрессивные силы» придут к власти, Вы уже тут как тут. А вот он я, я уже тогда был против.

С радостью соглашусь,если докажете свое превосходство.Пока вижу несостоятельный визг обиженного мещанина.А также читаю его мнения ни на чем не основанные,ничем не подкрепленные. Для развлечения знаниями что ли блестнули бы....
Вы когда начали меня поучать, что-то мне доказывали? Нет. Это раз.
Знаниями тоже особо не блеснули. Одни эмоции и неприятие чужого мнения. Это два.
Я пока слышу от Вас только революционные бредни, рассуждения о необратимой поступи прогресса и невнятные рассказы о том, как было хорошо тогда и как будет потом. Причём упор Вы делаете не на то КАК, а что будет хорошо. Видимо потому, что КАК сделать хорошо Вы просто не знаете.

Что значит навязать? Они идут и других за собой ведут.... Вам не это нравится? Тогда кричите:"Остановите Землю, я хочу слезть!"
Ну и Господь с Вами, идите своим путём. Зачем Вы влезли в мою беседу не с Вами и начали кидаться кличками и обвинения.

А кто Вам дал право говорить о правах филистеров? Уж не пассионарии ли? Вы тут требовали от меня доказать кто мне дал право рассуждать о том, что Ваш отказ от пользования интернетом пошёл бы всем только на пользу. Ну, вот и ответьте, а кто Вам дал право такие суждения выносить? И не означает ли это, что пассионарии имеют имеют судить филистеров?

Хорошо? Тогда работайте для его наступления.Будьте с теми кто работает для лучшего будущего Родины.
Вас никто не уговаривает чем-то жертвовать.... Как-нибудь обойдутся без ваших жертв и вас тоже.
Тема-то не новая. Ее еще полвека назад выразил в своей речи один американский президент:"... не спрашивайте, что страна может сде­лать для вас, - спросите, что вы можете сделать для своей страны."
А я и делаю. Что могу. Отслужил в армии. После увольнения в запас ни дня не сидел на шее у гос-ва. Работал, растил детей, платил налоги. Ходил на выборы, хотя бы для того, чтобы мой бюллетень не использовали «как надо» или мой неиспользованный голос не шёл в копилку всегдашнему лидеру наших выборов. Мелочь, но всё же. Никогда ничего не просил у властей. Ни пособия по безработице, ни бесплатной квартиры. Не говорил про свою страну – Эта страна. Если, на мой взгляд, про неё говорили несправедливо, то защищал. Если по делу, то испытывал стыд, но не пытался отмазаться и свалить на кого-то. Если вдруг война (нападут на мою страну) от призыва прятаться не буду и пойду туда куда родина пошлёт. Это немного, согласен. Но многие и на это не способны.

Отнюдь,у меня достаточно знаний и опыта,чтобы раскусить вас сразу и никуда уже не звать.... :-)
Об остальных,как и обо мне не беспокойтесь.
Лишь бы у других хватило ума не послушать Вашего зова. А то Вы сами никак не определитесь куда идти, а зовёте.

Ну вот когда соберуться,тогда и будете стенать.Теперь маленько преждевременно.
А тогда будет поздно. Поэтому всем этим жертвователям чужими жизнями надо заранее предлагать, сначала себя лично принести на алтарь прогресса, так сказать.

Не слишком ли вы сильно оценили мою попытку показать скажем так отсутсвие широты в этой точке зрения?
Ну коль скоро вы оценли как "набросился" пускай будет так....
Да нет, не сильно. Вы написали в разы больше, чем я написал Лауре. При чём не по теме и весьма в оскорбительной манере. Это раз.
Я Вам уже объяснял, что не против прогресса в обществе, но против навязывания его со стороны. Другой вопрос, что у нас с Вами может быть разное понимание, куда должно двигаться общество. Но Вы на этот вопрос не смогли ответить. Это два.
Мне кажется, что когда пытаешься отстоять свою точку зрения, то надо сделать аспект на её широте, а не на отсутствии широты у оппонента. Но если для Вас главный аргумент в споре «что ты понимаешь в колбасных обрезках», то да, такая методика оправдана. Это три.

(посетитель-74 @ 06.01.2010 - время: 00:32) Вы чувствуете разницу придти самому, пусть кто-то и оказал влияние, или под насилием или обманом?











































Эти рассуждения немного напоминаюи старый анекдот про Брежнева ,Картера и д Эстена:
задача -заставить кошку добровольно наесться горчицы. Эстен заворачивает горчицу в колбасу,та съедает. Брежнев:это обман масс... Картер силой запихивает ей в рот.Брежнев: это насилие над личностью.
Сам Брежнев мажет горчицу кошке под хвостом,она с диким мяуканьем ее вылизывает.Брежнев: вот так! Добровольно и с песнями!
Вы уверены в свободе своей воли? Уверены? Счестливчик. "Свобода-осознанная необходимость..."(с)
И равным я себя Ему не ощущаю. Во-первых, я всё же не верующий.
А Богу это все-равно.Он распоряжается вами не обращая внимания на то,кем вы себя считаете.
Во-вторых, коли ощущал бы себя равным, то написал бы не "приду к Нему", а "пусть он придёт ко мне".
Тогда б вы считали себя выше. :-) Помните как у Пушкина? Только владычица морская могла сделать Золотую рыбку у себя посыльной....
Или как там какой-то не то граф, не то барон, в своей визитке писавший "личный враг Иисуса Христа".
Ну и правильно,а то чревато.....
А говорить обратное не только ложь, но и ещё и глупая ложь. Можете подросткам сказки рассказывать, а я при Советской власти пожил изрядно.
Вы мне можете рассказать о действительно массовых движениях вроде польской "Солидарности",политических забастовках и и.д.?
Поэтому прекрасно помню и общие настроения, и полное неверие в победу не то, что коммунизма, а хотя бы построение социализма в отдельно взятой стране, и низкий авторитет власти в глазах основной массы населения.
Вы случайно не настроения интеллигенции принимаете за общие? Озлобленность ГОРБАЧЕВСКИМИ действия с народе действительно была,было недовольство ЕГО курсом. А почему вы говорите про полное неверие,низкий авторитет власти в глазах населения? Которое ,кстати,до 91 года так и бегало жаловаться в райком к этой "низкоавторитетной" власти,которая и решала вопросы?
Сейчас хотя бы делятся на противников и сторонников существующей власти.
Ну,диссиденты были и тогда.... Только в отличие от нашего времени были и отсиденты,досиденты,пересиденты и вновьсиденты.....
А тогда в узком кругу высказать поддержку центральному курсу КПСС и советского правительства или симпатии генсеку, считалось изрядным моветоном или признаком недалёкого ума.
Ах,не говорите....Наша интеллигенция вечно всем была недовольна и считала умной только себя.... Она вечно была полна самою собой,то есть полна дряни.
:-(
За 17 год говорить не буду, а в 1970-1991 гг я жил и всё помню. Другой вопрос, что была застройная, но стабильность и люди слабо понимали, что для них повлекут за собой перемены.
Вот и я о том же...Если бы люди только могли бы предполагать какие утраты и жертвы повлекут перемены,будущих защитников БиДе мочили бы прямо у помоек. "Нам не дано предугадать...."
Вот Вам и образчик такого прогрессорства.
Здесь вынужден с вами не согласиться.... Тем более и сами люди эти себя прогрессорами не считали.Как апофеоз-эффективными менеджерами. У меня сразу вопрос: в найме у кого?
Страну взяли и двинули по пути, который прогрессорам казался наилучшим. Ах, прогрессоры не те и путь не туда, да и такого прогресса Вам не хотелось? Ну, извините, прогресс желания не спрашивает, да и пассионариям не когда мнение какого-то там мещанина, пусть и вообразившим себя помесью Гаррибальди с Жириновским, спрашивать.
Вот вы и сами ответили относительно основной компоненты не достававшей у эффективных менеджеров-пассонарности. Желание выслужиться или набить карман еще не признак пассионарности.
Про помесь Гарибальди и Жириновским вы это обо мне или о себе? :-)
Самое главное не спутать объективную реальность с виртуальностью.
Вы не уверены в себе?
Так и я констатировал факт. Факт того, что лично Вы перемен хотите, но Ваше участие в реализации этих перемен заключается лишь в… их желании, да о громких и пространных лозунгах.
Вы ясновидящий? Спирит? Медиум?
Для неверующего интеллигента вы слишком проницательны.... :-)))
А с чего Вы взяли, что Вы его (шар земной) вращаете? Скорее Вы тормозите его вращение. Так, что Вы даже не пассажир, а саботажник.
А что вам известно обо мне?
Разумеется. Мой кругозор далеко выходит за границы тапочек, сортира и кефира. Поэтому я и задал вопрос, а Вы то из своих тапочек готовы вылезти и отказаться от кефира (ладно уж, сортир себе оставьте) ради тех идеалов, которые Вы пропагандируете?
Похоже что не выходит ваш кругозор за границы,тем более далеко.... :-(((
Наивные полемические приемы в стиле интеллигенции 80-х,отсуствие актуальных мыслей,не говоря уж о свежих.Вам нечего предъявить оппоненту?
Вы, прежде чем объявить цену этого лучшего будущего, объясните мне какое оно это лучшее будущее? Не знаете? Прежде чем звать куда-то, хотя бы определитесь в какую сторону идти собираетесь.
Это и есть узость мышления в ее чистом виде. При вопросе "кошелек или жизнь?" вы тоже намерены осведомляться о толщине кошелька и условиях будущей жизни? :-))) Потом подумать и дать согласие?
Прогресс. Раньше Вы свои познания о мещанах из Маяковского черпали, теперь вот на… на Даля ссылаетесь.
Вы меня слишком мало знаете,чтоб рассуждать о моем прогрессе.Впрочем,это тоже из арсенала интеллигенции 80-х.Уныло и старо как мир. "Мы почитаем всех нулями,а единицами себя...."
О статусе и правах с обязанностями мещанского сословия можно долго говорить.
Не надо.Вы не в курсе.... То есть долго-то говорить,конечно,сможете,но познавательная ценность речей,опасаюсь,будет невелика.
Но составляли они немалую часть общества, которая тоже несла немалую нагрузку и терпела лишения.
А что же крестьяне там или рабочие пусть несут,а мещан освободить? Лихо. А почему? И почему другим нельзя? Они может тоже хотят.
Да нет, что Вы… Налоги платить надо. Но коли Вы на эти налоги строите лучше будущее для людей, то извольте перед ними хотя бы отчитаться, а не ссылаться на свои разодранные о землю локти и обеспечить им это будущее.
Я вас маленько охлажу: запомните нигде и никакая власть ни за что перед вами отчитываться не будет. Ни в одной стране мира. Если думаете иначе,это означает,что просто плохо знаете историю,хотя бы новую и новейшую.
Как мудро говорили в одном старом французском фильме:"Война-единственное развлечение королей в котором дозволяется участвовать простолюдинам."Грубо,но ,увы,так оно и есть.
Но сначала объяснить какое будущее и как Вы строить собираетесь.
А зачем?
Брали, брали.  Я не буду в качестве доказательства ссылаться на архивы, труды Волкогонова и подшивку журнала «Огонёк» за 89 год.
Постите,вы что там замерли в 80-х? Уже другая эпоха на дворе. И не надо брать ни дохлый "Огонек",ни"труды" Волкогонова. Это не актуально. Боюсь,вы слишком отстали от жизни.
Там взятие заложников и и расстрелы частенько упоминались.
Это знаете ли несколько сот лет такой метод борьбы с террористами существует.Не очень конечно гуманно,но что делать,многие страны его -не поверите-до сих пор практикуют.
В одном так вообще, сначала похватали всякий несочувствующий элемент и даже кое-кого хотели выпустить, но тут убили одного из руководителей местного ЧК и всех, даже кто попал в списки на освобождение расстреляли.
Ай-ай-ай.... А может не надо было убивать чекиста? Да еще и руководителя?
Видите,выпустить хотели...Сплошной гуманизм.
Можете, конечно, похихикать, мол, нечего историю изучать по беллетристике. Но Вы хотите сказать, что советские писатели возводили напраслину на авангард большевистской партии?
Отчего же....Даже художественная литература может служить историческим источником (современная событиям,конечно). К примеру мы мало знаем о шумерах,вот и изучаем "Песнь о Гильгамеше",сиречь художественное произведение. Но следует помнить,что есть такой предмет как критика источников. Вот такого рода как у вас "изучение" типо,помню кто-то ,где-то когда -то,о чем-то писал....конечно архаично и наивно.
Ёрничаете? Ну, я тоже тогда поехидничаю в ответ. По Вашему значит когда зимой без отопления и электричества остаются жилые дома, а то и целые кварталы или посёлки, то спасение утопающих – дело рук самих утопающих? 
Отнюдь не ерничаю,даже сочувствую им.....Но что делать? Они по-вашей логике сознательно отвергли власть,которая им это тепло обеспечивала,вплоть до июрьмы для проштрафившихся представителей этой власти,и выбрали опять-таки надо понимать сознательно,новый светлый путь. Желаю им наслаждаться плодами своего выбора.
Пусть идут рубят дрова, ставят печи.
А почему бы и нет? Представьте примерно так многие и сделали.
Не мещане конечно.
И рабочие, чьи семьи голодали после закрытия заводов и фабрик в 90-хх гг., тоже виноваты, да? Нечего было мужиков ждать, а надо было идти в лес по грибы, по ягоды?
Вы так ко мне аппелируете,как будто я их вел к этому....Да нет,я можно сказать зову как раз к обратному.
Карбонарий Вы наш народоходческий.
Остроумие в стиле жванецкого-рязанова нынче не в ходу.
А с каких пор агитация и убеждение стала пустыми проповедями и какими другими средствами Вы собираетесь убеждать?
Желающего судьба ведет,нежелающего-тащит.
А я Вас и не приписывал ни к теоретикам террора, ни к почитателям Дольчета. Я написал, что Вы КАК теоретики и т.д., порассуждать и т.п.
Дак я ж и не теоретик....
Начните с себя. Вы тоже не мера всех вещей, не надо приписывать другим выдуманные грехи и гневно осуждать за них. Также не надо набрасываться на оппонента даже в виртуальном споре, если его взглдяы не совпадают с Вашими.
Помилуйте,насчет "набрасываний" я вам уже писал.
Если угодно воспринять так-ваше дело.
В остальном,против прогресса и прогрессорства выступили кажется вы,а не я.И с аппологией мещанства....
Во-первых, визжите было не в Ваш лично адрес.
Ну и отлично.Не допускайте резких выражений и не придется оправдываться насчет адресов.
Во-вторых, истерика всё-таки у Вас.
Очередной приступ мнительности? :-))
Вы же непонятно с чего вдруг вклинились в мою беседу с Лаурой и бросились на меня с нападками, мол, не любите прогресс, но он (прогресс) всё равно своё возьмёт и т.д. и т.п.
А что я не свободен в своих поступках? Если вы беседовали приватно,то не стоит это делать на форуме.Публикация своих взглядов предполагает наличие оппонентов и их возражения. Непонятен смысл вашего недовольства.
А прогресс свое возтмеи. С вашим согласием или без.Это медицинский факт.
В-третьих, я всё хочу от Вас что-то по существу услышать. Узнать куда Вы вести собираетесь и что для Вас значит лучшее будущее граждан России.
Еще раз: куда и как вести,так вам никто объяснять не будет. Это как с врачом.Он прописывает вам пилюли от чего-то но механизм их действия не раскрывает и не говорит о побочных эффектах.Не хотите-не леяитесь,ложитесь и помирайте.И поймите,мне вас агитировать нужды нет,я вас как помощника или сотрудника там не рассматриваю.
Про лучшее будущее поясню:
1. чтоб через сто лет эти самые граждане были и Россия была.
2.чтоб жили те граждане в теплю,уюте и сытости.
3.чтоб Россия могла претендовать на звание государства,определяющего судьбы мира в то время. Приципиальные возражения есть?
Мне тоже. И на что дворянам на это чихать, и на дворян лично.
Вот и непоминайте их всуе.
Ну, так дайте справку, когда начался век господства буржуазии и какие войны, которых не было во время не их господства, происходили. Заодно выясним, были тогда мещане и не были ли другие сословия вовлечены в убийства, расправы и  войны.
Первая и Вторая Мировая.Самые крвопоролитные и жестокие войны в истории человечества. (подозрительно)Или у вас есть сомнения,что они происходили в эпоху господства буржуазии? Про мещан уж и уточнять не буду.....
Да нет, судя по тому, что в ответ я ничего кроме ерничания не услышал, то с возражениями затруднились Вы.
А на что возражать-то? Чтобы получить умный ответ надо сначала задать умный вопрос,наставляли меня мои учителя.... Примените к себе.
А при чём тут Фидель. О Фиделе речь в другом абзаце шла. У Вас дислексия?
А о ком шла речь?
Если хотите,мы обсудим ваши недостатки и возможные наследственные заболевания,которые мне уже удалось выявить.
По духу-то их родители мещане были. Чиновник, помещик, домовладелец и т.п., сути мещане и есть. Да и я не только их упоминал.
А,то есть критерий "по духу"? Как же получило,что у по духу потомки пошли совсем не по духу? Ну-ка,ну-ка,развейте свою мыслЮ....
Да, ну? А живёте натуральным хозяйством, дома жгёте лучину или самодельные свечи, в магазин не ходите, а меняете добытое своим трудом на нужные Вам товары?
А как это связано с тем,что благами цивилизации я почти не пользуюсь?
Вы хотите что-то узнать обо мне?
Так вы же вы писали ,что все обо мне и моем образе мыслей знаете и понимаете.... Демонстрировали поразительную для незнакомого человека осведомленность в моей приверженности к кефиру,зефиру и теплому сортиру,т.е. в мельчайших даже деталях.И вдруг.... Объяснитесь. Или это довольно распространенное и прекрасно известное в медицине явление под названием "расщепление сознания"?
Или всё же живёте в доме построенном другими, ходите по дорогам построенным другими, работаете на кого-то и получаете заработную плату не натурпродуктом, а в валюте РФ, универсальным средством платежа и одним из признаков цивилизованной экономики и гос-ва? Иначе говоря, живёте в цивилизации, пользуетесь её благами и сами есть её составляющая?
Понимаю...Вы не можете посчтичь как можно жить среди благ цивилизации и не дорожить ими и быть готовым от них отказаться? Тогда мне становится более понятным как действия Кастро и Ленина представляются для вас непостижимыми... Очень просто: да,живу,пользуюсь,но не дорожу,ибо могу прожить и без них.Более того,ежегодно несколько раз до месяца продолжительностью устраиваю себе это и ничего,живу,не кашляю.Могу жить и дольше и вообще без нее.
Последнее предложение вообще, честно говоря,меня обескуражило.То есть если человек пользуется благами леса,то он и есть его состаляющая? Как гриб,например? Не понимаю логики.
А кто Вам право дал право судить других, вешать на них ярлыки и обвинять, что они не горят желанием делать то, к чему Вы призываете, но сами не очень-то жаждете претворять в жизнь?
Это надо понимать как ответ на вопрос о вашей субъектности?
Что-то подобное я и предвидел.
Я Вам всего лишь отплатил той же монетой. Напомню, что это Вы первым набросились на меня с нападками. При этом я так и не понял, что Вас не устроило и против чего или за что Вы выступаете. Кроме того, что Вы испытываете «сильный личный неприязнь» к мещанам.
Только не волнуйтесь....Хорошо-хорошо,это не ваша фобия,а это я такой плохой набросился. Вклинился в частную беседу на открытом форуме. :-)
Объясняю,раз вы не поняли...Я против филистеров. Как философии и явления.
"Ну не люблю я их..."
Как не обязаны, когда Вы тут уже расхвастались. Землю вращаем. У нас есть другие методы, кому с нами не пути, может сойти с Земли.
Да вот так-с ,милостивый государь,не обязан-с..... И не хвастал я вовсе.Вам привиделось. Обронил в разговоре,а видите какое впечатление это на вас произвело...Даже не ожидал.
А кому не попути,тот всегда может сойти...Вы не согласны? Или вам желательно,чтоб ради вас остановили Землю?
На Луну что ли грозитесь отправить?
Умоляю,не множьте число своих фобий.....
... и холодный кофе....
Это возмутительно. Это вызов мыслящему человеку.
....пюре из гнилой картошки, котлеты, в которых хлеба было больше, чем мяса, дефицит приличных мест отдыха.
Да. Вот нынче у нас все только из наисвежайших продуктов.Шутка ли-капитализм.Борьба за клиента... :-))) И ни грамма сои в котлетах.
Насчет дефицита приличных мест отдыха вы правы.... Скажите а что вы понимаете под этим? Рестораны-кафе? Тогда у нас с вами разные приличные места отдыха.Я лично прилично отдыхал в Большом,Большом зале консерватории и концертном зале им. Чайковского,ну и других такого рода местах.Услаждал себя приличным пением и игрой...

Да и те, что были, рядовому трудящемуся были не по карману.
Ну дык,разве могут быть простому бригадиру "Серпа и Молота" с окладом 340 рэ в мес. не считая 13-й и премий быть по карману билеты в консерваторию или в театр по 1,5-3 руб. за шт. или путевка в санаторий в Крым за 40 руб? Нонсенс,конечно нет.....
Возможно в Советском Союзе и были места, где граждане были озабочены покупкой экологически чистых продуктов. Например, в Москве.
Позвольте вам напомнить как знатоку советского времени,что о такой ерунде вопрос просто не стоял...Советские продукты и были чистыми.Это мы с наступленыием царства свободного рынка стали понимать (сначала,если помните,долго удивлялись) как так-к колбасе один жир и красители ,и ни грамма мяса.
Или что бывает хлеб весом менее килограмма,черствеющий на следующий день,да еще больше чем по доллару за кило.
В других местах они больше были озабочены поисками еды, в принципе.
Не можете об этом поподробнее? С конкретными примерами (можно личными) с выкладками? Очень хочется узнать где в СССР в принципе не было еды.....
У нас, к примеру, мяса в магазине не было, только в виде суповых наборов из костей, да колбасы (причём среднего качества) по 2.10 по талонам.
Должен уличить вас в нечестности.... До Горбачева и после 47 г. в СССР по талонам ничего не продавали.
Насчет качества колбасы....Как я вас понимаю.... Люди всегда недовольны игрой сборной,правительством и качеством колбасы. А я вот лично сейчас бы не отказался от этого среднего качества,да еще по 2.10 за кило.....
Знаете сколько на один талон давали? В среднем полкило. Один талон на одного человека. Масло. Где-то грамм 200-250 в месяц. Потом появились талоны на сахар. 2 кило в месяц.
Знаете,если ваши впечатления об СССР исчерпываются горбачевским дефицитом,нам будет трудно говорить.
Хотя можно заметить,что в то время,даже в то,совершил ряд полетов неуправляемый Буран,был создан палубный самолет ДРЛО и пр. Впрочем,извините,людей из мира брюк фасона полпред и кукол уйди-уйди это волнует....
Ну, чай попить куда ни шло, а вот варить варенье и компоты стало проблемой.
Вы и варенье варите? Какое предпочитаете? Вишневое или же из грецкого ореха? А лимонной кислоты в вишневое добавляете?
Учитывая, что в магазинах основным деликатесом были либо соевые батончики (очень качественный продукт!), либо шоколадные конфеты с Украины (это в городе, по соседству с фабрикой «Россия»), надо сказать изрядно merde, это был сильный удар по рациону.
Более того-страшный удар! Ведь какао-бобы произвастают как общеизвестно на территории СССР,то отсутствие или сокращение в продаже шоколадных конфект следует считать зверским ударом по традиционному кушанью советских людей!
Должен вам заметить,что я уже в то время довольно много ездил по миру,вы не поверите,но цивилизованные немцы жрали советскую сырокопченую колбасу и шоколад (не говоря о халявных коньяках-шампанских) так что за ушами трещало. Они бедные не подозревали,что СССР страна гурманов и те считают все это довольно средним качеством или вообще merde или щайзе.....
Кофе и приличный чай нельзя было купить даже по талонам.
Согласен. Это и нынче огромный дефицит везде....Знали бы вы какой бурдой под именем кофе поят свой народ американские правители.... Приличный чай можно найти разве где-нибудь в Гамбурге,но дорого или непосредственно на плантациях.. А после прохождения стадии чаеразвесочной фабрики его определенно нет нигде.
Вместо кофе напиток из цикория, типа, «Кубань», чай обычно грузинский, пополам с дровами.
Кстати,цикорий весьма полезен для здоровья....Нынче его приходится покупать за довольно большие деньги....
Про грузинский чай полностью согласен. Они ничего не умеют делать. Даже в Кутаиси машину собирали-Колхида,ее звали грузинская радость-русское горе.
Мы им помогали как могли,а они нам чай с дровами....
Доставали либо через знакомых или если повезёт, то вдруг выкидывали в магазине. Там чай №36 или кофе одноимённое с бывшим мировым футболистом.
И не говорите...Как страшно было жить без кофе с футболистом. Б-р-р-р.....
Скажите ,а чай № 36 вы приличным считаете?
Всякое импортное барахло, мимо которого мы сейчас проходим с презрительно ухмылкой «Фу, Турция» или «Фи, Китай» тогда расходилось втридорога.
То есть вы подозреваете,что нынче,то что вы покумаете не как Китай (или Турцию) действительно таковые? Вынужден вас разочаровать. Как правило даже среди высоких брендов массовой линии как правило Китай,Турция,Индонезия и пр. (нужное вставить). По поводу тогда: я прерасно помню настоящий американские джинсы (тогда в Амрике еще что-то шили) за пять бесполосых за пару,настоящий итальянский Райфл или финскую и австрийскую обувь (она носилась годами,не расклеивалась,при соответствующем уходе долго не теряла внешний вид) и многое-многое другое.
И не столько из-за пиетета перед маде ин ненаше, сколько по причине отсутствия более-менее приличных отечественных аналогов. Они были редкость не меньше, чем импортные.
Аналоги были,да,труднодоставаемые.... Уж не подозреваете ли вы наличие в каждой французской семье наличия,например,видеомагнитофона? Таки,вас уверяю ,тогда этого не было....Или вы хотите чтобы соввласть уравняла по уровню потребления наиболее неактивные социально слои советского общества и зажиточную часть западной буржуазии? Таки,уверяю,что этого не было и не будет.
Вместо мяса в наших магазинах по большей части продавали кости с ошмётками мяса, под названием суповой набор. Я лично не помню, чтобы в нашем городе в магазине продавали мясо, хотя обязанность стоять в очередях лежала на мне, как на старшем из братьев. На рынке, пожалуйста, кило баранины 12 рублей. Бюджет нашей семьи из 3 человек был около 200 руб.
Понимаю,вы были малообеспечены...Так к кому ж претензии? К власти? А она причем?
И кто мешал покупать баранину на рынке,зарабатывая 500 тлт 700 рэ в мес. Всего-то делов-стать академиком или генералом,Героем Советского Союза. (подозрительно) Или вы считаете,что сейчас каждый житель нашей страны имеет душевой доход в 1000 долл.? Или что в мире не осталось нищих,обесдоленных,бездомных? Чтой-то ваши расчеты не пойму.

Говядина и свинина стоили подороже. А ещё надо другие продукты сначала найти, потом купить. Фарш бывал в продаже. Правда, иногда, он при жаре такой запах издавал. Если в продаже оказывалась колбаса без талонов, то все знали, что у неё истёк или истекает срок хранения.
Про консервы с истёкшим сроком годности или ставшими таковыми в результате неправильного хранения молчу. Как и про подмоченный сахар.
Вместо шоколада на прилавках лежали сладкие плитки, по вкусу похожие на подслащенный пластилин. Их скромно называли конфетами. Это вот то, что вспомнил.
Как говорил один книжный герой,ограбление банка-детская шалость по сравнению с его учреждением. То же можно сказать и о торговле....Правда была такая организация ОБХСС и торговых работников сажали,даже расстреливали.... Что-нибудь подобное сейчас происходит? Или вы полагаете,что нынче все первой свежести?
Во-первых, выходили. И не только в Москве. И у меня на малой родине были выступления. И потом когда в армии служил, толпа собралась у ворот штаба округа и несколько часов там проходил митинг, который закончился скандированием даже не антивоенных, а антиармейских лощунгов. Но дело не в этом.
А я видел митинг,где говорили,что неплохо бы поставить к стенке сотенку-другую "защитничков" БиДе. И о чем это говорит?
Сотня-другая крикунов пришла к Белому дому, а где хотя бы десяток тех, кто собрался его брать штурмом, не из числа солдат.
То есть таких же прихически неуравновешенных? По-моему,таковых не было. Каждый должен заниматься своим делом.Да и вообще эта затея с БиДе носила откровенно провокационный характер и здравомыслящие люди это сразу поняли.
Даже среди офицеров немного было сторонников ГКЧП. Кроме Макашёва, наверное, больше никого и не вспомню.
А вы что,с Макашевым вместе служили? Не,были еще.....
Ну, наш  начальник политотдела. Но несколько за ГКЧП был, сколько против Ельцина и распада СССР. Вот и подал в отставку. Хороший, кстати, мужик был. Сейчас уже, наверное, умер. Немолодой был, да и пил сильно.
А я вот помню пример обратного свойства. Один мальчик ходил защищать БиДе,а теперь теперь их кроме как сосами с прибавлением впереди неприличного слова не называет.... Прозрел,бедняжка,как я это называю. Разные судьбы,разные взгляды.
А Вы думаете они вернутся? Советская власть и КПСС.
Поверьте историку-если хотите сохранить Россию,в том или ином виде вынуждены будете сохранить инструменты централизации.
Пусть под другим названием,в измененной форме.
Вряд ли. Скорее уж Вы поступаете мудро. Когда оппонируете нынешней власти, сидя у компа. Она Вас всяко не тронет, пока Вы по крайне мере из своих оппозиционных тапочек не вылезете. Зато потом, если вдруг Ваши «прогрессивные силы» придут к власти, Вы уже тут как тут. А вот он я, я уже тогда был против.
Ну зачем мне приписывать подленькие устремления? Вы их.кстати,в недрах собственной души почерпнули? Это по Фрейду называется проекция.Не заболевание,конечно,но штука неприятная.
Вы когда начали меня поучать, что-то мне доказывали? Нет.
Поучать? О чем вы? Я назвал вас филистером.Вы филистер и есть. Вещь очевидная. Это раз.
Знаниями тоже особо не блеснули. Одни эмоции и неприятие чужого мнения. Это два.
Да случая не было блеснуть...Так поднатаскал вас в термине мещанин,кто где,когда служил.По мелочи. Так чтоб хоть разговор более-менее квалифицированно шел. Это два.
Я пока слышу от Вас только революционные бредни, рассуждения о необратимой поступи прогресса и невнятные рассказы о том, как было хорошо тогда и как будет потом.
Пример бредней приведите..... Напротив,о революции я не говорю.Я говорю,даже талдычу вам,что все будет совершаться даже и против вашей воли,никто вас ни о чем спрашивать не будет и объяснять тоже не будет. Вот о чем говорю.
То что раньше было лучше-это аксиома.Достаточное число людей испытывает ностальгию.Такая уж у них природа.От вас тут тоже ничего не зависит.
И как будет тоже не говорю. Это три.
Причём упор Вы делаете не на то КАК, а что будет хорошо. Видимо потому, что КАК сделать хорошо Вы просто не знаете.
Еще раз объясняю: с вами советоваться никто не собирается,объяснять тоже.
Меня подвиг на оппонирование вам только один момент-ваша аппология филистерства,мол,я пуп Земли и захочу ли я..... Извините,переоценил ваше здравомыслие,когда попытался внушить одну простую мысль: все будет,даже если вы этого не хотите.А вы сочли это нападками.... Зря,ей-Богу,зря.
А я и делаю. Что могу. Отслужил в армии. После увольнения в запас ни дня не сидел на шее у гос-ва. Работал, растил детей, платил налоги. Ходил на выборы, хотя бы для того, чтобы мой бюллетень не использовали «как надо» или мой неиспользованный голос не шёл в копилку всегдашнему лидеру наших выборов. Мелочь, но всё же. Никогда ничего не просил у властей. Ни пособия по безработице, ни бесплатной квартиры. Не говорил про свою страну – Эта страна. Если, на мой взгляд, про неё говорили несправедливо, то защищал. Если по делу, то испытывал стыд, но не пытался отмазаться и свалить на кого-то. Если вдруг война (нападут на мою страну) от призыва прятаться не буду и пойду туда куда родина пошлёт. Это немного, согласен. Но многие и на это не способны.
Ну вот и чудесно.... Умные речи приятно и слушать. Теперь желательно,чтобы вы и судили всех и вся в таких же скромных размерах. То есть не выше сапога.
Лишь бы у других хватило ума не послушать Вашего зова. А то Вы сами никак не определитесь куда идти, а зовёте.
Опять вы о каком-то вечном зове.... Да нет его,нет.
А тогда будет поздно. Поэтому всем этим жертвователям чужими жизнями надо заранее предлагать, сначала себя лично принести на алтарь прогресса, так сказать.
Вот вы служили..... Застрелиться вам не предлагали,ну чтоб доказать свою преданность Отчечеству? Проверить себя в деле.... Вот интересно такие глупости у вас спонтанно рождаются или цитатничек есть?
Да нет, не сильно. Вы написали в разы больше, чем я написал Лауре. При чём не по теме и весьма в оскорбительной манере. Это раз.
Цитаты оскорблений не приведете?
А то что вы сочли сатиру оскорблением,увы,сатира-род зеркала в котором каждый узнает любое отражение ,кроме своего собственного. :-(
Я Вам уже объяснял, что не против прогресса в обществе, но против навязывания его со стороны.
Вы простите,общевойсковое училище заканчивали? Так вот там должен был быть предмет типо истмата назывался.... Видите ли общественные процессы имеют объективную и субьективную природу.Они не могут быть навязаны со стороны (из космоса?),а токмо лишь в обществе могут созреть объективные для них предпосылки,а люди,уловившие эти новые тенденции ,пропустив их через себя могут принять участие в их ускорее или торможении. (лапидарно-так.Не обессудьте,писать устал).
Но Вы на этот вопрос не смогли ответить. Это два.
Я не могу ответить и на вопросы о происхождении Вселенной,существовании разумной жизни на других планетах и пр. Меня нельзя в этом упрекать
По поводу нашего расхождения о векторе движения,то я считаю что жизнь движется к прогрессу,и по мере сил ей помогаю. Вы,очевидно нет.Но что думаете вы-тайна.
Мне кажется, что когда пытаешься отстоять свою точку зрения, то надо сделать аспект на её широте, а не на отсутствии широты у оппонента.
С вашего позволения не аспект,а акцент. Говорите проще,я лучше вас пойму.
Но если для Вас главный аргумент в споре «что ты понимаешь в колбасных обрезках», то да, такая методика оправдана. Это три.
Ну разве вы не согласны,что чтобы судить о чем-то (в частности общественных вопросах) надо как минимум владеть терминологией и немного разбираться в предмете? Не три,а Десять! Аут!

(Феофилакт @ 11.01.2010 - время: 13:36) Эти рассуждения немного напоминаюи старый анекдот про Брежнева ,Картера и д Эстена:
задача -заставить кошку добровольно наесться горчицы. Эстен заворачивает горчицу в колбасу,та съедает. Брежнев:это обман масс... Картер силой запихивает ей в рот.Брежнев: это насилие над личностью.
Сам Брежнев мажет горчицу кошке под хвостом,она с диким мяуканьем ее вылизывает.Брежнев: вот так! Добровольно и с песнями!
Вы уверены в свободе своей воли? Уверены? Счестливчик. "Свобода-осознанная необходимость..."(с)
Судя по всему, в свободе своей воли Вы не уверены?
Интересно, а Вам горчицу на задницу мажут или в рот насильно толкают? Как пассионарию вряд ли Вам пристало, есть её завёрнутую в колбасу.

А Богу это все-равно.Он распоряжается вами не обращая внимания на то,кем вы себя считаете.
Тогда б вы считали себя выше. :-) Помните как у Пушкина? Только владычица морская могла сделать Золотую рыбку у себя посыльной....
Ну и правильно,а то чревато.....
Ну, Вы и расфлудились. Не забыли о чём тема-то?

Вы мне можете рассказать о действительно массовых движениях вроде польской "Солидарности",политических забастовках и и.д.?
А Вы хотите сказать, что если какое-либо движение не было зарегистрировано в местном райкоме, то его и не было? Или то чего Вы не знаете, не существует?

Вы случайно не настроения интеллигенции принимаете за общие? Озлобленность ГОРБАЧЕВСКИМИ действия с народе действительно была,было недовольство ЕГО курсом. А почему вы говорите про полное неверие,низкий авторитет власти в глазах населения? Которое ,кстати,до 91 года так и бегало жаловаться в райком к этой "низкоавторитетной" власти,которая и решала вопросы?
Ну, да. Леонид Ильич пользовался заслуженным уважением и доверием среди всех советских граждан. Ну, почти всех. А авторитет КПСС и Советского правительства был непререкаем.
Кстати, если народ был недоволен горбачёвским правлением, то чего ж тогда, по Вашим же словам аж до самого его конца, бегал в эти самые органы власти?
И что удивительно, так это, что такая пассионарная личность как Вы, испытывает благоговение перед советским строем. При всех своих плюсах и минусах, СССР был государством патерналисткого типа.

Ну,диссиденты были и тогда.... Только в отличие от нашего времени были и отсиденты,досиденты,пересиденты и вновьсиденты.....
Вот видите, разница есть.

Ах,не говорите....Наша интеллигенция вечно всем была недовольна и считала умной только себя.... Она вечно была полна самою собой,то есть полна дряни.
:-(
Это Вы о себе?

Вот и я о том же...Если бы люди только могли бы предполагать какие утраты и жертвы повлекут перемены,будущих защитников БиДе мочили бы прямо у помоек. "Нам не дано предугадать...."
Думаю, что Вы правы. Правда, при всей моей симпатии к СССР, тогдашний экономический курс родного советского правительства, рано или поздно привёл бы к экономическому кризису. Возможно более глубокому и, как следствие, к кризису всей государственной власти Советского Союза.

Здесь вынужден с вами не согласиться.... Тем более и сами люди эти себя прогрессорами не считали.Как апофеоз-эффективными менеджерами. У меня сразу вопрос: в найме у кого?
А откуда Вы знаете, что они прогрессорами себя не считали? Вы у них случайно в найме не состояли?

Вот вы и сами ответили относительно основной компоненты не достававшей у эффективных менеджеров-пассонарности. Желание выслужиться или набить карман еще не признак пассионарности.
Вы опять о себе?

Про помесь Гарибальди и Жириновским вы это обо мне или о себе? :-)
О Вас. Вы же куда-то рвётесь, а кто не с Вами, те мещане и враги прогресса.

Вы не уверены в себе?
В Вас. Точнее в Вашей адекватности.

Вы ясновидящий? Спирит? Медиум?
Нет, а Вы?

Для неверующего интеллигента вы слишком проницательны.... :-)))
А я не интеллигент.

А что вам известно обо мне?
А Вам обо мне?

Похоже что не выходит ваш кругозор за границы,тем более далеко.... :-(((
Наивные полемические приемы в стиле интеллигенции 80-х,отсуствие актуальных мыслей,не говоря уж о свежих.Вам нечего предъявить оппоненту?
Я не хотел огорчать Вас и давить на Вас своим интеллектом, поэтому и подстроился под Ваш тип мыслей и Вашу манеру спорить. Ну, разумеется, мне это плохо удалось. Я не смог опуститься на Ваш уровень.

Это и есть узость мышления в ее чистом виде. При вопросе "кошелек или жизнь?" вы тоже намерены осведомляться о толщине кошелька и условиях будущей жизни? :-))) Потом подумать и дать согласие?
Так Ваш прогресс сводится к банальному «Кошелёк или жизнь?» Это не прогресс. Это разбой.

Вы меня слишком мало знаете,чтоб рассуждать о моем прогрессе.Впрочем,это тоже из арсенала интеллигенции 80-х.Уныло и старо как мир. "Мы почитаем всех нулями,а единицами себя...."
Того, что Вы тут написали, мне хватило узнать о Вас многое.

Не надо.Вы не в курсе.... То есть долго-то говорить,конечно,сможете,но познавательная ценность речей,опасаюсь,будет невелика.
Разумеется. Если Вы будете вместо нормального спора кидаться кличками и тупыми остротами.

А что же крестьяне там или рабочие пусть несут,а мещан освободить? Лихо. А почему? И почему другим нельзя? Они может тоже хотят.
А где я писал, что их надо освободить от всех обязанностей или хотя бы части их?

Я вас маленько охлажу: запомните нигде и никакая власть ни за что перед вами отчитываться не будет. Ни в одной стране мира. Если думаете иначе,это означает,что просто плохо знаете историю,хотя бы новую и новейшую.
Как мудро говорили в одном старом французском фильме:"Война-единственное развлечение королей в котором дозволяется участвовать простолюдинам."Грубо,но ,увы,так оно и есть.
Есть такое. Спорить не буду.

А зачем?
Может я проникнусь Вашими идеями и хотя бы мешать не буду.

Постите,вы что там замерли в 80-х? Уже другая эпоха на дворе. И не надо брать ни дохлый "Огонек",ни"труды" Волкогонова. Это не актуально. Боюсь,вы слишком отстали от жизни.
Я их и тогда не читал. Сослался на них, поскольку это Вам явно понятнее и ближе.

Это знаете ли несколько сот лет такой метод борьбы с террористами существует.Не очень конечно гуманно,но что делать,многие страны его -не поверите-до сих пор практикуют.
Я так понимаю, что в Вашем понимании прогресс – это войти в число этих многих стран?

Ай-ай-ай.... А может не надо было убивать чекиста? Да еще и руководителя?
Видите,выпустить хотели...Сплошной гуманизм.
Проблема в том, что расстреляли как раз тех, кто его не убивал. И других чекистов тоже не убивал. И даже никоим образом замешан быть не мог.
Вы считаете массовые расстрелы гуманизмом? Ну, да по сравнению с массовыми же сожжениями заживо, это прогресс.

Отчего же....Даже художественная литература может служить историческим источником (современная событиям,конечно). К примеру мы мало знаем о шумерах,вот и изучаем "Песнь о Гильгамеше",сиречь художественное произведение. Но следует помнить,что есть такой предмет как критика источников. Вот такого рода как у вас "изучение" типо,помню кто-то ,где-то когда -то,о чем-то писал....конечно архаично и наивно.
Ну, что поделаешь. Рассказ был написан тогда когда об Интернете и компьютерах и слыхом не слыхивали. Книга, где он был напечатан, была издана…, год уже не вспомню, но до ВОВ точно. Увы, не моя была. Пришлось вернуть. Назывался рассказ «Шоколад» и было там про товарища, занимавшего видный пост в местном ЧК. В силу обстоятельств был заподозрен в получении взятки и, хотя факт её не был доказан, его всё равно расстреляли. В назидание его соратникам и для успокоения общественности. Цепь событий, которая и привела к такому финалу, включала в себя и расстрел заложников в ответ на убийство его коллеги. Кстати, именно он (герой рассказа) такой приказ и отдал.

Отнюдь не ерничаю,даже сочувствую им.....Но что делать? Они по-вашей логике сознательно отвергли власть,которая им это тепло обеспечивала,вплоть до июрьмы для проштрафившихся представителей этой власти,и выбрали опять-таки надо понимать сознательно,новый светлый путь. Желаю им наслаждаться плодами своего выбора.

У Вас дома печь есть? Поленница дров? Нет. Я же говорил, что Вы теоретик. Правда, не террора. Хотя кто его знает? Сидя дома у компа приятно помечтать и вообразить себя Че Геварой.
А что лично Вы сделали, чтобы эта самая, новая власть, которая всё разрушила, не пришла к власти? Ничего? А чем тогда Вы от тех мёрзнущих мещан отличаетесь? Только тем, что над Вами пока не каплет. Точнее у Вас дома пока греет.
Что-то сделали, но не вышло? Плохо старались. Ленились, наверное, или объясняли всем вокруг, какие они мещане и не достойны они Вас.

А почему бы и нет? Представьте примерно так многие и сделали.
Не мещане конечно.
И Вы, конечно, тоже? Дрова рубили, печи строили? Нет, а почему? Всё ждёте, что Вас будет отапливать новая власть?

Вы так ко мне аппелируете,как будто я их вел к этому....Да нет,я можно сказать зову как раз к обратному.
Вы мне так и не объяснили, куда Вы зовёте. Светлое будущее, конечно, хорошая цель. Но вот его понимание у всех своё. После того как Вы одобрительно отозвались о массовых казнях, при чём тех чья вина не была установлена и доказана в судебном порядке, и заявили, что удел некоторых – это рабство, прекрасное далёко в Вашей трактовке меня не привлекает.

Остроумие в стиле жванецкого-рязанова нынче не в ходу.
А Вы у нас не только пассионарий, но ещё и законодатель стилей?

Желающего судьба ведет,нежелающего-тащит.
А Вы себя судьбой считаете?

Дак я ж и не теоретик....
Так, потрепаться зашли?

Помилуйте,насчет "набрасываний" я вам уже писал.
Если угодно воспринять так-ваше дело.
Я Вам тоже писал. Между прочим, это Вы расценили мой ответ на Вашу писанину, как набрасывание на Вашу персону. О чём мне и написали.

В остальном,против прогресса и прогрессорства выступили кажется вы,а не я.И с аппологией мещанства....
Против прогрессорства, да, выступил. Прогрессорство – это вмешательство в чужой прогресс с целью направить его в нужное прогрессору русло. Чем он руководствуется – второй вопрос.
Против прогресса? Где я написал, что я против прогресса? Лжёте, «уважаемый».
Насчёт мещанства. Ну, если исходить из того определения мещанства, кое Вы тут привели, ссылаясь на Даля, то его (мещанства) уже давненько нет. Другого определения Вы не приводили. Т.е. Вы до сих пор протестуете против того, чего нет. Сами себе врага выдумали.

Ну и отлично.Не допускайте резких выражений и не придется оправдываться насчет адресов.
А где я допускал резкие выражения в Ваш адрес? И с чего Вы взяли, что я оправдываюсь? Вы периодически теряете нить разговора. Вот и приходится Вас поправлять.

Очередной приступ мнительности? :-))
У Вас? Не знаю. Вам виднее.

А что я не свободен в своих поступках? Если вы беседовали приватно,то не стоит это делать на форуме.Публикация своих взглядов предполагает наличие оппонентов и их возражения. Непонятен смысл вашего недовольства.
Свободны. Только почему-то Вы на мою свободу покушаетесь. То обещаете меня в образе судьбы куда-то за шиворот тащить, то требуете от меня Землю покинуть.
И это мне не понятен смысл Вашего недовольства. Я всё же привык сначала узнать взгляды и убеждения собеседника, попытаться разобраться в них, даже убедить его, а уже потом выносить суждение. А Вы почитали мой спор Лаурой и начали обвинениями кидаться и ярлыки клеить.

А прогресс свое возтмеи. С вашим согласием или без.Это медицинский факт.

У Вас уже бред начался. Это тоже медицинский факт.

Еще раз: куда и как вести,так вам никто объяснять не будет. Это как с врачом.Он прописывает вам пилюли от чего-то но механизм их действия не раскрывает и не говорит о побочных эффектах.Не хотите-не леяитесь,ложитесь и помирайте.
Если это врач знающий и компетентный, то я у него и без объяснений лекарство возьму. Если такой как Вы, то даже аспирин брать остерегусь.

И поймите,мне вас агитировать нужды нет,я вас как помощника или сотрудника там не рассматриваю.
И не надо. Будущее, где удел большинства – рабство, а массовые расстрелы – верх гуманизма, меня не только не устраивает, но я ему буду противодействовать из всех своих сил.

Про лучшее будущее поясню:
1. чтоб через сто лет эти самые граждане были и Россия была.
2.чтоб жили те граждане в теплю,уюте и сытости.
3.чтоб Россия могла  претендовать на звание государства,определяющего судьбы мира в то время. Приципиальные возражения есть?

Возражений нет. Есть вопросы. Дьявол, он, как известно, в мелочах.
Один из главых. А как достичь этой цели? Пассионарности мало. Надо ещё, как минимум, мозги иметь.

Вот и непоминайте их всуе.
Ба, откуда у пассионарной личности такой, аж до религиозного преклонения, пиетет перед дворянством?

Первая и Вторая Мировая.Самые крвопоролитные и жестокие войны в истории человечества. (подозрительно)Или у вас есть сомнения,что они происходили в эпоху господства буржуазии? Про мещан уж и уточнять не буду.....
Есть. Сомнения. И чего ж про мещан-то уточнять не хотите.

А на что возражать-то? Чтобы получить умный ответ надо сначала задать умный вопрос,наставляли меня мои учителя.... Примените к себе.
Т.е. Вы мне тут глупости писали в ответ? Странные у Вас учителя.

А о ком шла речь?
А Вы уже забыли? Ну, ладно, проехали.

Если хотите,мы обсудим ваши недостатки и возможные наследственные заболевания,которые мне уже удалось выявить.
Весомый аргумент.
Скоро начнёте выяснять мои сексуальные привычки, мою родословную и национальность. Дабы предвосхитить, даю справку.
Гетеросексуал, к половым извращениям не склонен, мастурбацией не занимаюсь, у женщин пользуюсь успехом.
Родители – родом из рабочих (отец) и военных (мать).
С Моссадом и ЦРУ никогда не сотрудничал. И, главное, я не проклятый жид-сионист, продавший великую страну за тридцать серебренников. Русский я, русский.

А,то есть критерий "по духу"? Как же получило,что у по духу потомки пошли совсем не по духу? Ну-ка,ну-ка,развейте свою мыслЮ....
Я Вам уже написал, что мещанство, как и другие сословия, в т.ч. и дворянство, перед которым Вы испытываете огромный пиетете, уже давно отменены.

А как это связано с тем,что благами цивилизации я почти не пользуюсь?

Вы же сами написали, что от современной цивилизации Вам ничего не надо, кроме трубочного табака. Вот мне и интересно стало, стало быть, натуральным хозяйством живёте?

Вы хотите что-то узнать обо мне?
Да, собственно ничего, кроме заданных мною вопросов.
Это Вас моё здоровьё интересует. Аж диагноз мне дистанционно ставить пытаетесь.

Так вы же вы писали ,что все обо мне и моем образе мыслей знаете и понимаете....
Прям так и написал, мол, Феофилакт, я всё про тебя знаю, даже о чём ты думаешь?

Демонстрировали поразительную для незнакомого человека осведомленность в моей приверженности к кефиру,зефиру и теплому сортиру,т.е. в мельчайших даже деталях.И вдруг....
Пардон, но про кефир и т.д. это Вы проявили осведомлённость. Вот тут. https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=11692689

Объяснитесь.
С чего это вдруг? Вы на мои вопросы отвечать не хотите, пишите, что в Вашу голову взбредет, и вдруг требуете объяснений от меня?
Хотите нормально пообщаться, пожалуйста. Прекратите ёрничать и подкалывать. Я тоже перестану и спокойно обсудим. И прогресс, и прогрессорство.

Или это довольно распространенное и прекрасно известное в медицине явление под названием "расщепление сознания"?
Это Ваше сознание. Сами с ним разбирайтесь. Расщепилось оно или затуманилось.

Понимаю...Вы не можете посчтичь как можно жить среди благ цивилизации и не дорожить ими и быть готовым от них отказаться? Тогда мне становится более понятным как действия Кастро и Ленина представляются для вас непостижимыми...
Да, нет мне это всё вполне постижимо. Просто меня всегда смешили люди, которые хвастают своей пассионарностью и отказом от благ, но при этом сами никуда не спешат, тихо-мирно поживая в ругаемом ими цивилизованном обществе.

Очень просто: да,живу,пользуюсь,но не дорожу,ибо могу прожить и без них.Более того,ежегодно несколько раз до месяца продолжительностью устраиваю себе это и ничего,живу,не кашляю.Могу жить и дольше и вообще без нее.
Вы в курсе, чем турпоездка от эмиграции отличается?

Последнее предложение вообще, честно говоря,меня обескуражило.То есть если человек пользуется благами леса,то он и есть его состаляющая? Как гриб,например? Не понимаю логики.
Да Вы и в городе, больше чем на гриб не тянете. Растёте себе в тепле, сырости и гордитесь, мол, я гриб-боровик, не то, что эти грибники-мещане.

Это надо понимать как ответ на вопрос о вашей субъектности?
Нет, это к вопросу о Вашей субъективности.

Что-то подобное я и предвидел.
Вот кто из нас спирит, а грешили на меня.

Только не волнуйтесь....
Даже и не думал.

Хорошо-хорошо,это не ваша фобия,а это я такой плохой набросился.

Самокритичность вещь хорошая. Вот ещё признаете за людьми право жить, как им хочется, а не только ради Ваших идеалов и будет совсем замечательно.

Вклинился в частную беседу на открытом форуме. :-)
Да, вклинивайтесь, пожалуйста. Только почитайте сначала, что там люди друг другу пишут.

Объясняю,раз вы не поняли...Я против филистеров. Как философии и явления.
"Ну не люблю я их..."
Объясняю, раз Вы поняли. Я против всякого рода любителей жертвовать чужими жизнями во имя своего дела. Впрочем, и против профессионалов тоже.

Да вот так-с ,милостивый государь,не обязан-с.....
Не обязаны свой трёп делом или фактами подтверждать. Ну, ладно, коли Вам нечего ответить.

И не хвастал я вовсе.Вам привиделось. Обронил в разговоре,а видите какое впечатление это на вас произвело...Даже не ожидал.
Обронили? Да Ваше хвастовство тут звучало с более часто периодичностью, чем перезрелые яблоки с яблони падают во время сильного ветра. «Мы», «пассионарии», «движем землю», «кому с нами не по пути…».

А кому не попути,тот всегда может сойти...Вы не согласны? Или вам желательно,чтоб ради вас остановили Землю?
Смотрите, как бы самого не ссадили.

Умоляю,не множьте число своих фобий.....
На что не множить? На число Ваших фобий?

Это возмутительно. Это вызов мыслящему человеку.
Вы уже запаслись трубочным табаком?

Да. Вот нынче у нас все только из наисвежайших продуктов.Шутка ли-капитализм.Борьба за клиента... :-))) И ни грамма сои в котлетах.
Покупайте нормальные продукты в проверенных магазинах и будем Вам счастье и здоровый желудок. Чай не советские времена, когда, что в магазин выкинули, то и хватать приходится. Выбор есть.


Насчет дефицита приличных мест отдыха вы правы.... Скажите а что вы понимаете под этим? Рестораны-кафе? Тогда у нас с вами разные приличные места отдыха.Я лично прилично отдыхал в Большом,Большом зале консерватории и концертном зале им. Чайковского,ну и других такого рода местах.Услаждал себя приличным пением и игрой...
Я в отличие от Вас более разносторонен и вполне могу совмещать удовольствия. Сегодня с супругой в ресторан, а завтра что-нибудь для души. Органную музыку, например, обожаю. Да и современный балет не плох. А там можно и на природу, либо памятники истории посмотреть. Иногда, грешен, на стрельбище езжу или в пейнтбол режусь.
Вы, кстати, о своих былых культпоходах с такой наивной, я бы сказал с детской, гордостью рассказываете. Впечатление, что это самое Ваше запоминающееся впечатление детства и… больше Вы там не были.

Ну дык,разве могут быть простому бригадиру "Серпа и Молота" с окладом 340 рэ в мес. не считая 13-й и премий быть по карману билеты в консерваторию или в театр по 1,5-3 руб. за шт. или путевка в санаторий в Крым за 40 руб? Нонсенс,конечно нет.....

Ну, да. Так и вижу толпы бригадиров с «Серпа и Молота» ломящихся к театральным кассам. Мне один мой коллега, подрабатывающий на пенсии в нашем ПТО, рассказывал, как в бытность свою главным инженером в одном из СУ придумал премировать своих рабочих билетами в театр. После второго раза к нему пришла депутация и горячо попросила выдавать премию деньгами. Дескать, в театр они не ходили и ходить не будут, а сдавать билеты и получать деньги им проблематично.
Не знаю как в Москве, а у нас билеты в филармонию или театр, если перевести в старые (советские) цены, стоят столько же. Даже дешевле. Правда, толп рабочих я там не вижу.
С путевками, конечно, сложнее. За сорок рублей в Крым не съездишь. Но судя по моим наблюдениям реже ездить не стали.

Позвольте вам напомнить как знатоку советского времени,что о такой ерунде вопрос просто не стоял...Советские продукты и были чистыми.Это мы с наступленыием царства свободного рынка стали понимать (сначала,если помните,долго удивлялись) как так-к колбасе один жир и красители ,и ни грамма мяса.
Или что бывает хлеб весом менее килограмма,черствеющий на следующий день,да еще больше чем по доллару за кило.
Ещё раз напишу. Смотря где и что покупать. Это раз. В советское время вопрос стоял, как достать, на качество уже смотрели сквозь пальцы. Я тут уже писал про фарш, который во время жарки не слишком приятно пах и про просроченную колбасу, которую хватали на ура. Это два.

Не можете об этом поподробнее? С конкретными примерами (можно личными) с выкладками? Очень хочется узнать где в СССР в принципе не было еды.....

Могу. Я лично не раз ездил с «продуктовыми» десантами в Москву. Моя бабушка, жившая на Дальнем Востоке и работавшая на каком-то оборонном предприятии, присылала нам «продуктовые» посылки, причём большую часть продуктов из неё я ни разу не видел в свободной продаже. Сыр у нас распределялся по линии горздрава между детсадами и детскими же больницами. Когда к нам приезжал «покупатель» вербовать в один из «ящиков», то он делал упор не столько на зарплату, сколько на более лучшее снабжение в магазинах их города.
После того как я переехал в Башкирию в какой-то момент молоко из продажи пропало, и даже хлеб. По талонам его не распределяли, но расхватывали моментально. Хотя Вы мне сейчас в укор поставите, что я не достаточно пассионарен, а то мог бы и пшеницу на балконе выращивать и корову держать.
Нет, я понимаю Вас. Вы, судя по всему тогда жили в Москве и никаких проблем с продовольствием не испытывали, а Ваша логика проста, то чего Вы не видели, не существует и не существовало.

Должен уличить вас в нечестности.... До Горбачева и после 47 г. в СССР по талонам ничего не продавали.

Да, ну. Мне уже сорок и на моей памяти в СССР колбаса была либо по талонам, либо один килограмм в одни руки. И не только колбаса. И если бы только на моей малой родине.

Насчет качества колбасы....Как я вас понимаю.... Люди всегда недовольны игрой сборной,правительством и качеством колбасы. А я вот лично сейчас бы не отказался от этого среднего качества,да еще по 2.10 за кило.....
Да, пожалуйста. Кое-кто и ливерную, за 40 копеек, любил. От которой, в анекдоте про Брежнева, даже коммунисты в тюрьме отказывались. У меня ведь претензии к тогдашней экономической системе не столько в качестве продуктов, сколько в их недоступности. Мало кому приходило в голову жаловаться на качество. Купил и радуйся.

Знаете,если ваши впечатления об СССР исчерпываются горбачевским дефицитом,нам будет трудно говорить.
Не возводите напраслину. Полки магазинов опустели ещё до Горбачёва. Он был первым, кто признал эту истину открыто, из советских руководителей. До него нас убеждали, что магазины ломятся от всевозможных товаров.

Хотя можно заметить,что в то время,даже в то,совершил ряд полетов неуправляемый Буран,был создан палубный самолет ДРЛО и пр. Впрочем,извините,людей из мира брюк фасона полпред и кукол уйди-уйди это волнует....
Вообще когда в спорах о Советском Союзе мне кто-то заявляет, что он не был супердержавой, по причине недостатка колбасы в магазинах, я с ним не соглашаюсь. Но с другой стороны из песни слов не выкинешь. У нас в магазине «Товары для мужчин» висело объявление о том, что лицам, недавно уволенным из СА, по справке из военкомата продаются трусы мужские (две штуки) и носки (три пары). Видимо тем, кто ещё не служил или отслужил давно, полагалось ходить без трусов и одевать обувь на босу ногу.
Что поделаешь? СССР – страна контрастов. «Буран» в космосе и дефицит нижнего белья в магазинах. Несмотря на это я не стыжусь того что вырос в нём и считаю его великой страной, пусть даже и с такими перекосами.

Вы и варенье варите?  Какое предпочитаете? Вишневое или же из грецкого ореха? А лимонной кислоты в вишневое добавляете?
Идите на женский форум. Там, наверняка, Вам дадут парочку рецептов.

Более того-страшный удар! Ведь какао-бобы произвастают как общеизвестно на территории СССР,то отсутствие или сокращение в продаже шоколадных конфект следует считать зверским ударом по традиционному кушанью советских людей!

А что советским детям не полагалось шоколадных конфет? Видимо, нет. Это же издержки буржуазии. Пусть буржуины жрут свои шоколадные конфеты и портят своё здоровье! Советские дети будут есть чёрный хлеб и посыпать его солью. Это вкусно и полезно!

Должен вам заметить,что я уже в то время довольно много ездил по миру,вы не поверите,но цивилизованные немцы жрали советскую сырокопченую колбасу и шоколад (не говоря о халявных коньяках-шампанских) так что за ушами трещало. Они бедные не подозревали,что СССР страна гурманов и те считают все это довольно средним качеством или вообще  merde или щайзе.....
От сырокопченой колбасы или конфет фабрики «Россия» я бы тоже тогда не отказался. Но для того, чтобы их попробовать, как видно из Ваших слов, надо было ехать в Германию. Или, как минимум, в Москву. Сейчас мне достаточно пройти до ближайшего магазина.
Может и впрямь тогда колбаса была колбасистее, а конфеты конфетнее, но ехать за ними далеко надо было.

Согласен. Это и нынче огромный дефицит везде....Знали бы вы какой бурдой под именем кофе поят свой народ американские правители.... Приличный чай можно найти разве где-нибудь в Гамбурге,но дорого или непосредственно на плантациях.. А после прохождения стадии чаеразвесочной фабрики его определенно нет нигде.
Не знаю. Я с американскими правителями кофе не пил. И не мудрено. Я же не их народ, а они не моё правительство. Кстати, не знал, что в Гамбурге есть чайные плантации, да ещё дающие лучший чай.

Кстати,цикорий весьма полезен для здоровья....Нынче его приходится покупать за довольно большие деньги....
Ну и пейте его на здоровье. Я уж обычный лучше попью.

Про грузинский чай полностью согласен. Они ничего не умеют делать. Даже в Кутаиси машину собирали-Колхида,ее звали грузинская радость-русское горе.
Мы им помогали как могли,а они нам чай с дровами....
Вот видите, даже Вы это признали. Что чай с дровами хуже чая без дров.

И не говорите...Как страшно было жить без кофе с футболистом. Б-р-р-р.....

Кому чего не хватает. Вы вот по колбасе за 2.10, которую после часовой очереди один кило в одни руки, скучаете.
Скажите ,а чай № 36 вы приличным считаете?
Сейчас уже нет. Но для тех времён он был весьма приличным.

То есть вы подозреваете,что нынче,то что вы покумаете не как Китай (или Турцию) действительно таковые? Вынужден вас разочаровать. Как правило даже среди высоких брендов массовой линии как правило Китай,Турция,Индонезия и пр. (нужное вставить). По поводу тогда: я прерасно помню настоящий американские джинсы (тогда в Амрике еще что-то шили) за пять бесполосых за пару,настоящий итальянский Райфл или финскую и австрийскую обувь (она носилась годами,не расклеивалась,при соответствующем уходе долго не теряла внешний вид) и многое-многое другое.
Для противника мещанского быта Вы неплохо разбираетесь в тряпках.

Аналоги были,да,труднодоставаемые.... Уж не подозреваете ли вы наличие в каждой французской семье наличия,например,видеомагнитофона? Таки,вас уверяю ,тогда этого не было....
Да какой уж там видеомагнитофон. Пару приличных туфель или куртку найти было проблемой.

Или вы хотите чтобы соввласть уравняла по уровню потребления наиболее неактивные социально слои советского общества и зажиточную часть западной буржуазии? Таки,уверяю,что этого не было и не будет.
А что Вы хотите сейчас от властей и общества? Власти больше никого не уравнивают, члены общества могут работать и покупать, что им вздумается.

Понимаю,вы были малообеспечены...Так к кому ж претензии? К власти? А она причем?
И кто мешал покупать баранину на рынке,зарабатывая 500 тлт 700 рэ в мес. Всего-то делов-стать академиком или генералом,Героем Советского Союза. (подозрительно) Или вы считаете,что сейчас каждый житель нашей страны имеет душевой доход в 1000 долл.? Или что в мире не осталось нищих,обесдоленных,бездомных? Чтой-то ваши расчеты не пойму.
Зато я сейчас весьма прилично зарабатываю и могу тратить деньги на то, что хочется.
(Сочувственно) Я так понял, что Ваш доход с тех пор упал и Вы стали относится к категории малообеспеченных. Мне Вас жаль. Но это плата за прогресс общества. Да и глупо было ждать, что все смогут стать обеспеченными и жить в достатке. Вам же никто не мешает стать олигархом, банкиров. Да, в конце концов, если бы Вы стали академиком или генералом, Вам был бы обеспечен нормальный уровень жизни.


Как говорил один книжный герой,ограбление банка-детская шалость по сравнению с его учреждением. То же можно сказать и о торговле....Правда была такая организация ОБХСС и торговых работников сажали,даже расстреливали.... Что-нибудь подобное сейчас происходит? Или вы полагаете,что нынче все первой свежести?
Я не полагаю, что нынче всё первой свежести. Это Вы полагаете, что тогда (в советские времена) всё было первой свежести. Сейчас кроме ОБХСС над торговыми работниками стоит ещё масса контролирующих организаций. Я до того как ушёл в строительство и торговлю недвижимостью немало проработал в торговле.
Да, попробуйте найти хоть один случай, когда при Брежневе или Андропове или Черненко, расстреляли торгового работника за торговлю просроченными продуктами или обсчёт покупателей. Или посадили. Тогда расстреливали и сажали за хищение социалистической собственности. Деньги трудящихся можно было воровать с куда меньшим риском.

А я видел митинг,где говорили,что неплохо бы поставить к стенке сотенку-другую "защитничков"  БиДе. И о чем это говорит?
Это говорит, что и там, и там, в основном были одни трепачи.

То есть таких же прихически неуравновешенных? По-моему,таковых не было. Каждый должен заниматься своим делом.Да и вообще эта затея с БиДе носила откровенно провокационный характер и здравомыслящие люди это сразу поняли.
Да, Вы правы. Большинство людей, считающих себя пассионарными личностями, просто психически не уравновешены.

А вы что,с Макашевым вместе служили? Не,были еще.....
Вместе это, пожалуй, громко сказано. В штабе ПриУрВо служил, недолго, правда, когда он был командующим округом. Пару раз бывал у него с докладами. Зато бумаг с его подписью через меня прошло… Он приказы писал – зачитаешься. Жаль, что большинство из них имело гриф «Секретно», а то бы я коллекцию собрал.

А я вот помню пример обратного свойства. Один мальчик ходил защищать БиДе,а теперь теперь их кроме как сосами с прибавлением впереди неприличного слова не называет.... Прозрел,бедняжка,как я это называю. Разные судьбы,разные взгляды.
Я таких знаю немало. Примеров. Один из них мой друг детства. Терпеть не мог советскую власть и официоз, вечно лез в контры с учителями, в т.ч. и по идеологическим причинам. Когда начался дикий рынок, влез в бизнес, но прогорел и с размахом. Потом лет пять от долгов бегал. Пошёл работать на завод и стал убеждённым коммунистом и врагом Ельцина (правда, тот этого так и не узнал). Сейчас он спился и ему на всё плевать. Даже на собственного сына. А жаль. Мечтал корабли в космос запускать, но не смог кончить даже институт.

Поверьте историку-если хотите сохранить Россию,в том или ином виде вынуждены будете сохранить инструменты централизации.
Пусть под другим названием,в измененной форме.
А с чего Вы взяли, что они будут придерживаться именно коммунистической идеологии? Это могут быть нацисты, сторонники идеи т.н. Русского государства, монархисты, просто сторонники «железной руки». Да и либералы могут проявлять диктаторские замашки.

Ну зачем мне приписывать подленькие устремления? Вы их.кстати,в недрах собственной души почерпнули? Это по Фрейду называется проекция.Не заболевание,конечно,но штука неприятная.
Замечу, что это Вы начали мне приписывать подленькие устремления, но как, видно увидев содержание своей души со стороны, устыдились и стали валить с больной головы на здоровую.

Поучать? О чем вы? Я назвал вас филистером.Вы филистер и есть. Вещь очевидная. Это раз.
А Вы демагог.

Да случая не было блеснуть...Так поднатаскал вас в термине мещанин,кто где,когда служил.По мелочи. Так чтоб хоть разговор более-менее квалифицированно шел. Это два.
Да нет. Случай был. Знаний не было.

Пример бредней приведите.....  Напротив,о революции я не говорю.Я говорю,даже талдычу вам,что все будет совершаться даже и против вашей воли,никто вас ни о чем спрашивать не будет и объяснять тоже не будет. Вот о чем говорю.
То что раньше было лучше-это аксиома.Достаточное число людей испытывает ностальгию.Такая уж у них природа.От вас тут тоже ничего не зависит.
И как будет тоже не говорю. Это три.
Не надо этого талдычить. Я сам об этом писал.
И у Вас у самого ностальгия проснулась. По старым, добрым советским временам. Тогда бы с Вами потолковали о пассионарности где-надо. Чего-чего, а это тогда любили и умели делать.

Еще раз объясняю: с вами советоваться никто не собирается,объяснять тоже.
Меня подвиг на оппонирование вам только один момент-ваша аппология филистерства,мол,я пуп Земли и захочу ли я..... Извините,переоценил ваше здравомыслие,когда попытался внушить одну простую мысль: все будет,даже если вы этого не хотите.А вы сочли это нападками.... Зря,ей-Богу,зря.
Вас сподвиг мой спор с Лаурой о недопустимости чужого вмешательство. Вот уж Вы там развернулись. «Я», «мы», «да мы землю вращаем (она-то (Земля) думает, что вращается согласно законам небесной механики, а оказывается это Ваша работа) локтями» (не стёрли ещё?), «кто не с нами, тот может сойти» (смотрите, как бы самого не высадили). Так, что Вы даже не пуп Земли. Так пупок.

Ну вот и чудесно.... Умные речи приятно и слушать. Теперь желательно,чтобы вы и судили всех и вся в таких же скромных размерах. То есть не выше сапога.
Слушайте, может, и научитесь чему. А судить о Вас выше сапога глупо. Вы даже до голенища не достаёте.

Опять вы о каком-то вечном зове.... Да нет его,нет.
Не о каком-то, а о Вашем. Нет его? Какой же Вы пассионарий тогда, коли уже никуда звать не хотите? Так, гриб-боровик.

Вот вы служили..... Застрелиться вам не предлагали,ну чтоб доказать свою преданность Отчечеству? Проверить себя в деле....
Нет. Не предлагали. Наоборот, нас учили, как противника прикончить и самому в живых остаться. Армия ведь учреждение косное и не пассионарное. Существует для защиты гос-ва и выполнения боевых задач. Чего и от своих бойцов требует. А будучи мертвым, трудно поставленные задачи выполнять.

Вот интересно такие глупости у вас спонтанно рождаются или цитатничек есть?
Теперь есть. Цитатник. Из Ваших глупостей.

Цитаты оскорблений не приведете?
А где я писал, что Вы оскорбляли? Я написал, что беседу ведёте в оскорбительной манере.

А то что вы сочли сатиру оскорблением,увы,сатира-род зеркала в котором каждый узнает любое отражение ,кроме своего собственного. :-(
Да не вижу я сатиры. Так, местами юмор, да ещё из того, что юмором ниже пояса называют.

Вы простите,общевойсковое училище заканчивали?
Нет, к нам предпочитали набирать из гражданских учебных заведений.

Так вот там должен был быть предмет типо истмата назывался.... Видите ли общественные процессы имеют объективную и субьективную природу.Они не могут быть навязаны со стороны (из космоса?),а токмо лишь в обществе могут созреть объективные для них предпосылки,
Вот, а если вернуться к теме, то прогрессор, представитель другой цивилизации, пытающийся на свой лад перекроить процессы в данном обществе, ни как не может считаться объективной предпосылкой.

а люди,уловившие эти новые тенденции ,пропустив их через себя могут принять участие в их ускорее или торможении. (лапидарно-так.Не обессудьте,писать устал).
Очень пассионарно и прогрессивно, я бы сказал. Не двигать общество в направлении прогресса и развития, а уловив новые тенденции в обществе (и не факт, что они будут на пользу и служить развитию общества) к ним примкнуть. Кто-то мне помнится мещан всячески крыл, а сам оказался банальным мещанином. Смотрите не ошибитесь, когда будете выбирать, чью сторону принять.

Я не могу ответить и на вопросы о происхождении Вселенной,существовании разумной жизни на других планетах и пр. Меня нельзя в этом упрекать
По поводу нашего расхождения о векторе движения,то я считаю что жизнь движется к прогрессу,и по мере сил ей помогаю. Вы,очевидно нет.Но что думаете вы-тайна.
А я Вам таких вопросов и не задавал. Я всего лишь спросил Вас, как Вы двигаете прогресс или хотя бы путь, по которому Вы хотите двигать общество? Не цель, куда Вы двигаете общество, а каким путём. Но Вы так и не смогли ответить. Видимо это для Вас самого тайна.

Ну разве вы не согласны,что чтобы судить о чем-то (в частности общественных вопросах) надо как минимум владеть терминологией и немного разбираться в предмете?
Да Вы терминологией особо и не блистали, надо сказать. Одни только филистеры да мещане, в Ваших постах.
А ещё я думаю, что для того чтобы судить о чём-то надо поменьше ошибок делать. Еурение вместо курение или счЕстливчик куда не шло. Может за описку сойти, но в слове возьмёт сделать четыре ошибки и упорно игнорировать пробелы между словами и знаками препинания, это чересчур даже для пассионария.

Не три,а Десять! Аут!
Вы чего? Пока я Вам ответ писал, Вы со своим отражением в мониторе боксировали? И кто кого в нокаут отправил?

(посетитель-74 @ 15.01.2010 - время: 11:15) Судя по всему, в свободе своей воли Вы не уверены?

























































































Вам хочется развернуть широкую дискуссию о детерминизме и индетерминизме?

Интересно, а Вам горчицу на задницу мажут или в рот насильно толкают? Как пассионарию вряд ли Вам пристало, есть её завёрнутую в колбасу.
Мажут и толкают непассионариям...
Ну, Вы и расфлудились. Не забыли о чём тема-то?
Рассуждать о детерминизме и способах доставления горчицы видимо вы считаете разговором в рамках темы.... :-))
А Вы хотите сказать, что если какое-либо движение не было зарегистрировано в местном райкоме, то его и не было? Или то чего Вы не знаете, не существует?
То есть и вы не знаете,просто пофлудить захотелось....
Ну, да. Леонид Ильич пользовался заслуженным уважением и доверием среди всех советских граждан. Ну, почти всех. А авторитет КПСС и Советского правительства был непререкаем.
Писал народ в райком,реже исполком,перед выборами исправно жловался агитаторам и в избирателные участки,перед съездами строчил в адрес съезда.Разумеется это можно трактовать как показатель низкого авторитета. :-))
Кстати, если народ был недоволен горбачёвским правлением, то чего ж тогда, по Вашим же словам аж до самого его конца, бегал в эти самые органы власти?
По инерции.
И что удивительно, так это, что такая пассионарная личность как Вы, испытывает благоговение перед советским строем. При всех своих плюсах и минусах, СССР был государством патерналисткого типа.
И прекрасно.Кто сказал,что патернализм это плохо?
Вот видите, разница есть.
Да.В сторону уменьшения ассортимента.
Это Вы о себе?
Там разве так было написано? Или у вас проблемы с пониманием написанного? Не стесняйтесь,скажите,я буду писать проще.
Думаю, что Вы правы. Правда, при всей моей симпатии к СССР, тогдашний экономический курс родного советского правительства, рано или поздно привёл бы к экономическому кризису. Возможно более глубокому и, как следствие, к кризису всей государственной власти Советского Союза.
Вам известны бескризисные системы? Полагаю,что нет. Вопрос ИМХО надо ставить иначе: имел ли СССР возможности и резервы для модернизации?
А откуда Вы знаете, что они прогрессорами себя не считали? Вы у них случайно в найме не состояли?
Вы знаете,это даже становится скучным...Есть личный сайт Чубайса,
https://www.chubais.ru/workplace/opponents/view/367/
есть вывешенная статья,есть там строка "Сторонники Чубайса, желая его похвалить, часто говорят об "эффективном менеджере"",ее никто не опровергает.... Логика постижима или для вас еще надо пожевать?
Я у них не состоял? А в связи с чем вопрос-то возник?
Вы опять о себе?
Как-то вы меня все стремитесь туда пристроить.... Что,берут завидки на чужие пожитки? Зависть ведет к погибели души. :-)
О Вас. Вы же куда-то рвётесь, а кто не с Вами, те мещане и враги прогресса.
Вам здесь прекрасно,тепло и сыро?
В Вас. Точнее в Вашей адекватности.
Это не ваша функция.Для таких оценок есть штатные психологи.Вы же просто примите валерьянки ....
Нет, а Вы?
Нет,но я такого как вы и не писал.
А я не интеллигент.
Заметьте,вы это написали.
Я не хотел огорчать Вас и давить на Вас своим интеллектом, поэтому и подстроился под Ваш тип мыслей и Вашу манеру спорить.
Такое насилие над собой,чтобы сделать другому приятно! Да вы просто добрый самаритянин!
Увы,действия были напрасны,лучше б вы остались в естественном состоянии.
Ну, разумеется, мне это плохо удалось. Я не смог опуститься на Ваш уровень.
Согласен,плохо. Вы просто провалились.
Так Ваш прогресс сводится к банальному «Кошелёк или жизнь?» Это не прогресс. Это разбой.
Это жизнь.Я вам по секрету скажу,что умные люди делают из этого вовсе не приземленные выводы. В.И.Ленин был ограблен бандитом Кошельковым. Этот эпизод был им осмыслен применительно к партийной работе и внутрипартийной борьбе по-моему в работе "Детская болезнь левизны..."
Впрочем.вам это ни к чему.
Того, что Вы тут написали, мне хватило узнать о Вас многое.
"Ты,говорят,Миша,в состоянии лектором не быть..."
Может я проникнусь Вашими идеями и хотя бы мешать не буду.
1. Вы и не мешаете. 2. Не такое проникновение-сизифов труд.
Я их и тогда не читал. Сослался на них, поскольку это Вам явно понятнее и ближе.
Они мне Не близки и Не понятны.... Видать и понимаете меня ак об этом написали:"Того, что Вы тут написали, мне хватило узнать о Вас многое". :-(

Я так понимаю, что в Вашем понимании прогресс – это войти в число этих многих стран?
Я так написал? Или это вы меня так поняли?
Проблема в том, что расстреляли как раз тех, кто его не убивал. И других чекистов тоже не убивал. И даже никоим образом замешан быть не мог.
А откуда вам известны обстоятельства?
Вы считаете массовые расстрелы гуманизмом? Ну, да по сравнению с массовыми же сожжениями заживо, это прогресс.
В политике неприменимо понятие гуманизма. Сплошной прагматизм. Способ исполнения варьируется в зависимости от исторической эпохи.
Ну, что поделаешь. Рассказ был написан тогда когда об Интернете и компьютерах и слыхом не слыхивали. Книга, где он был напечатан, была издана…, год уже не вспомню, но до ВОВ точно. Увы, не моя была. Пришлось вернуть. Назывался рассказ «Шоколад» и было там про товарища, занимавшего видный пост в местном ЧК. В силу обстоятельств был заподозрен в получении взятки и, хотя факт её не был доказан, его всё равно расстреляли. В назидание его соратникам и для успокоения общественности. Цепь событий, которая и привела к такому финалу, включала в себя и расстрел заложников в ответ на убийство его коллеги. Кстати, именно он (герой рассказа) такой приказ и отдал.
Ну на первый взгляд:расстрел -мера не применявшаяся при обвинении во взятках во всяком случае до начала 30-х.Для расследования должностных преступлений сотрудников органов применялась инструкция "По проверке личного состава НКВД в целях борьбы со взяточничествоми хищениями" от 11 дек.1922 г. там тоже о таких страшных мерах как расстрел по подозрению нет....тем более в назидание и для успокоения. Чего мещан-то успокаивать,их слава Богу по -другому успокоить легче.Ну и соответственно остальное тоже как минимум сомнительно.
У Вас дома печь есть? Поленница дров?
Ну вы сами подумайте чего спрашиваете? Зачем в московских квартирах печь? Тем более поленница?
Я же говорил, что Вы теоретик.
"Чепуху вы говорите,Шариков...(с)"
Не знаю как вы,а я в данном случае нахожу совет тов.Преображенского оперировать в операционной,а обедать в столовой весьма здравым. В Москве я поленниц не выкладываю,это занятие для неадекватных.
Для этого есть дача.
Правда, не террора. Хотя кто его знает? Сидя дома у компа приятно помечтать и вообразить себя Че Геварой.
:-)) Проецируете потихоньку?
А что лично Вы сделали, чтобы эта самая, новая власть, которая всё разрушила, не пришла к власти? Ничего?
А с чего вы взяли,что я буду вам что-то доказывать?
Только тем, что над Вами пока не каплет. Точнее у Вас дома пока греет.
А почему пока? Если у вас отключат тепло,поверьте,это вовсе не будет означать,что у меня тоже отключат.Так сказать за компанию.
Что-то сделали, но не вышло? Плохо старались. Ленились, наверное, или объясняли всем вокруг, какие они мещане и не достойны они Вас.
Отчего же... Я был доволен советским временем,сейчас тоже тружусь в поте лица своего.
Хочется чтобы и другим было хорошо.(Это такое естественное чувство). Только к вашему огорчению не так как хочется вам (или Иван Иванычу),а так как хочу и могу я.
И Вы, конечно, тоже? Дрова рубили, печи строили? Нет, а почему? Всё ждёте, что Вас будет отапливать новая власть?
Да тепло мне,тепло...(Слущайте,мне неудобно даже,вы мне так систему отопления навязываете....) Хочется чтобы и другим тоже.
Вы мне так и не объяснили, куда Вы зовёте. Светлое будущее, конечно, хорошая цель. Но вот его понимание у всех своё.
Я вам сказал:в светлое будущее.Объяснять отказался и сказал почему. Ваше понимание светлого будущего имеет ценность для вас,может быть для супруги ,детей. Для остальных нет.
После того как Вы одобрительно отозвались о массовых казнях, при чём тех чья  вина не была установлена и доказана в судебном порядке, и заявили, что удел некоторых – это рабство, прекрасное далёко в Вашей трактовке меня не привлекает.
"Ты что делаешь?" -"Сижу."
-"Встань и ходи"
-"Встал,хожу.И все равно сижу."

А Вы у нас не только пассионарий, но ещё и законодатель стилей?
Я не устанавливаю стили,просто говорю,что эта модель устарела.
А Вы себя судьбой считаете?
Вы "Графа Монте-Кристо" почитайте....прекрасно моральное руководство,кстати,там объясняется может ли человек быть орудием Бога.
Так, потрепаться зашли?
Теперь вижу что да.
Между прочим, это Вы расценили мой ответ на Вашу писанину, как набрасывание на Вашу персону. О чём мне и написали.
Процитируйте,если не трудно. Так чтоб про набрасывание.
Прогрессорство – это вмешательство в чужой прогресс с целью направить его в нужное прогрессору русло.
Прогрессорство это вмешательство более разумных сил,если следовать логике братьев, в деятельность менее скажем разумных. Причем не факт,что неразумные прогрессируют. Более разумные заставляют прогрессировать,но не факт,что это благо. Как-то так.И уж вовсе не сделал вывода,что это нужно прогрессорам.Напротив,ИМХО вмешательство обставляется запретами.Вы уверены что мы об одном явлении говорим?
Против прогресса? Где я написал, что я против прогресса? Лжёте, «уважаемый».
Э,да это оказывается я лгу?
А это кто писал:"Я Вам уже объяснял, что не против прогресса в обществе, но против навязывания его со стороны. Другой вопрос, что у нас с Вами может быть разное понимание, куда должно двигаться общество."?
Мы тут выяснили,что ваше понимание прогресса (против котого вы очевидно не против) никого не волнует. Прогресс будет предложен кем угодно ,только не вами,причем согласовывать с вами это никто не собирается (и чуть выше вы с этим согласились). Из всего этого следует простой вывод-вы против проресса. Или у вас логика сломалась. Так кто у нас мелкий лгунишка? Или может безответственный болтун?
Насчёт мещанства. Ну, если исходить из того определения мещанства, кое Вы тут привели, ссылаясь на Даля, то его (мещанства) уже давненько нет. Другого определения Вы не приводили. Т.е. Вы до сих пор протестуете против того, чего нет. Сами себе врага выдумали.
А кто вам сказал что нет?
Еще один виртуальный кунштюк?
А где я допускал резкие выражения в Ваш адрес? И с чего Вы взяли, что я оправдываюсь? Вы периодически теряете нить разговора. Вот и приходится Вас поправлять.
Как полагаете кто это написал? И о чем? "Я Вам всего лишь отплатил той же монетой. Напомню, что это Вы первым набросились на меня с нападками."
Вы простите,сегодня в адеквате?
Если это врач знающий и компетентный, то я у него и без объяснений лекарство возьму. Если такой как Вы, то даже аспирин брать остерегусь.
Вы думаете он вас уговаривать будет? Нет.И я не буду.
Возражений нет. Есть вопросы. Дьявол, он, как известно, в мелочах.
Один из главых. А как достичь этой цели? Пассионарности мало. Надо ещё, как минимум, мозги иметь.
Вас (см.выше) как сотрудника не рассматривают.Поэтому наличием таковых у вас заниматься никто не будет.
Детализации счета не будет тоже.

Ба, откуда у пассионарной личности такой, аж до религиозного преклонения, пиетет перед дворянством?
Оттуда же откуда и нелюбовь к мещанству.
Есть. Сомнения. И чего ж про мещан-то уточнять не хотите.
Выкладывайте сомнения. Я уже начал привыкать в попыткам опровергнуть очевидное.
Я то вы хотите про мещан?
Т.е. Вы мне тут глупости писали в ответ?
Стало быть вы отдаете себе отчет в том,что способны говорить лишь глупости?

Скоро начнёте выяснять мои сексуальные привычки, мою родословную и национальность.
Честно говоря вы преувеличиваете МОЙ интерес к ВАШЕЙ персоне. Сильно. Его нет ни в таком объеме ,ни в гораздо меньшем.

Дабы предвосхитить, даю справку.
Гетеросексуал, к половым извращениям не склонен, мастурбацией не занимаюсь, у женщин пользуюсь успехом.
Родители – родом из рабочих (отец) и военных (мать).
С Моссадом и ЦРУ никогда не сотрудничал. И, главное, я не проклятый жид-сионист, продавший великую страну за тридцать серебренников. Русский я, русский.
Зря старались. Мне то что за дело до этого? Или вы как-то себя этой анкетой подбадриваете?
Я Вам уже написал, что мещанство, как и другие сословия, в т.ч. и дворянство, перед которым Вы испытываете огромный пиетете, уже давно отменены.
Да, ж... есть,а слова нет. :-(
Вы же сами написали, что от современной цивилизации Вам ничего не надо, кроме трубочного табака. Вот мне и интересно стало, стало быть, натуральным хозяйством живёте?
Да,своеобразный вы... Стало быть парная говядина -продукт современной цивилизации? Или осетрина? Или рынок-плод современной цивилизации? Или процесс купли-продажи?
Хотите нормально пообщаться, пожалуйста. Прекратите ёрничать и подкалывать. Я тоже перестану и спокойно обсудим. И прогресс, и прогрессорство.
Да как-то луша поэта не выдержала,когда увидел гимн филистерству.... :-))
Сможете говорит спокойно и связно,я готов....
Только обставлять свое согласие на что-то,хочу заметить,предварительными условиями-дурной тон.
Да, нет мне это всё вполне постижимо. Просто меня всегда смешили люди, которые хвастают своей пассионарностью и отказом от благ, но при этом сами никуда не спешат, тихо-мирно поживая в ругаемом ими цивилизованном обществе.
А что же им делать? Присоветуйте...... :-)))
Вы в курсе, чем турпоездка от эмиграции отличается?
Просветите.
Да Вы и в городе, больше чем на гриб не тянете. Растёте себе в тепле, сырости и гордитесь, мол, я гриб-боровик, не то, что эти грибники-мещане.
"Если среди рабов нельзя быть свободным,то нужно по крайней мере быть самым свободным среди рабов..." А вы себя уж и грибником вообразили?
Нет, это к вопросу о Вашей субъективности.
Так и запишем (скрипя химическим карандашиком) товарищ не субъектен.
Вот кто из нас спирит, а грешили на меня.
Предвидение очень отличается от спиритизма.Впрочем,для вас это неважно.
Самокритичность вещь хорошая. Вот ещё признаете за людьми право жить, как им хочется, а не только ради Ваших идеалов и будет совсем замечательно.
Живите,кто вам запрещал? Тем более что больше всех это интересует только вас.
Ну, ладно, коли Вам нечего ответить.
Это завсегда есть.
Обронили? Да Ваше хвастовство тут звучало с более часто периодичностью, чем перезрелые яблоки с яблони падают во время сильного ветра. «Мы», «пассионарии», «движем землю», «кому с нами не по пути…».
Вас задело?
Смотрите, как бы самого не ссадили.
Все в руках Господних.
На что не множить? На число Ваших фобий?
Если будете делать так вас ждет успех. Умножение на ноль дает ноль.
Покупайте нормальные продукты в проверенных магазинах и будем Вам счастье и здоровый желудок. Чай не советские времена, когда, что в магазин выкинули, то и хватать приходится. Выбор есть.
Выбирайте. На здоровье..... Особенно держитесь проверенных магазинов.Там продают только доброкачественные товары.
Вы, кстати, о своих былых культпоходах  с такой наивной, я бы сказал с детской, гордостью рассказываете. Впечатление, что это самое Ваше запоминающееся впечатление детства и… больше Вы там не были.
Да,вернее всего будет так и сказать не был. С тех пор совсем-совсем редко.....
А что там кто-то остался?
Я в отличие от Вас более разносторонен и вполне могу совмещать удовольствия. Сегодня с супругой в ресторан, а завтра что-нибудь для души. Органную музыку, например, обожаю. Да и современный балет не плох. А там можно и на природу, либо памятники истории посмотреть. Иногда, грешен, на стрельбище езжу или в пейнтбол режусь.
Посещение ресторана с супругой и в особенности пейнтбол бесспорно являются признаками разносторонности личности.
Ну, да. Так и вижу толпы бригадиров с «Серпа и Молота» ломящихся к театральным кассам.
Мы говорим о возможностях?
Мне один мой коллега, подрабатывающий на пенсии в нашем ПТО, рассказывал, как в бытность свою главным инженером в одном из СУ придумал премировать своих рабочих билетами в театр. После второго раза к нему пришла депутация и горячо попросила выдавать премию деньгами. Дескать, в театр они не ходили и ходить не будут, а сдавать билеты и получать деньги им проблематично.
Или о реальном наполнении? Это разные вещи.
Не знаю как в Москве, а у нас билеты в филармонию или театр, если перевести в старые (советские) цены, стоят столько же. Даже дешевле.
Я могу сказать,что в среднем театральные билеты 1500-6000 за билет. (это если без знаменитостей,премьер,престижности и ажиотажа). Судите сами.
Водитель гортранспорта (и в СССР оплачивались привелигерованно полагаю 40 000 в мес). Вся арифметика.
С путевками, конечно, сложнее. За сорок рублей в Крым не съездишь. Но судя по моим наблюдениям реже ездить не стали.
Рабочие стали.Хотя бы потому что их самих стало существенно меньше.
Ещё раз напишу. Смотря где и что покупать. Это раз.
Да не важно где.... Законы капитализма универсальны. Может быть только очень локальные участки выведены из-под их действия.
В советское время вопрос стоял, как достать, на качество уже смотрели сквозь пальцы. Я тут уже писал про фарш, который во время жарки не слишком приятно пах и про просроченную колбасу, которую хватали на ура. Это два.
Понимаете,вы совершенно очевидно подменяете понятия. Качественный продукт (а в советское время таковые несомненно превалировали) и грамотно сохраненный продукт и доведенный в свежем виде до потребителя.Мы имеем теперь то же самое при том,что и сам продукт стал многократно хуже.
И теперь хватают на "ура",поверьте,какое -нибудь стратегическое мясо из тридцатилетний запасов Аргентины.
Хотя Вы мне сейчас в укор поставите, что я не достаточно пассионарен, а то мог бы и пшеницу на балконе выращивать и корову держать.
До этого вы додумались сами,я тут ни при чем....
Нет, я понимаю Вас. Вы, судя по всему тогда жили в Москве и никаких проблем с продовольствием не испытывали, а Ваша логика проста, то чего Вы не видели, не существует и не существовало.
Дело в том,что я представляю себе что именно было и на периферии. Ассортимент сельмага Тверской области,причем глубинки(такой глубинки,что электричество появилось в конце 60-х) в 70-е стандартно включал несколько круп,сахар,рыбные кончервы,свежий хлеб 2 раза в неделю,сахарные конфеты,постное масло,сигареты и папиросы сортов пять,спиртное-сорта 4,и продукты сверх ассортимента и промтовары в обмен на романовскую шерсть,яйцы,мед.
Да, ну. Мне уже сорок и на моей памяти в СССР колбаса была либо по талонам, либо один килограмм в одни руки. И не только колбаса. И если бы только на моей малой родине.
Когда по талонам? В каком году? На моей памяти она былп без талонов,либо что разумеется было чаще ее не было.
Да, пожалуйста. Кое-кто и ливерную, за 40 копеек, любил. От которой, в анекдоте про Брежнева, даже коммунисты в тюрьме отказывались. У меня ведь претензии к тогдашней экономической системе не столько в качестве продуктов, сколько в их недоступности. Мало кому приходило в голову жаловаться на качество. Купил и радуйся.
Я и говорю,они не пробовали колбасу без мяса как теперь,поэтому и на качество не жаловались.
Не возводите напраслину. Полки магазинов опустели ещё до Горбачёва. Он был первым, кто признал эту истину открыто, из советских руководителей. До него нас убеждали, что магазины ломятся от всевозможных товаров.
Соблаговолите сообщить,а при ком же?
Несмотря на это я не стыжусь того что вырос в нём и считаю его великой страной, пусть даже и с такими перекосами.
В этом я с вами солидарен.
Только без " пусть даже".
А что советским детям не полагалось шоколадных конфет?
Полагалось? А кем было положено?
Советские дети будут есть чёрный хлеб и посыпать его солью. Это вкусно и полезно!
Есть сомнения,что дети были здоровее?
От сырокопченой колбасы или конфет фабрики «Россия» я бы тоже тогда не отказался.
"Свиточь" во Львове,кстати,делал чудный чернослив в шоколаде....
Может и впрямь тогда колбаса была колбасистее, а конфеты конфетнее, но ехать за ними далеко надо было.
Вот это по -человечески понятно.
Кстати, не знал, что в Гамбурге есть чайные плантации, да ещё дающие лучший чай.
Там есть чаеторговцы,которые не торопятся разбодяжить его и добрым христианам по старой памяти еще продают приличный чай. Может и где-то еще есть в каких-то портах,даже скорее всего.... В самом деле не лететь же на Цейлон....
Здесь мы с вами можем утешить себя только знаменитой пословицей,что есть свежих устриц-привилегия королей и рыбаков,а раз мы к таковым не относимся,то довольствоваться хоть сколь-нибудь приличным.
Вот видите, даже Вы это признали. Что чай с дровами хуже чая без дров.
Но лучше ,чем дрова без чая....
Кому чего не хватает. Вы вот по колбасе за 2.10, которую после часовой очереди один кило в одни руки, скучаете.
Вы не правильно поняли.Я по колбасе скучаю. А не по очереди и одним рукам...
Для противника мещанского быта Вы неплохо разбираетесь в тряпках.
"О, доблестный, рвешься ты в бой, осмелев. Но прежде чем ринуться - дело бойца. Намеренья вражьи постичь до конца."...(с) Стараюсь,постигаю через силу.
А что Вы хотите сейчас от властей и общества? Власти больше никого не уравнивают, члены общества могут работать и покупать, что им вздумается.
Подозреваю,что все обстоит не так идллически.... Если вы написали это вполне искренне не понимаю почему подвергаете сомнению исполненность лозунга "от каждого по способностям,каждому по труду".
Зато я сейчас весьма прилично зарабатываю и могу тратить деньги на то, что хочется.
Это прекрасно. Было бы совсем хорошо,если бы вы смогли сказать (для себя,ни для кого больше) и я уверен,что так и будет продолжаться и даже в старости я не останусь один на один со своими проблемами.
В СССР для пенсионеров были гарантии.Я считаю что это существенный элемент.
(Сочувственно) Я так понял, что Ваш доход с тех пор упал и Вы стали относится к категории малообеспеченных. Мне Вас жаль. Но это плата за прогресс общества. Да и глупо было ждать, что все смогут стать обеспеченными и жить в достатке. Вам же никто не мешает стать олигархом, банкиров. Да, в конце концов, если бы Вы стали академиком или генералом, Вам был бы обеспечен нормальный уровень жизни.
Увы,вынужден вас разочаровать.... Я не отношусь к малообеспеченным.
Хотя не могу принять вашего жестокого рассуждения о плате за прогресс в виде обездоленных. Как-то что-то не дает....
Да, я не академик (но вы вероятно не очень в курсе,что там не медом помазано) и- упаси Господи!- не олигарх,но свои нужды обеспечиваю не хуже чем в советское время.Мне этот нормальный уровень обеспечен.
Сейчас кроме ОБХСС над торговыми работниками стоит ещё масса контролирующих организаций. Я до того как ушёл в строительство и торговлю недвижимостью немало проработал в торговле.
Тогда расскажите мне про свежие и качественные сосиски сорта "Ельцинские.Предвыбоные". И про торгинспекицю в СССР и нынче, и про СЭС.... Нынче их задача просто срубить деньги. Тогда было взяточничество,но все-таки были и другие приоритеты. Теперь (и не пытайтесь меня убедить в обратно) только разводка и только деньги.
Да, попробуйте найти хоть один случай, когда при Брежневе или Андропове или Черненко, расстреляли торгового работника за торговлю просроченными продуктами или обсчёт покупателей. Или посадили. Тогда расстреливали и сажали за хищение социалистической собственности.
Не только за коррупцию, создаваемые излишки и т.д. (фактически тот же обвес покупателя) Дело диретора Елисеевского помните,Авилова из Березки? Мосторг? Смоленского? Новоарбатского? Диетторга?
Понятно что за 100 гр. колбасы не стреляли,но коррупция общественно опасна.
За нее стреляли.
Деньги трудящихся можно было воровать с куда меньшим риском.
Все-равно риск посетить бесплатно стройки социализма был.
Это говорит, что и там, и там, в основном были одни трепачи.
Эт точно.Поэтому мы таких примеров больше не приводим.
Да, Вы правы. Большинство людей, считающих себя пассионарными личностями, просто психически не уравновешены.
Откуда вам это известно? Стык специальностей? Риэлтер-психиатр? :-))
А с чего Вы взяли, что они будут придерживаться именно коммунистической идеологии? Это могут быть нацисты, сторонники идеи т.н. Русского государства, монархисты, просто сторонники «железной руки». Да и либералы могут проявлять диктаторские замашки.
Практика будет такая (идеологию можно обозвать какой угодно),ибо другой работающей в нашей стране нет. Нет практики русского государства,фашистского государства....Монархия? Так царь не гриб.Сам не вырастет и монархию не построит.
Либералы те да,те могут.... но опять-таки ни практики,ни социальной базы.
Тогда бы с Вами потолковали о пассионарности где-надо. Чего-чего, а это тогда любили и умели делать.
Это где же?
А вам откуда известно что любили и умели?
Вас сподвиг мой спор с Лаурой о недопустимости чужого вмешательство. Вот уж Вы там развернулись. «Я», «мы»,  «да мы землю вращаем (она-то (Земля) думает, что вращается согласно законам небесной механики, а оказывается это Ваша работа) локтями» (не стёрли ещё?), «кто не с нами, тот может сойти» (смотрите, как бы самого не высадили). Так, что Вы даже не пуп Земли. Так пупок.
А она с вами спорила? :-)))
А откуда вам известно что думает Земля? Чего-то вы опять не туда пошли.... Ну и остальное в связи с этим вам извиняю.
Слушайте, может, и научитесь чему. А судить о Вас выше сапога глупо. Вы даже до голенища не достаёте.
Приятно это слышать от боевого штабиста.
Не о каком-то, а о Вашем. Нет его? Какой же Вы пассионарий тогда, коли уже никуда звать не хотите? Так, гриб-боровик.
Как с прогрессорством у вас получилось....Пассионарий стремится к обновлению,развитию.... Зачем звать-то? Логика непонятна. Или вам термины непонятны.
Нет. Не предлагали. Наоборот, нас учили, как противника прикончить и самому в живых остаться. Армия ведь учреждение косное и не пассионарное. Существует для защиты гос-ва и выполнения боевых задач. Чего и от своих бойцов требует. А будучи мертвым, трудно поставленные задачи выполнять.
И еще вы забыли добавить,что это не только доброе слово,но и очень быстрое дело.
Да не вижу я сатиры.Так, местами юмор, да ещё из того, что юмором ниже пояса называют.
Тут уж не обессудьте,каков объект,такова и сатира.... По воробьям из пушки не палят.
Вот, а если вернуться к теме, то прогрессор, представитель другой цивилизации, пытающийся на свой лад перекроить процессы в данном обществе, ни как не может считаться объективной предпосылкой.
Это смелое заявление надо понимать так,что вам-то доподлинно известны и ясны процессы,идущие в обществе?
Очень пассионарно и прогрессивно, я бы сказал. Не двигать общество в направлении прогресса и развития, а уловив новые тенденции в обществе (и не факт, что они будут на пользу и служить развитию общества) к ним примкнуть.
Вы обожаете быть в лагере проигравших?
Кто-то мне помнится мещан всячески крыл, а сам оказался банальным мещанином. Смотрите не ошибитесь, когда будете выбирать, чью сторону принять.
К мещанству это не имеет отношения.
Не совершить ошибку скорее придется вам. :-)
Но Вы так и не смогли ответить.
Правильнее-не захотел.
Да Вы терминологией особо и не блистали, надо сказать. Одни только филистеры да мещане, в Ваших постах.
Ну вы это зря.... Другой вопрос если не все поняли...Так я растолкую.
А ещё я думаю, что для того чтобы судить о чём-то надо поменьше ошибок делать. Еурение вместо курение или счЕстливчик куда не шло. Может за описку сойти, но в слове возьмёт сделать четыре ошибки и упорно игнорировать пробелы между словами и знаками препинания, это чересчур даже для пассионария.
Вы хотете мне замечание по правописанию объявить? Уверяю,я им владею,но даже если бы вы были моим лучшим другом,то править бы не стал. Не нравится-не читайте.
Вы чего? Пока я Вам ответ писал, Вы со своим отражением в мониторе боксировали? И кто кого в нокаут отправил?
Кто кого это видно у вас..... И по секрету для вас:К зеркалу клавиатуру не все ставят (я не ставлю) и у меняв мониторе ни-че-го не отражается....