Прогрессорство как историческая категория
Kirsten
Акула пера
9/4/2007, 10:27:09 PM
(vegra @ 04.09.2007 - время: 15:57) (Kirsten @ 04.09.2007 - время: 16:33) Я согласна с тем, что тезисно это выражено в данной фразе. Но разве это не правда?
С чем согласны? Что правда?
Дискусия практически скатилась к флейму.
Третий(последний) раз спрашиваю. О чём базар?
Что за зверь такой прогрессорство? Что обсуждаем?
А какая информация есть в твоем посте? Для чего ты сейчас это написал?
С чем согласны? Что правда?
Дискусия практически скатилась к флейму.
Третий(последний) раз спрашиваю. О чём базар?
Что за зверь такой прогрессорство? Что обсуждаем?
А какая информация есть в твоем посте? Для чего ты сейчас это написал?
Destroyer
Мастер
9/4/2007, 11:08:31 PM
(Kirsten @ 04.09.2007 - время: 02:57)То есть ты хочешь сказать, что как только прогрессоры уходят, то народ снова возвращается к исходному состоянию. И все усилия сходят на нет?
Весь день в делах промотался, а тут такую интересную темку обсуждают.
Kirsten, не к исходному состоянию. Страна (или народ) переходит в новое состояние - ненависти к прогрессорству.
И у Стругацких это тоже есть.
Можно конечно рассмотреть страну до появления прогрессоров.
Можно после их прихода.
Но самое интересное посмотреть, что стало после их ухода.
А если к прогрессору прийдут более крутые прогрессоры?
Вот прийдут и начнут "прогрессировать" Россию-матушку,
причем для ее же блага...
Волны гасят ветер?
Весь день в делах промотался, а тут такую интересную темку обсуждают.
Kirsten, не к исходному состоянию. Страна (или народ) переходит в новое состояние - ненависти к прогрессорству.
И у Стругацких это тоже есть.
Можно конечно рассмотреть страну до появления прогрессоров.
Можно после их прихода.
Но самое интересное посмотреть, что стало после их ухода.
А если к прогрессору прийдут более крутые прогрессоры?
Вот прийдут и начнут "прогрессировать" Россию-матушку,
причем для ее же блага...
Волны гасят ветер?
Kirsten
Акула пера
9/4/2007, 11:35:21 PM
(Destroyer @ 04.09.2007 - время: 17:08) (Kirsten @ 04.09.2007 - время: 02:57)То есть ты хочешь сказать, что как только прогрессоры уходят, то народ снова возвращается к исходному состоянию. И все усилия сходят на нет?
Весь день в делах промотался, а тут такую интересную темку обсуждают.
Kirsten, не к исходному состоянию. Страна (или народ) переходит в новое состояние - ненависти к прогрессорству.
И у Стругацких это тоже есть.
Можно конечно рассмотреть страну до появления прогрессоров.
Можно после их прихода.
Но самое интересное посмотреть, что стало после их ухода.
А если к прогрессору прийдут более крутые прогрессоры?
Вот прийдут и начнут "прогрессировать" Россию-матушку,
причем для ее же блага...
Волны гасят ветер?
Да, Волны гасят ветер. И как ты помнишь, тамошние жители были очень недовольны вмешательством прогрессоров, несмотря на то, что и сами были на высоком уровне развития, и опыт по прогрессорству имели и более-менее понимали, кто занимается прогрессорством в отношении них.
То есть прогрессорами недовольны на всех уровнях.
Не говоря уж о середине прошлого века...
Весь день в делах промотался, а тут такую интересную темку обсуждают.
Kirsten, не к исходному состоянию. Страна (или народ) переходит в новое состояние - ненависти к прогрессорству.
И у Стругацких это тоже есть.
Можно конечно рассмотреть страну до появления прогрессоров.
Можно после их прихода.
Но самое интересное посмотреть, что стало после их ухода.
А если к прогрессору прийдут более крутые прогрессоры?
Вот прийдут и начнут "прогрессировать" Россию-матушку,
причем для ее же блага...
Волны гасят ветер?
Да, Волны гасят ветер. И как ты помнишь, тамошние жители были очень недовольны вмешательством прогрессоров, несмотря на то, что и сами были на высоком уровне развития, и опыт по прогрессорству имели и более-менее понимали, кто занимается прогрессорством в отношении них.
То есть прогрессорами недовольны на всех уровнях.
Не говоря уж о середине прошлого века...
Destroyer
Мастер
9/4/2007, 11:45:49 PM
(Kirsten @ 04.09.2007 - время: 21:35) То есть прогрессорами недовольны на всех уровнях.
Не говоря уж о середине прошлого века...
Похоже довольны только сами прогрессоры.
Не говоря уж о середине прошлого века...
Похоже довольны только сами прогрессоры.
DELETED
Акула пера
9/5/2007, 12:03:42 AM
В идеале прогрессор - это не проколовшийся Румата.
То есть, в первую очередь - анализ, анализ и еще раз анализ. И только потом минимальное воздействие, даже не на людей (или кто там вместо..) - а, может быть, на некую хайнлайновскую (ЕМНИП) бабочку или камушек, свалившийся на дорогу - и толчок развитию дан, а результаты, может быть, будут через тысячи лет...
Но никак не ГУЛАГ, уничтожение инакомыслия как явления и поворот северных рек. И коммунизм к 80-му году.
То есть, в первую очередь - анализ, анализ и еще раз анализ. И только потом минимальное воздействие, даже не на людей (или кто там вместо..) - а, может быть, на некую хайнлайновскую (ЕМНИП) бабочку или камушек, свалившийся на дорогу - и толчок развитию дан, а результаты, может быть, будут через тысячи лет...
Но никак не ГУЛАГ, уничтожение инакомыслия как явления и поворот северных рек. И коммунизм к 80-му году.
Destroyer
Мастер
9/5/2007, 12:09:25 AM
(Jene @ 04.09.2007 - время: 22:03) В идеале прогрессор - это не проколовшийся Румата.
То есть, в первую очередь - анализ, анализ и еще раз анализ. И только потом минимальное воздействие, даже не на людей (или кто там вместо..) - а, может быть, на некую хайнлайновскую (ЕМНИП) бабочку или камушек, свалившийся на дорогу - и толчок развитию дан, а результаты, может быть, будут через тысячи лет...
Но никак не ГУЛАГ, уничтожение инакомыслия как явления и поворот северных рек. И коммунизм к 80-му году.
Дааа...
Реальным прогрессорам далеко до героев Стругацких.
То есть, в первую очередь - анализ, анализ и еще раз анализ. И только потом минимальное воздействие, даже не на людей (или кто там вместо..) - а, может быть, на некую хайнлайновскую (ЕМНИП) бабочку или камушек, свалившийся на дорогу - и толчок развитию дан, а результаты, может быть, будут через тысячи лет...
Но никак не ГУЛАГ, уничтожение инакомыслия как явления и поворот северных рек. И коммунизм к 80-му году.
Дааа...
Реальным прогрессорам далеко до героев Стругацких.
Бумбустик
Мастер
9/5/2007, 12:53:12 AM
......."- Я же говорил, что мы не занимаемся замкнутыми системами, - примирительно поднял руки Прогрессор. - Только теми, которые сами стремятся к развитию. И помогаем им не явно, а просто подталкиваем их в нужном направлении. Защищаем носителей и первооткрывателей важных знаний, уничтожаем то, что на данной стадии может быть опасно... Ну, и так далее. А что касается того, хотят ли они, чтобы им помогали, то какое нам дело до их желаний?"
Бумбустик
Мастер
9/5/2007, 1:44:43 AM
(Kirsten @ 04.09.2007 - время: 17:44) Естественно, если стишки матерные постить, то флейм появится.
Леди, а не думаете ли Вы, что написание здесь ТАКОЙ борзописи , как матерные стишки, и является само по себе подтверждением ФАКТА наличия регрессорства (стагнаторства)???
Ведь именно подмена адекватных аргументов подобными "творениями" крайне примитивного, маргинально-упрощенческого толка,- подтверждает это.
И самое прискорбное,- автор именно ТАК думает,таков его образ мыслей...
Оторопь берёт...
Леди, а не думаете ли Вы, что написание здесь ТАКОЙ борзописи , как матерные стишки, и является само по себе подтверждением ФАКТА наличия регрессорства (стагнаторства)???
Ведь именно подмена адекватных аргументов подобными "творениями" крайне примитивного, маргинально-упрощенческого толка,- подтверждает это.
И самое прискорбное,- автор именно ТАК думает,таков его образ мыслей...
Оторопь берёт...
Antroq
Любитель
9/5/2007, 11:47:38 AM
(Бумбустик @ 04.09.2007 - время: 16:16) (CryKitten @ 04.09.2007 - время: 15:46)
Просыпаюсь с бодуна,
Денег нету ни х...а.
Отвалилась печень,
Пересохло в горле,
Похмелиться нечем,
Документы сперли,
Глаз заплыл,
Пиджак в пыли,
Под кроватью брюки.
До чего ж нас довели
Коммунисты-с...и!
И. Иртеньев, 1999
Вы сегодня фантастически самокритичны и неправдоподобно откровенны.
Вот так всегда бывает, когда отрываешься от реальности и вылезает сущность.
Просыпаюсь с бодуна,
Денег нету ни х...а.
Отвалилась печень,
Пересохло в горле,
Похмелиться нечем,
Документы сперли,
Глаз заплыл,
Пиджак в пыли,
Под кроватью брюки.
До чего ж нас довели
Коммунисты-с...и!
И. Иртеньев, 1999
Вы сегодня фантастически самокритичны и неправдоподобно откровенны.
Вот так всегда бывает, когда отрываешься от реальности и вылезает сущность.
chips
Грандмастер
9/5/2007, 1:48:36 PM
(Destroyer @ 04.09.2007 - время: 20:09) (Jene @ 04.09.2007 - время: 22:03) В идеале прогрессор - это не проколовшийся Румата.
То есть, в первую очередь - анализ, анализ и еще раз анализ. И только потом минимальное воздействие, даже не на людей (или кто там вместо..) - а, может быть, на некую хайнлайновскую (ЕМНИП) бабочку или камушек, свалившийся на дорогу - и толчок развитию дан, а результаты, может быть, будут через тысячи лет...
Но никак не ГУЛАГ, уничтожение инакомыслия как явления и поворот северных рек. И коммунизм к 80-му году.
Дааа...
Реальным прогрессорам далеко до героев Стругацких.
А ЕБН прогрессор? Чубайс - прогрессор? Гайдар - прогрессор?
То есть, в первую очередь - анализ, анализ и еще раз анализ. И только потом минимальное воздействие, даже не на людей (или кто там вместо..) - а, может быть, на некую хайнлайновскую (ЕМНИП) бабочку или камушек, свалившийся на дорогу - и толчок развитию дан, а результаты, может быть, будут через тысячи лет...
Но никак не ГУЛАГ, уничтожение инакомыслия как явления и поворот северных рек. И коммунизм к 80-му году.
Дааа...
Реальным прогрессорам далеко до героев Стругацких.
А ЕБН прогрессор? Чубайс - прогрессор? Гайдар - прогрессор?
Бумбустик
Мастер
9/5/2007, 1:51:05 PM
(chips @ 05.09.2007 - время: 09:48) А ЕБН прогрессор? Чубайс - прогрессор? Гайдар - прогрессор?
Борис Николаевич (мир праху Его),- несомненно.
Борис Николаевич (мир праху Его),- несомненно.
Destroyer
Мастер
9/5/2007, 2:19:35 PM
(Бумбустик @ 05.09.2007 - время: 11:51) (chips @ 05.09.2007 - время: 09:48) А ЕБН прогрессор? Чубайс - прогрессор? Гайдар - прогрессор?
Борис Николаевич (мир праху Его),- несомненно.
Согласен.
И именно на этом примере видно, что не всем понравился этот прогресс.
Борис Николаевич (мир праху Его),- несомненно.
Согласен.
И именно на этом примере видно, что не всем понравился этот прогресс.
Бумбустик
Мастер
9/5/2007, 2:32:47 PM
(Destroyer @ 05.09.2007 - время: 10:19) (Бумбустик @ 05.09.2007 - время: 11:51) (chips @ 05.09.2007 - время: 09:48) А ЕБН прогрессор? Чубайс - прогрессор? Гайдар - прогрессор?
Борис Николаевич (мир праху Его),- несомненно.
Согласен.
И именно на этом примере видно, что не всем понравился этот прогресс.
Да.
Когда регресс (стагнация) приближается критически близко к "точке невозврата",- мы наблюдаем столь неадекватные реакции на ОЧЕВИДНЫЙ прогресс.
Борис Николаевич (мир праху Его),- несомненно.
Согласен.
И именно на этом примере видно, что не всем понравился этот прогресс.
Да.
Когда регресс (стагнация) приближается критически близко к "точке невозврата",- мы наблюдаем столь неадекватные реакции на ОЧЕВИДНЫЙ прогресс.
DELETED
Акула пера
9/5/2007, 3:03:38 PM
(chips @ 05.09.2007 - время: 10:48) А ЕБН прогрессор? Чубайс - прогрессор? Гайдар - прогрессор?
Нет. Их даже "регрессорами" назвать нельзя. Мы же постулировали "научную основу", "минимальные воздействия" прогрессорства, а так же его "работу для общества", а не на свой карман.
А тут: первый - "номенклатурщик" и неуч, да ещё и бесчестный человек, второй, хоть и профессионал, но тоже честностью и порядочностью не отличается, а третий, ко всем перечисленным качествам своих соратников, ещё и "кабинетный теоретик", не умеющий управлять ничем реальным.
Симптоматично, что самые яркие личностные особенности указанных персонажей - повторяются и у их поклонников :-).
Нет. Их даже "регрессорами" назвать нельзя. Мы же постулировали "научную основу", "минимальные воздействия" прогрессорства, а так же его "работу для общества", а не на свой карман.
А тут: первый - "номенклатурщик" и неуч, да ещё и бесчестный человек, второй, хоть и профессионал, но тоже честностью и порядочностью не отличается, а третий, ко всем перечисленным качествам своих соратников, ещё и "кабинетный теоретик", не умеющий управлять ничем реальным.
Симптоматично, что самые яркие личностные особенности указанных персонажей - повторяются и у их поклонников :-).
chips
Грандмастер
9/5/2007, 3:06:05 PM
(Destroyer @ 05.09.2007 - время: 10:19) (Бумбустик @ 05.09.2007 - время: 11:51) (chips @ 05.09.2007 - время: 09:48) А ЕБН прогрессор? Чубайс - прогрессор? Гайдар - прогрессор?
Борис Николаевич (мир праху Его),- несомненно.
Согласен.
И именно на этом примере видно, что не всем понравился этот прогресс.
Если это прогресс, то что такое деградация?
Борис Николаевич (мир праху Его),- несомненно.
Согласен.
И именно на этом примере видно, что не всем понравился этот прогресс.
Если это прогресс, то что такое деградация?
Бумбустик
Мастер
9/5/2007, 3:46:41 PM
(chips @ 05.09.2007 - время: 11:06) Если это прогресс, то что такое деградация?
Антипрогресс (стагнация),- и,- (или) ,- неосознание, невидение прогрессирующих факторов.
Антипрогресс (стагнация),- и,- (или) ,- неосознание, невидение прогрессирующих факторов.
Rusbear
Мастер
9/5/2007, 3:49:57 PM
(chips @ 05.09.2007 - время: 10:48) А ЕБН прогрессор? Чубайс - прогрессор? Гайдар - прогрессор?
А разве прогрессор может быть включенным в систему?
Вроде как это внешнее воздействие.
А разве прогрессор может быть включенным в систему?
Вроде как это внешнее воздействие.
Бумбустик
Мастер
9/5/2007, 3:55:07 PM
(Rusbear @ 05.09.2007 - время: 11:49) (chips @ 05.09.2007 - время: 10:48) А ЕБН прогрессор? Чубайс - прогрессор? Гайдар - прогрессор?
А разве прогрессор может быть включенным в систему?
Вроде как это внешнее воздействие.
Борис Николаевич Ельцин , Первый Президент россии,- изначально БЫЛ ИЗГНАН из Системы.
Из этого следует вывод, что он пришёл ИЗВНЕ, но,- имея за плечами огромный опыт и знания о Системе, её функциях и органоидах.
Что и позволило ему изменить Систему.
А разве прогрессор может быть включенным в систему?
Вроде как это внешнее воздействие.
Борис Николаевич Ельцин , Первый Президент россии,- изначально БЫЛ ИЗГНАН из Системы.
Из этого следует вывод, что он пришёл ИЗВНЕ, но,- имея за плечами огромный опыт и знания о Системе, её функциях и органоидах.
Что и позволило ему изменить Систему.
DELETED
Акула пера
9/5/2007, 3:58:51 PM
(Бумбустик @ 05.09.2007 - время: 12:46) (chips @ 05.09.2007 - время: 11:06) Если это прогресс, то что такое деградация?Антипрогресс (стагнация),- и,- (или) ,- неосознание, невидение прогрессирующих факторов.
На самом деле, "деградация" (Большой Энциклопедический словарь (БЭС)) - это "Постепенное ухудшение; снижение или утрата положительных качеств, упадок, вырождение."
...а "невежество" (Толковый словарь русского языка (Ожегов С., Шведова Н)) - это "Отсутствие знаний, некультурность."
На самом деле, "деградация" (Большой Энциклопедический словарь (БЭС)) - это "Постепенное ухудшение; снижение или утрата положительных качеств, упадок, вырождение."
...а "невежество" (Толковый словарь русского языка (Ожегов С., Шведова Н)) - это "Отсутствие знаний, некультурность."
DELETED
Акула пера
9/5/2007, 4:02:27 PM
(Rusbear @ 05.09.2007 - время: 12:49) (chips @ 05.09.2007 - время: 10:48)А ЕБН прогрессор? Чубайс - прогрессор? Гайдар - прогрессор? А разве прогрессор может быть включенным в систему? Вроде как это внешнее воздействие.
Прогрессор по определению действует, руководствуясь строгой научной теорией, и его действия направлены на достижение конкретного, спрогнозироанного результата. Что нельзя сказать применительно к указанным персонажам, которые в лучшем случае "не знали, что творят".
...
Ну и про "внешнее воздействие" - всё правильно. Если "воздействует" кто-то "изнутри системы", то это максимум помошник. В силу самого определения понятия "Прогрессорство".
А разве прогрессор может быть включенным в систему? Вроде как это внешнее воздействие. Прогрессор по определению действует, руководствуясь строгой научной теорией, и его действия направлены на достижение конкретного, спрогнозироанного результата. Что нельзя сказать применительно к указанным персонажам, которые в лучшем случае "не знали, что творят".
...
Ну и про "внешнее воздействие" - всё правильно. Если "воздействует" кто-то "изнутри системы", то это максимум помошник. В силу самого определения понятия "Прогрессорство".