Прогрессорство как историческая категория

(Kirsten @ 04.09.2007 - время: 13:37) (CryKitten @ 04.09.2007 - время: 11:32) Я бы не сказал... "Культуртрегерство" тесно связано с "мессианством". С какой стороны посмотреть.
Да ни с какой не надо смотреть. Ну мы вообще тут не про мессианство говорим. Про мессианство - это тут офф... Мы про прогрессоров.

Где до Сталина были прецеденты, чтобы отсталые народы сознательно подтягивались в цивилизацию? Ты можешь примеры привести?
Я бы сказал - до Ленина...

(Kirsten @ 04.09.2007 - время: 14:37) (CryKitten @ 04.09.2007 - время: 11:32) Я бы не сказал... "Культуртрегерство" тесно связано с "мессианством". С какой стороны посмотреть.
Да ни с какой не надо смотреть. Ну мы вообще тут не про мессианство говорим. Про мессианство - это тут офф... Мы про прогрессоров.
Где до Сталина были прецеденты, чтобы отсталые народы сознательно подтягивались в цивилизацию? Ты можешь примеры привести?
До Сталина - в царской России (Финляндия). Эпизодически, в некоторых аспектах - в колониях любого колониального государства. Та же "английская" Индия.
Другое дело, что масштабы этого дела в СССР были другими. Согласно идеологии построения "светлого будущего". СССР вообще был единственной страной в истории человечества, которая на государственном уровне пыталась улучшить "мораль" всех своих граждан.
Кстати, во многом именно поэтому "откат" "морали" общества назад в "эпоху Ельцина" столь ужасен.

(chips @ 04.09.2007 - время: 11:39) (Kirsten @ 04.09.2007 - время: 13:37) (CryKitten @ 04.09.2007 - время: 11:32) Я бы не сказал... "Культуртрегерство" тесно связано с "мессианством". С какой стороны посмотреть.
Да ни с какой не надо смотреть. Ну мы вообще тут не про мессианство говорим. Про мессианство - это тут офф... Мы про прогрессоров.

Где до Сталина были прецеденты, чтобы отсталые народы сознательно подтягивались в цивилизацию? Ты можешь примеры привести?
Я бы сказал - до Ленина...
До какого Ленина?? Ты что такое говоришь? Ленин все народы распустил на свободу - и живите как хотите. Хоть в первобытно-общинный строй спускайтесь.

(Kirsten @ 04.09.2007 - время: 13:37) (CryKitten @ 04.09.2007 - время: 11:32) Я бы не сказал... "Культуртрегерство" тесно связано с "мессианством". С какой стороны посмотреть.
Да ни с какой не надо смотреть. Ну мы вообще тут не про мессианство говорим. Про мессианство - это тут офф... Мы про прогрессоров.

Где до Сталина были прецеденты, чтобы отсталые народы сознательно подтягивались в цивилизацию? Ты можешь примеры привести?
ОК, пусть будет без ссылки
Направив флот Чжэн Хэ в Западные моря, Чжу Ди возложил на мореплавателя еще и миссию «распространения китайской культуры за рубежом, ознакомления иноземцев с китайской культурой на основе правил этикета и совершенствования местных обычаев».

(Kirsten @ 04.09.2007 - время: 13:52) (chips @ 04.09.2007 - время: 11:39) (Kirsten @ 04.09.2007 - время: 13:37) (CryKitten @ 04.09.2007 - время: 11:32) Я бы не сказал... "Культуртрегерство" тесно связано с "мессианством". С какой стороны посмотреть.
Да ни с какой не надо смотреть. Ну мы вообще тут не про мессианство говорим. Про мессианство - это тут офф... Мы про прогрессоров.

Где до Сталина были прецеденты, чтобы отсталые народы сознательно подтягивались в цивилизацию? Ты можешь примеры привести?
Я бы сказал - до Ленина...
До какого Ленина?? Ты что такое говоришь? Ленин все народы распустил на свободу - и живите как хотите. Хоть в первобытно-общинный строй спускайтесь.
А советскую власть на Кавказе и в Средней Азии дядя устанавливал?

Я поостерёгся бы называть деятельность Сталина и иже с ним,- прогрессорством.

Слишком разнятся форма, содержание,- и конечный результат.

(CryKitten @ 04.09.2007 - время: 11:46) (Kirsten @ 04.09.2007 - время: 14:37) (CryKitten @ 04.09.2007 - время: 11:32) Я бы не сказал... "Культуртрегерство" тесно связано с "мессианством". С какой стороны посмотреть.
Да ни с какой не надо смотреть. Ну мы вообще тут не про мессианство говорим. Про мессианство - это тут офф... Мы про прогрессоров.
Где до Сталина были прецеденты, чтобы отсталые народы сознательно подтягивались в цивилизацию? Ты можешь примеры привести?
До Сталина - в царской России (Финляндия). Эпизодически, в некоторых аспектах - в колониях любого колониального государства. Та же "английская" Индия.

С Финляндией как раз не было никакого прогрессорства. Просто жили рядом, и не трогали их, а они нас. А Ленин как пришел, так вообще им полную независимость дал. За что они до сих его почитают как освободителя.

(Бумбустик @ 04.09.2007 - время: 12:01) Я поостерёгся бы называть деятельность Сталина и иже с ним,- прогрессорством.

Слишком разнятся форма, содержание,- и конечный результат.
Ну так докажи. Голословно что говорить...

(chips @ 04.09.2007 - время: 11:56) (Kirsten @ 04.09.2007 - время: 13:52) (chips @ 04.09.2007 - время: 11:39) (Kirsten @ 04.09.2007 - время: 13:37) (CryKitten @ 04.09.2007 - время: 11:32) Я бы не сказал... "Культуртрегерство" тесно связано с "мессианством". С какой стороны посмотреть.
Да ни с какой не надо смотреть. Ну мы вообще тут не про мессианство говорим. Про мессианство - это тут офф... Мы про прогрессоров.

Где до Сталина были прецеденты, чтобы отсталые народы сознательно подтягивались в цивилизацию? Ты можешь примеры привести?
Я бы сказал - до Ленина...
До какого Ленина?? Ты что такое говоришь? Ленин все народы распустил на свободу - и живите как хотите. Хоть в первобытно-общинный строй спускайтесь.
А советскую власть на Кавказе и в Средней Азии дядя устанавливал?
А откуда все республики взялись? С потолка? При Ленине все отделились и зажили независимо и счастливо. Счастливо ли только?

(Kirsten @ 04.09.2007 - время: 14:08) А откуда все республики взялись? С потолка? При Ленине все отделились и зажили независимо и счастливо. Счастливо ли только?
Ага.... Ленин отпустил всех на свободу, а потом прилагал неимоверные усилия, чтобы установить там советскую власть

И вообще... Первым прогрессором был ... А.С.Пушкин :

Слух обо мне пройдет по всей Руси великой,
И назовет меня всяк сущий в ней язык,
И гордый внук славян, и финн, и ныне дикой
Тунгус, и друг степей калмык.

И долго буду тем любезен я народу,
Что чувства добрые я лирой пробуждал,
Что в мой жестокий век восславил я Свободу
И милость к падшим призывал.

(chips @ 04.09.2007 - время: 12:20) (Kirsten @ 04.09.2007 - время: 14:08) А откуда все республики взялись?   С потолка?  При Ленине все отделились и зажили независимо и счастливо.   Счастливо ли только? 
Ага.... Ленин отпустил всех на свободу, а потом прилагал неимоверные усилия, чтобы установить там советскую власть
Да не прилагал он никаких усилий к этому. Он вообще считал, что вся эта независимость ерунда, так как все равно через год грянет мировая пролетарская революция и государств как таковых в мире не останется. А Сталин реально на жизнь взглянул. Нет?

(chips @ 04.09.2007 - время: 12:20) И вообще... Первым прогрессором был ... А.С.Пушкин :

Слух обо мне пройдет по всей Руси великой,
И назовет меня всяк сущий в ней язык,
И гордый внук славян, и финн, и ныне дикой
Тунгус, и друг степей калмык.

И долго буду тем любезен я народу,
Что чувства добрые я лирой пробуждал,
Что в мой жестокий век восславил я Свободу
И милость к падшим призывал.



Несомненно офф. Оффить, но не до такой же степени.

(Suleyman @ 04.09.2007 - время: 11:56) (Kirsten @ 04.09.2007 - время: 13:37) (CryKitten @ 04.09.2007 - время: 11:32) Я бы не сказал... "Культуртрегерство" тесно связано с "мессианством". С какой стороны посмотреть.
Да ни с какой не надо смотреть. Ну мы вообще тут не про мессианство говорим. Про мессианство - это тут офф... Мы про прогрессоров.

Где до Сталина были прецеденты, чтобы отсталые народы сознательно подтягивались в цивилизацию? Ты можешь примеры привести?
https://russian.china.org.cn/culture/archiv...ent_2176912.htm
Вообще-то я модер не на этом разделе, но все же модер. Ты в курсе, что ссылки на сторонние сайты на Секснароде категорически запрещены? Если хочешь что-то сказать, перескажи. Или дай текст оттуда.

(Kirsten @ 04.09.2007 - время: 14:06) Ну так докажи. Голословно что говорить...
Многочисленные доказательства тому уже выложены в предыдущих "сталинских" обсуждениях.

Я просто не хочу повторяться.

(Kirsten @ 04.09.2007 - время: 14:28) (chips @ 04.09.2007 - время: 12:20) (Kirsten @ 04.09.2007 - время: 14:08) А откуда все республики взялись?   С потолка?  При Ленине все отделились и зажили независимо и счастливо.   Счастливо ли только? 
Ага.... Ленин отпустил всех на свободу, а потом прилагал неимоверные усилия, чтобы установить там советскую власть
Да не прилагал он никаких усилий к этому. Он вообще считал, что вся эта независимость ерунда, так как все равно через год грянет мировая пролетарская революция и государств как таковых в мире не останется. А Сталин реально на жизнь взглянул. Нет?
Нет.

"В дореволюционной России при недоступности школ для детей трудящихся, в условиях запрета обучения детей нерусских национальностей на родном языке, при отсутствии письменности у многих народностей миллионы детей были лишены возможности обучаться грамоте. По данным переписи 1897, использованным В. И. Лениным в характеристике Г. дореволюционной России, в составе всего населения империи был 21% грамотных, а за вычетом детей до 9 лет - 27% (по Сибири соответственно 12 и 16%, по Средней Азии - 5 и 6% ).

Великая Октябрьская социалистическая революция открыла всем народностям СССР доступ в школы с обучением на родном языке. Декретом, подписанным В. И. Лениным 26 декабря 1919, всё население страны в возрасте от 8 до 50 лет, не умевшее читать или писать, обязывалось обучаться грамоте на родном или русском языке - по желанию.

Работа по ликвидации неграмотности среди взрослого населения приняла массовый характер, миллионы неграмотных вовлекались в организованные для них школы грамоты, широко проводились подготовительные мероприятия по осуществлению всеобщего обязательного школьного обучения (см. Всеобщее обучение). За период с 1923 по 1939 в СССР обучалось более 50 млн. неграмотных и около 40 млн. малограмотных. Уровень грамотности женщин за 13 лет (1926-1939) повысился почти вдвое."

БСЭ

Это ли не "прогрессорство"?

(Kirsten @ 04.09.2007 - время: 13:00) Вегра, а кто у нас были дипломированными прогрессорами? Кто первый начал прогрессорскую деятельность? Сталин. Я не права?
Для начада бы неплохо определиться что мы, форумчане подразумеваем по прогрессорством.
У АБС это более быстрый путь к светлому (коммунистическому) будущему.
Во время революции был популярен лозунг "Железной рукой загоним человечество к счастью" Не дословно, но смысл такой. В каком то смысле и это можно считать прогрессорством. Можно вспомнить про "Бремя белого человека" Можно испанцев, которые прекратили многотысячные жертвоприношения у индейцев. Можно византийцев, которые принеся "свет христианства" на Русь избавили себя от постоянных нападений славян.

(Kirsten @ 04.09.2007 - время: 15:02) ...
С Финляндией как раз не было никакого прогрессорства. Просто жили рядом, и не трогали их, а они нас. А Ленин как пришел, так вообще им полную независимость дал. За что они до сих его почитают как освободителя.
:-) Ты просто не в курсе. Была обширная дискуссия, в которой рассказывалось, сколь многое в Финляндии изменилось к лучшему, пока она была в составе Российской империи.

(chips @ 04.09.2007 - время: 15:56) Это ли не "прогрессорство"?
Пожалуй нет.
Шаг прогрессивный, это да.

Но обучение грамоте или вообще чему-либо, думаю на прогрессорство не тянет. Потому как умение умением а как и куда его применить остается на усмотрение обучаемого.

Т.е. это расширяет возможности, но не толкает по определенному прогрессором пути.

(chips @ 04.09.2007 - время: 12:56) Великая Октябрьская социалистическая революция открыла всем народностям СССР доступ в школы с обучением на родном языке. Декретом, подписанным В. И. Лениным 26 декабря 1919, всё население страны в возрасте от 8 до 50 лет, не умевшее читать или писать, обязывалось обучаться грамоте на родном или русском языке - по желанию.

Работа по ликвидации неграмотности среди взрослого населения приняла массовый характер, миллионы неграмотных вовлекались в организованные для них школы грамоты, широко проводились подготовительные мероприятия по осуществлению всеобщего обязательного школьного обучения (см. Всеобщее обучение). За период с 1923 по 1939 в СССР обучалось более 50 млн. неграмотных и около 40 млн. малограмотных. Уровень грамотности женщин за 13 лет (1926-1939) повысился почти вдвое."

БСЭ

Это ли не "прогрессорство"?
Я тебе про мировую пролетарскую революцию, а ты отвечаешь нет про другое. .. ну ладно, это стиль...

В твоей же цитате обозначены года. В 19 году это касалось только территории метрополии. А работа по прогрессорству в республиках началась уже после смерти Ленина. В твоей же цитате приведены цифры - по 39 год. А это уже развитой сталинизм.

У тебя вот эта фраза, это просто декларативная фраза Великая Октябрьская социалистическая революция открыла всем народностям СССР доступ в школы с обучением на родном языке. никак не соотносится со второй. Декретом, подписанным В. И. Лениным 26 декабря 1919, всё население страны в возрасте от 8 до 50 лет, не умевшее читать или писать, обязывалось обучаться грамоте на родном или русском языке - по желанию Все население какой страны? К 19 году все республики уже были созданы. И понятие "страна" несколько отличалось от 1913 года.

(CryKitten @ 04.09.2007 - время: 13:03) Нет-нет. Если помнишь, Максим Каммерер был в "группе свободного поиска".

Да я не про него, а про того профи которому он в итоге помешал.
Хотя поведение Максима весьма показательно. Его воспитание позволило ему серьёзно влезть в чужие дела исходя из собственных определений что такое хорошо и что такое плохо.