Освободители или оккупанты?

(srg2003 @ 26.02.2012 - время: 03:03) (Hannusia @ 26.02.2012 - время: 02:44)
Это в смысле - отдавать на заклание цвет юношества на протяжении десяти лет?..
потери из-за наркотрафика с Афганистана от погибших от наркотиков и связанных с ней преступностью сейчас неизмеримо выше
Это похоже на "логику" маршала Жукова: танки -вещь дорогая, а потери пехоты, подрывающейся на минах, сопоставимы с потерями от стрелкового оружия, в первую очередь, пулеметов... Итак, гоним пехоту впереди танков, она подрывается на минах, зато танки целы... Можно и так воевать. Но, все-таки, можно же и иначе? Рокоссовский пехоту вперед танков не посылал.
То же самое и с борьбой против наркобизнеса и прочей преступности. Ввод войск "туда" благотворно повлиял на "это самое". Но это же самое, по моему убеждению, можно было бы делать с меньшими жертвами. Без ввода советских войск в Афганистан.

(Hannusia @ 28.02.2012 - время: 16:16) (srg2003 @ 26.02.2012 - время: 03:03) (Hannusia @ 26.02.2012 - время: 02:44)
Это в смысле - отдавать на заклание цвет юношества на протяжении десяти лет?..
потери из-за наркотрафика с Афганистана от погибших от наркотиков и связанных с ней преступностью сейчас неизмеримо выше
Это похоже на "логику" маршала Жукова: танки -вещь дорогая, а потери пехоты, подрывающейся на минах, сопоставимы с потерями от стрелкового оружия, в первую очередь, пулеметов... Итак, гоним пехоту впереди танков, она подрывается на минах, зато танки целы... Можно и так воевать. Но, все-таки, можно же и иначе? Рокоссовский пехоту вперед танков не посылал.
То же самое и с борьбой против наркобизнеса и прочей преступности. Ввод войск "туда" благотворно повлиял на "это самое". Но это же самое, по моему убеждению, можно было бы делать с меньшими жертвами. Без ввода советских войск в Афганистан.
Пехотинец не может подорваться на противотанковой мине.

(avp @ 28.02.2012 - время: 22:40) (Hannusia @ 28.02.2012 - время: 16:16) (srg2003 @ 26.02.2012 - время: 03:03) (Hannusia @ 26.02.2012 - время: 02:44)
Это в смысле - отдавать на заклание цвет юношества на протяжении десяти лет?..
потери из-за наркотрафика с Афганистана от погибших от наркотиков и связанных с ней преступностью сейчас неизмеримо выше
Это похоже на "логику" маршала Жукова: танки -вещь дорогая, а потери пехоты, подрывающейся на минах, сопоставимы с потерями от стрелкового оружия, в первую очередь, пулеметов... Итак, гоним пехоту впереди танков, она подрывается на минах, зато танки целы... Можно и так воевать. Но, все-таки, можно же и иначе? Рокоссовский пехоту вперед танков не посылал.
То же самое и с борьбой против наркобизнеса и прочей преступности. Ввод войск "туда" благотворно повлиял на "это самое". Но это же самое, по моему убеждению, можно было бы делать с меньшими жертвами. Без ввода советских войск в Афганистан.
Пехотинец не может подорваться на противотанковой мине.
Это были специальные советские пехотинцы для борь бы с противотанковыми минами. Брался заключенный из Гулага, обвешивался всякими железками, весом до 45т, так сказать имитировал танк и пускался на минное поле.

(Hannusia @ 28.02.2012 - время: 16:16) Это похоже на "логику" маршала Жукова: танки -вещь дорогая, а потери пехоты, подрывающейся на минах, сопоставимы с потерями от стрелкового оружия, в первую очередь, пулеметов... Итак, гоним пехоту впереди танков, она подрывается на минах, зато танки целы... Можно и так воевать. Но, все-таки, можно же и иначе? Рокоссовский пехоту вперед танков не посылал.
То же самое и с борьбой против наркобизнеса и прочей преступности. Ввод войск "туда" благотворно повлиял на "это самое". Но это же самое, по моему убеждению, можно было бы делать с меньшими жертвами. Без ввода советских войск в Афганистан.
skv
да ладно Вам, может мины стояли против легких и средних танков, поэтому пехотинцу достаточно было весить тонн 20 , не больше
т.е. по-Вашему с производством наркотиков бороться нельзя??? Вообще-то именно вывод благоприятно повлиял на наркоторговлю. И как же можно было действовать с наименьшими потерями, кроме как разбомбить военные базы, в Пакистане, на которых американцы и британцы тренировали, вооружали и снабжали моджахедов ? Без ввода советских войск сейчас наблюдаем ввод американских и британских войск, при которых произошел полный расцвет производства наркоты.
P.S. разминирование пехотой противотанковых мин это конечно жесть)))

(NEMINE @ 22.02.2012 - время: 01:14) Российское правительство и народ извлекли уроки из "афганской" войны.
Правильные, это какие? Эти что ли?

Первая чеченская война (Чеченский конфликт 1994—1996 годов, Первая чеченская кампания, Восстановление конституционного порядка в Чеченской Республике) — боевые действия между войсками России (ВС и МВД) и непризнанной Чеченской Республикой Ичкерия в Чечне, и некоторых населённых пунктах соседних регионов российского Северного Кавказа, с целью взятия под контроль территории Чечни, на которой в 1991 году была провозглашена Чеченская Республика Ичкерия. Официально конфликт определялся, как «меры по поддержанию конституционного порядка», военные действия назывались «первой чеченской войной», реже «российско-чеченской» или «русско-кавказской войной».

Вторая чеченская война (официально называлась контртеррористической операцией (КТО) — обиходное название боевых действий на территории Чечни и приграничных регионов Северного Кавказа. Началась 30 сентября 1999 года (дата ввода российских войск в Чечню). Активная фаза боевых действий продолжалась с 1999 по 2000 год, затем, по мере установления контроля Вооружёнными силами России над территорией Чечни, переросла в тлеющий конфликт, фактически продолжающийся по сей день.

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Именно поэтому сейчас в Афганистане нет российских войск, не смотря на то, что американцы были бы просто счастливы увидеть нас там.
А вот Украине ещё предстоит сделать выводы. Правильные.
Правильные - это "Присоединяйтесь, господа, присоединяйтесь!" (с)?

(avp @ 28.02.2012 - время: 16:40)
Пехотинец не может подорваться на противотанковой мине.
Вы пробовали?

(narodowez @ 13.03.2012 - время: 17:10) (avp @ 28.02.2012 - время: 16:40)
Пехотинец не может подорваться на противотанковой мине.
Вы пробовали?
Вопрос с заранее определенным ответом.
Если пробовал, значит точно не взорвалось...

(narodowez @ 13.03.2012 - время: 17:10) (avp @ 28.02.2012 - время: 16:40)
Пехотинец не может подорваться на противотанковой мине.
Вы пробовали?
вообще-то они на разный вес рассчитаны, так что теоретическим\ пехотинец, который весит как легкий танк- тонн 20, вполне может и подорваться

Странная война была на самом деле. Скорее они были оккупантами. Хотели навязать дикому народу совершенно чуждые им идеи. Зачем это нужно было делать? Хотя у нас была армия призывная. Так что советских солдат пригоняли в Афганистан как баранов.
Я как то был в одном украинском селе, там мне одна старая бабушка показала могилу молодого парня, он погиб 1980м в афгане. Ему было всего 19 лет. Через 11 лет после его смерти, рухнул СССР. В Украине новая власть и новые идеи. Вот кому сейчас нужна его смерть? Да никому. Жил бы сейчас в своей деревне, имел бы семью и все было бы нормально. Никакая идея, не стоит человеческой жизни.

(Anenerbe @ 13.03.2012 - время: 18:26) Странная война была на самом деле. Скорее они были оккупантами. Хотели навязать дикому народу совершенно чуждые им идеи. Зачем это нужно было делать? Хотя у нас была армия призывная. Так что советских солдат пригоняли в Афганистан как баранов.
Я как то был в одном украинском селе, там мне одна старая бабушка показала могилу молодого парня, он погиб 1980м в афгане. Ему было всего 19 лет. Через 11 лет после его смерти, рухнул СССР. В Украине новая власть и новые идеи. Вот кому сейчас нужна его смерть? Да никому. Жил бы сейчас в своей деревне, имел бы семью и все было бы нормально. Никакая идея, не стоит человеческой жизни.
думается что цель была , чтобы не дать использовать этот народ и эти территории тем, кто их использует сейчас, в результате чего, из-за того, что СССР вывел войска из Афганистана мы имеем крупнейшее производство опия в мире и мощный наркотрафик в Россию, СНГ и континентальную Европу. Так что имхо не зря погиб тот парень, результатом стало, что сотни тысяч граждан СССР не погибли за эти 11 лет от наркотиков. В одной только России гибнет от наркотиков около 30 тысяч человек в год. https://mcrsi.narod2.ru/Poteri_Rossii_ot_narkotikov/

(Anenerbe @ 13.03.2012 - время: 18:26) Странная война была на самом деле. Скорее они были оккупантами. Хотели навязать дикому народу совершенно чуждые им идеи. Зачем это нужно было делать? Хотя у нас была армия призывная. Так что советских солдат пригоняли в Афганистан как баранов.
Я как то был в одном украинском селе, там мне одна старая бабушка показала могилу молодого парня, он погиб 1980м в афгане. Ему было всего 19 лет. Через 11 лет после его смерти, рухнул СССР. В Украине новая власть и новые идеи. Вот кому сейчас нужна его смерть? Да никому. Жил бы сейчас в своей деревне, имел бы семью и все было бы нормально. Никакая идея, не стоит человеческой жизни.
Попробуйте Ваш посыл на воинском кладбище времен Отечественной войны. Вроде бы все тоже самое? Жили бы ребята сейчас в своей деревне...
Но что то не получается. Иногда человеческой жизни не жалко для уничтожения идеи.

(Irochka117 @ 14.03.2012 - время: 21:25) (Anenerbe @ 13.03.2012 - время: 18:26) Странная война была на самом деле. Скорее они были оккупантами.  Хотели навязать дикому народу совершенно чуждые им идеи.  Зачем это нужно было делать?  Хотя у нас была армия призывная.  Так что советских солдат пригоняли в Афганистан как баранов. 
Я как то был в одном украинском селе,  там мне одна старая бабушка показала могилу молодого парня, он погиб 1980м в афгане.  Ему было всего 19 лет.  Через  11 лет после его смерти, рухнул СССР.  В Украине новая власть и новые идеи.  Вот кому сейчас нужна его смерть? Да никому. Жил бы сейчас в своей деревне, имел бы семью и все было бы нормально.  Никакая идея, не стоит человеческой жизни.
Попробуйте Ваш посыл на воинском кладбище времен Отечественной войны. Вроде бы все тоже самое? Жили бы ребята сейчас в своей деревне...
Но что то не получается. Иногда человеческой жизни не жалко для уничтожения идеи.
Странные вы люди... Да кому, нахрен, нужны ваши идеи? Какой человек пойдёт сражаться и умирать за набор слов? Можете самоутешаться, господа, но звук не нужен никому, а символ, его обозначающий- тем более. Время каббалы прошло.

(Irochka117 @ 14.03.2012 - время: 20:25) (Anenerbe @ 13.03.2012 - время: 18:26) Странная война была на самом деле. Скорее они были оккупантами.  Хотели навязать дикому народу совершенно чуждые им идеи.  Зачем это нужно было делать?  Хотя у нас была армия призывная.  Так что советских солдат пригоняли в Афганистан как баранов. 
Я как то был в одном украинском селе,  там мне одна старая бабушка показала могилу молодого парня, он погиб 1980м в афгане.  Ему было всего 19 лет.  Через  11 лет после его смерти, рухнул СССР.  В Украине новая власть и новые идеи.  Вот кому сейчас нужна его смерть? Да никому. Жил бы сейчас в своей деревне, имел бы семью и все было бы нормально.  Никакая идея, не стоит человеческой жизни.
Попробуйте Ваш посыл на воинском кладбище времен Отечественной войны. Вроде бы все тоже самое? Жили бы ребята сейчас в своей деревне...
Но что то не получается. Иногда человеческой жизни не жалко для уничтожения идеи.
Это разные вещи. Мы зачищались. А в Афганистан влезли из-за глупости партийных работников. Хотя, может эти солдаты искренно верили, что исполняют интернациональный долг. Но знаете, я в первый раз увидел могилу афганца, и она на меня произвела гораздо больше впечатление, чем виртуальный треп о высших материях. Я просто хочу сказать, что парнишка из украинского села( как из многих других) не обязан умирать на чужой стране и за каких-то идей.

(srg2003 @ 14.03.2012 - время: 20:09) (Anenerbe @ 13.03.2012 - время: 18:26) Странная война была на самом деле. Скорее они были оккупантами.  Хотели навязать дикому народу совершенно чуждые им идеи.  Зачем это нужно было делать?  Хотя у нас была армия призывная.  Так что советских солдат пригоняли в Афганистан как баранов. 
Я как то был в одном украинском селе,  там мне одна старая бабушка показала могилу молодого парня, он погиб 1980м в афгане.  Ему было всего 19 лет.  Через  11 лет после его смерти, рухнул СССР.  В Украине новая власть и новые идеи.  Вот кому сейчас нужна его смерть? Да никому. Жил бы сейчас в своей деревне, имел бы семью и все было бы нормально.  Никакая идея, не стоит человеческой жизни.
думается что цель была , чтобы не дать использовать этот народ и эти территории тем, кто их использует сейчас, в результате чего, из-за того, что СССР вывел войска из Афганистана мы имеем крупнейшее производство опия в мире и мощный наркотрафик в Россию, СНГ и континентальную Европу. Так что имхо не зря погиб тот парень, результатом стало, что сотни тысяч граждан СССР не погибли за эти 11 лет от наркотиков. В одной только России гибнет от наркотиков около 30 тысяч человек в год. https://mcrsi.narod2.ru/Poteri_Rossii_ot_narkotikov/
Простите, не заметил ваш посыл. Очень интересную тему вы затронули. Но я с вами не согласен. Во-первых, граница с Афганистаном достаточно прозрачна, при необходимости ее можно закрыть в два счета. Во-вторых, менты отлично знают, где продают наркотики, где наркоты постоянно покупают дозу. Ведь наркоман становится наркоманом не с первого раза, он регулярно покупает наркотики. И вычислять такие притоны, для оперативников не сложно. Поскольку приобретения наркотика операция многоразовая. Получается, что государству это не нужно. Но в третьих, хотя, конечно, это зависит от среды и зрелости, люди сами должны понимать угрозу наркотика для себя. Но повторюсь в 16 лет, это понять сложно.

(Anenerbe @ 14.03.2012 - время: 23:57)
Простите, не заметил ваш посыл. Очень интересную тему вы затронули. Но я с вами не согласен. Во-первых, граница с Афганистаном достаточно прозрачна, при необходимости ее можно закрыть в два счета. Во-вторых, менты отлично знают, где продают наркотики, где наркоты постоянно покупают дозу. Ведь наркоман становится наркоманом не с первого раза, он регулярно покупает наркотики. И вычислять такие притоны, для оперативников не сложно. Поскольку приобретения наркотика операция многоразовая. Получается, что государству это не нужно. Но в третьих, хотя, конечно, это зависит от среды и зрелости, люди сами должны понимать угрозу наркотика для себя. Но повторюсь в 16 лет, это понять сложно.
Граница это отдельная песня, после ухода из Афганистана, российский и таджикский контингент на границе пока с трудом сдерживает экспансия наркокартелей из Афганистана, т.е. теперь война уже после вывода войск не закончилась, она перешла на территорию СНГ. так что про два счета это не более чем мечты.
так накрыть могут только мелкую шушеру, крупный транзит и оптовики, оснащены и организованы не хуже оперативников, да и агентуру имеют намного лучше, чем госструктуры, в том числе и в этих структурах.

(Anenerbe @ 14.03.2012 - время: 23:49) Это разные вещи.  Мы зачищались. А в Афганистан влезли из-за глупости партийных работников. Хотя, может эти солдаты искренно верили, что исполняют интернациональный долг.  Но знаете, я в первый раз увидел могилу афганца, и она на меня произвела гораздо больше впечатление, чем  виртуальный треп о высших материях.  Я просто хочу сказать, что парнишка из украинского села( как из многих других) не обязан умирать на чужой стране и за каких-то идей.
Ваши слова Никакая идея, не стоит человеческой жизни.не выдержали Вашей же проверки.
Слово "зачищались" в русском языке пишется через "щ"

(dedO'K @ 14.03.2012 - время: 22:03) Странные вы люди... Да кому, нахрен, нужны ваши идеи? Какой человек пойдёт сражаться и умирать за набор слов? Можете самоутешаться, господа, но звук не нужен никому, а символ, его обозначающий- тем более. Время каббалы прошло.
Вы слепы, если не видите приближения серьезных конфликтов

(srg2003 @ 15.03.2012 - время: 00:10) (Anenerbe @ 14.03.2012 - время: 23:57)
Простите, не заметил ваш посыл.  Очень интересную тему вы затронули.  Но я с вами не согласен.  Во-первых, граница  с Афганистаном достаточно  прозрачна, при необходимости ее можно закрыть в  два счета. Во-вторых,  менты отлично знают, где продают наркотики, где наркоты постоянно покупают дозу. Ведь наркоман становится наркоманом не с первого раза, он регулярно покупает наркотики. И вычислять такие притоны, для оперативников не сложно.  Поскольку приобретения наркотика операция многоразовая.  Получается, что государству это не нужно. Но в третьих, хотя, конечно, это зависит от среды и зрелости, люди сами должны понимать угрозу наркотика для себя. Но повторюсь в 16 лет, это понять сложно.
Граница это отдельная песня, после ухода из Афганистана, российский и таджикский контингент на границе пока с трудом сдерживает экспансия наркокартелей из Афганистана, т.е. теперь война уже после вывода войск не закончилась, она перешла на территорию СНГ. так что про два счета это не более чем мечты.
так накрыть могут только мелкую шушеру, крупный транзит и оптовики, оснащены и организованы не хуже оперативников, да и агентуру имеют намного лучше, чем госструктуры, в том числе и в этих структурах.
Тут я с вами не спорю, уважаемый. Наркотик хлынул в Россию из-за развала СССР, но и из за того, что рубль стал СКВ. Вы знаете, что это такое. Это когда наркоманская мафия смогла спокойно переводить наши деревянные в международную валюту. Но вы не отрицаете, что русское правительство не все предпринимает, и не максимально работает против наркотрафика. Это наша проблема, а не американцев. Они воюют, и им по барабану, что переправляется к нам в Россию. Им это даже выгодно. Поскольку нищие афганцы смогут хоть, что-то зарабатывать, а не воевать с ними. Но не думаю, что этот процесс они организовали специально. Афганский героин убивает всех подряд.

(Irochka117 @ 15.03.2012 - время: 05:56) (Anenerbe @ 14.03.2012 - время: 23:49) Это разные вещи.  Мы зачищались. А в Афганистан влезли из-за глупости партийных работников. Хотя, может эти солдаты искренно верили, что исполняют интернациональный долг.  Но знаете, я в первый раз увидел могилу афганца, и она на меня произвела гораздо больше впечатление, чем  виртуальный треп о высших материях.  Я просто хочу сказать, что парнишка из украинского села( как из многих других) не обязан умирать на чужой стране и за каких-то идей.
Ваши слова Никакая идея, не стоит человеческой жизни.не выдержали Вашей же проверки.
Слово "зачищались" в русском языке пишется через "щ"
Извините, опечатка. Может моя орфография и оставляет желать лучшего, но мою мысль вы поняли. Мы здесь в форуме просто разговариваем, а не учимся русскому языку в школе.=)

(Anenerbe @ 15.03.2012 - время: 23:43)
Тут я с вами не спорю, уважаемый. Наркотик хлынул в Россию из-за развала СССР, но и из за того, что рубль стал СКВ. Вы знаете, что это такое. Это когда наркоманская мафия смогла спокойно переводить наши деревянные в международную валюту. Но вы не отрицаете, что русское правительство не все предпринимает, и не максимально работает против наркотрафика. Это наша проблема, а не американцев. Они воюют, и им по барабану, что переправляется к нам в Россию. Им это даже выгодно. Поскольку нищие афганцы смогут хоть, что-то зарабатывать, а не воевать с ними. Но не думаю, что этот процесс они организовали специально. Афганский героин убивает всех подряд.
Про наше правительство без комментариев, а то за мат забанят)) что касается "неспециально", рост в 40 раз производства опия вряд ли можно назвать случайностью, тем более, что ситуация у англосаксов повторяется -вспомним про опиумные войны. Кроме того, в Афганистане нет нефти и основной материальный ресурс, который приносит сверхдоходы в Афганистане- только опий. Что касается персонально тех лююдей, которые крышуют массовое производство опия, имхо им совершенно плевать, кого еще убъет героин Nothing personnal, just business