Освободители или оккупанты?
DELETED
Акула пера
2/21/2012, 6:17:25 AM
(srg2003 @ 20.02.2012 - время: 23:46)
Только через несколько лет после того как из Афганистана ушел СССР туда вошли США и поток наркотиков хлынул и в Россию и на Украину и т.д.
Дорогой!
Тебя тоже касается пост, который написан выше. Речь в теме идет о выводе советских оккупационных войск из Афганистана. А тебя в ковырнадцатый раз переклинило на америкакашках и наркоте.
Только через несколько лет после того как из Афганистана ушел СССР туда вошли США и поток наркотиков хлынул и в Россию и на Украину и т.д.
Дорогой!
Тебя тоже касается пост, который написан выше. Речь в теме идет о выводе советских оккупационных войск из Афганистана. А тебя в ковырнадцатый раз переклинило на америкакашках и наркоте.
Irochka117
Мастер
2/21/2012, 10:00:40 AM
(Марк Антоний @ 20.02.2012 - время: 02:41) 1 Потому, что в Белокаменной эта авантюра родилась.
2 И командиры были в основном русские.
3 И войсковой язык в СА был тоже русский... А братские народы выполняли роль мяса. Пушечного. Да-да, а украинцев, кстати, погибло больше всех из "братьев по Союзу".
4 Скажу тебе честно - разговаривал с одним воином-интернационалистом-украинцем, так он меня убил наповал своим ответом: он свято верил, что выполнял свой интернациональный долг"!..
1 Приказы отдаются из столицы. Было бы очень странно, если бы приказ пришел, скажем из Киева.
2 Брежнев, кстати - украинец
3 А какой должен был быть язык в СА - украиньска мова что ли? Гарантирует поражение при первой же встрече с противником
4 Просто у него и у тебя понятие о долге - разные.
2 И командиры были в основном русские.
3 И войсковой язык в СА был тоже русский... А братские народы выполняли роль мяса. Пушечного. Да-да, а украинцев, кстати, погибло больше всех из "братьев по Союзу".
4 Скажу тебе честно - разговаривал с одним воином-интернационалистом-украинцем, так он меня убил наповал своим ответом: он свято верил, что выполнял свой интернациональный долг"!..
1 Приказы отдаются из столицы. Было бы очень странно, если бы приказ пришел, скажем из Киева.
2 Брежнев, кстати - украинец
3 А какой должен был быть язык в СА - украиньска мова что ли? Гарантирует поражение при первой же встрече с противником
4 Просто у него и у тебя понятие о долге - разные.
avp
Акула пера
2/21/2012, 5:47:40 PM
(Irochka117 @ 20.02.2012 - время: 19:46) (Марк Антоний @ 20.02.2012 - время: 14:14) Афганистан расположен в самом центре Евразии, что позволяет ему играть важную роль в регионе. С 1880 по 1890 год, когда Россия присоединила к своей империи Среднюю Азию, у нее хватило ума не начинать военные действия против Афганистана, сделав правильные выводы из неудачного вторжения туда британских войск. В 1979 году кремлевские авантюристы об этом не подумали.
Вы не правы. Попытка войти в Афганистан приводила к конфликту с Англией. Была проведена некая линия разграничения сфер влияния двух империй в центральной Азии, которую ни одна из них не нарушала. Афганистан находился в зоне влияния Англии. Перед первой мировой войной эта линия разграничения была закреплена договором между двумя империями.
"31 августа 1907 г. не без содействия Франции было подписано англо-русское соглашение. С русской стороны его подписал Извольский, с английской — посол в Петербурге, поборник англо-русской Антанты А. Никольсон. Соглашение касалось Афганистана, Тибета и Персии. Афганистан царская Россия признавала находящимся «вне сферы русского влияния» и обязывалась «пользоваться для всех своих политических сношений с Афганистаном посредничеством британского правительства»".
У Советской России в Афганистане были свои интересы:
"Советско-афганский договор, подписанный 28 февраля 1921 г. и положивший начало дружественным взаимоотношениям СССР с Афганистаном, был заменён новым, Пагманским пактом от 31 августа 1926 г. о нейтралитете и взаимном ненападении".
История дипломатии.
Вы не правы. Попытка войти в Афганистан приводила к конфликту с Англией. Была проведена некая линия разграничения сфер влияния двух империй в центральной Азии, которую ни одна из них не нарушала. Афганистан находился в зоне влияния Англии. Перед первой мировой войной эта линия разграничения была закреплена договором между двумя империями.
"31 августа 1907 г. не без содействия Франции было подписано англо-русское соглашение. С русской стороны его подписал Извольский, с английской — посол в Петербурге, поборник англо-русской Антанты А. Никольсон. Соглашение касалось Афганистана, Тибета и Персии. Афганистан царская Россия признавала находящимся «вне сферы русского влияния» и обязывалась «пользоваться для всех своих политических сношений с Афганистаном посредничеством британского правительства»".
У Советской России в Афганистане были свои интересы:
"Советско-афганский договор, подписанный 28 февраля 1921 г. и положивший начало дружественным взаимоотношениям СССР с Афганистаном, был заменён новым, Пагманским пактом от 31 августа 1926 г. о нейтралитете и взаимном ненападении".
История дипломатии.
Hannusia
Грандмастер
2/21/2012, 6:02:16 PM
(Irochka117 @ 21.02.2012 - время: 06:00) (Марк Антоний @ 20.02.2012 - время: 02:41) 1 Потому, что в Белокаменной эта авантюра родилась.
2 И командиры были в основном русские.
3 И войсковой язык в СА был тоже русский... А братские народы выполняли роль мяса. Пушечного. Да-да, а украинцев, кстати, погибло больше всех из "братьев по Союзу".
4 Скажу тебе честно - разговаривал с одним воином-интернационалистом-украинцем, так он меня убил наповал своим ответом: он свято верил, что выполнял свой интернациональный долг"!..
1 Приказы отдаются из столицы. Было бы очень странно, если бы приказ пришел, скажем из Киева.
2 Брежнев, кстати - украинец
3 А какой должен был быть язык в СА - украиньска мова что ли? Гарантирует поражение при первой же встрече с противником
4 Просто у него и у тебя понятие о долге - разные.
Братцы, похоже вы о том же самом, только разными словами. Однако ж:
1.Действительно,из столицы.Это подтверждает правоту вас обоих (читайте выше).
2.Брежнев - русский. Но в данном случае его национальность не имеет значения: он был интернационалистом, желающим окоммуносоветить весь мир, а рус. яз. - лишь средство для оного.
3.Язык пусть и не причем, но, будучи выбранным изо всех, он отдает предпочтение той или иной нации. Это был фактор отождествления СССР с Россией, хотя это далеко не всегда было так.
4.Действительно, разные. Но истина зачастую проверяется временем.
2 И командиры были в основном русские.
3 И войсковой язык в СА был тоже русский... А братские народы выполняли роль мяса. Пушечного. Да-да, а украинцев, кстати, погибло больше всех из "братьев по Союзу".
4 Скажу тебе честно - разговаривал с одним воином-интернационалистом-украинцем, так он меня убил наповал своим ответом: он свято верил, что выполнял свой интернациональный долг"!..
1 Приказы отдаются из столицы. Было бы очень странно, если бы приказ пришел, скажем из Киева.
2 Брежнев, кстати - украинец
3 А какой должен был быть язык в СА - украиньска мова что ли? Гарантирует поражение при первой же встрече с противником
4 Просто у него и у тебя понятие о долге - разные.
Братцы, похоже вы о том же самом, только разными словами. Однако ж:
1.Действительно,из столицы.Это подтверждает правоту вас обоих (читайте выше).
2.Брежнев - русский. Но в данном случае его национальность не имеет значения: он был интернационалистом, желающим окоммуносоветить весь мир, а рус. яз. - лишь средство для оного.
3.Язык пусть и не причем, но, будучи выбранным изо всех, он отдает предпочтение той или иной нации. Это был фактор отождествления СССР с Россией, хотя это далеко не всегда было так.
4.Действительно, разные. Но истина зачастую проверяется временем.
Hannusia
Грандмастер
2/22/2012, 1:58:10 AM
(Irochka117 @ 21.02.2012 - время: 06:00) 1 Приказы отдаются из столицы. Было бы очень странно, если бы приказ пришел, скажем из Киева.
2 Брежнев, кстати - украинец
3 А какой должен был быть язык в СА - украиньска мова что ли? Гарантирует поражение при первой же встрече с противником
4 Просто у него и у тебя понятие о долге - разные.
Ну и грамотный ты! Да-да, мы(украинцы) на тот момент были оккупированы "Великой Римской Империей".
2 Брежнев, кстати - украинец
3 А какой должен был быть язык в СА - украиньска мова что ли? Гарантирует поражение при первой же встрече с противником
4 Просто у него и у тебя понятие о долге - разные.
Ну и грамотный ты! Да-да, мы(украинцы) на тот момент были оккупированы "Великой Римской Империей".
Hannusia
Грандмастер
2/22/2012, 2:19:05 AM
(Irochka117 @ 21.02.2012 - время: 06:00) 1 Приказы отдаются из столицы. Было бы очень странно, если бы приказ пришел, скажем из Киева.
2 Брежнев, кстати - украинец
3 А какой должен был быть язык в СА - украиньска мова что ли? Гарантирует поражение при первой же встрече с противником
4 Просто у него и у тебя понятие о долге - разные.
Брежнев, кстати, был русский. Хоть и с Украины родом.(Каменское Екатеринославской губ., ныне Днепродзержинск Днепропетр. обл.) А в Белокаменную путь был очень длинным - Запорожье, Днепропетровск, Молдавия, Казахстан... Что способствовало принятию решения о введении войск в Афганистан? Личный опыт применения физического воздействия на солдат в годы ВОВ,а также участие в подавлении "бандеровщины".
2 Брежнев, кстати - украинец
3 А какой должен был быть язык в СА - украиньска мова что ли? Гарантирует поражение при первой же встрече с противником
4 Просто у него и у тебя понятие о долге - разные.
Брежнев, кстати, был русский. Хоть и с Украины родом.(Каменское Екатеринославской губ., ныне Днепродзержинск Днепропетр. обл.) А в Белокаменную путь был очень длинным - Запорожье, Днепропетровск, Молдавия, Казахстан... Что способствовало принятию решения о введении войск в Афганистан? Личный опыт применения физического воздействия на солдат в годы ВОВ,а также участие в подавлении "бандеровщины".
srg2003
supermoderator
2/22/2012, 2:27:30 AM
(Марк Антоний @ 21.02.2012 - время: 02:17)
Только через несколько лет после того как из Афганистана ушел СССР туда вошли США и поток наркотиков хлынул и в Россию и на Украину и т.д.
Дорогой!
Тебя тоже касается пост, который написан выше. Речь в теме идет о выводе советских оккупационных войск из Афганистана. А тебя в ковырнадцатый раз переклинило на америкакашках и наркоте.
так надо оценивать последствия вывода, там откуда СССР вывел войска непременно входили войска НАТО
Только через несколько лет после того как из Афганистана ушел СССР туда вошли США и поток наркотиков хлынул и в Россию и на Украину и т.д.
Дорогой!
Тебя тоже касается пост, который написан выше. Речь в теме идет о выводе советских оккупационных войск из Афганистана. А тебя в ковырнадцатый раз переклинило на америкакашках и наркоте.
так надо оценивать последствия вывода, там откуда СССР вывел войска непременно входили войска НАТО
DELETED
Акула пера
2/22/2012, 2:31:31 AM
(Irochka117 @ 21.02.2012 - время: 06:00) 3 А какой должен был быть язык в СА - украиньска мова что ли? Гарантирует поражение при первой же встрече с противником
4 Просто у него и у тебя понятие о долге - разные.
Ка-нешно же, РУСССКИЙ язык! Стадо-то - интернациональное, а поводырь - руссский.
А насчет понятия долга. Ка-нешно, как день и ночь..
4 Просто у него и у тебя понятие о долге - разные.
Ка-нешно же, РУСССКИЙ язык! Стадо-то - интернациональное, а поводырь - руссский.
А насчет понятия долга. Ка-нешно, как день и ночь..
DELETED
Акула пера
2/22/2012, 2:36:05 AM
(srg2003 @ 21.02.2012 - время: 22:27) так надо оценивать последствия вывода, там откуда СССР вывел войска непременно входили войска НАТО
Дорогой, ты в принципе прав,но перед этим надо думать, куда дурную голову совать.
Дорогой, ты в принципе прав,но перед этим надо думать, куда дурную голову совать.
JFK2006
Акула пера
2/22/2012, 3:20:13 AM
Тема почищена от флуда.
Господа, обращаю ваше внимание на то, что
а) форум создан для дружеского и благожелательного общения. Переход на личности, хамство, недружелюбные подколки и перепалки являются нарушением правил форума.
б) флуд также тяжкий грех. Особенно в данной теме. Не забывайте, что форум у нас об истории.
Господа, обращаю ваше внимание на то, что
а) форум создан для дружеского и благожелательного общения. Переход на личности, хамство, недружелюбные подколки и перепалки являются нарушением правил форума.
б) флуд также тяжкий грех. Особенно в данной теме. Не забывайте, что форум у нас об истории.
NEMINE
Акула пера
2/22/2012, 6:14:29 AM
(Марк Антоний @ 21.02.2012 - время: 22:36) (srg2003 @ 21.02.2012 - время: 22:27) так надо оценивать последствия вывода, там откуда СССР вывел войска непременно входили войска НАТО
Дорогой, ты в принципе прав,но перед этим надо думать, куда дурную голову совать.
"Чем кумушек считать трудиться, Не лучше ль на себя, кума оборотиться"(с)
Российское правительство и народ извлекли уроки из "афганской" войны. Именно поэтому сейчас в Афганистане нет российских войск, не смотря на то, что американцы были бы просто счастливы увидеть нас там.
А вот Украине ещё предстоит сделать выводы. Правильные.
Дорогой, ты в принципе прав,но перед этим надо думать, куда дурную голову совать.
"Чем кумушек считать трудиться, Не лучше ль на себя, кума оборотиться"(с)
Российское правительство и народ извлекли уроки из "афганской" войны. Именно поэтому сейчас в Афганистане нет российских войск, не смотря на то, что американцы были бы просто счастливы увидеть нас там.
А вот Украине ещё предстоит сделать выводы. Правильные.
Irochka117
Мастер
2/22/2012, 10:32:04 AM
(Hannusia @ 21.02.2012 - время: 22:19) Что способствовало принятию решения о введении войск в Афганистан? Личный опыт применения физического воздействия на солдат в годы ВОВ,а также участие в подавлении "бандеровщины".
Про украину, как жертву оккупации не буду - просто смешно
Решению способствовало желание поддержать шатающийся дружественный режим в соседней стране, не единожды призывавший помощь.
Руководство не учло возможности втягивания в гражданскую войну на стороне правительства. Предполагалось. что афганцы будут воевать с афганцами, а мы будем смотреть на это. Получилось наоборот
Про украину, как жертву оккупации не буду - просто смешно
Решению способствовало желание поддержать шатающийся дружественный режим в соседней стране, не единожды призывавший помощь.
Руководство не учло возможности втягивания в гражданскую войну на стороне правительства. Предполагалось. что афганцы будут воевать с афганцами, а мы будем смотреть на это. Получилось наоборот
JFK2006
Акула пера
2/22/2012, 6:30:33 PM
Тема почищена от флуда.
Господа, последнее 469 китайское предупреждение!
Господа, последнее 469 китайское предупреждение!
rattus
Удален 2/22/2012, 7:02:30 PM
(Irochka117 @ 22.02.2012 - время: 06:32) Руководство не учло возможности втягивания в гражданскую войну на стороне правительства. Предполагалось. что афганцы будут воевать с афганцами, а мы будем смотреть на это. Получилось наоборот
Руководство СССР всегда отличалось крайней тупостью. Всё его тянуло с всякими непонятными личностями дружить.
Руководство СССР всегда отличалось крайней тупостью. Всё его тянуло с всякими непонятными личностями дружить.
srg2003
supermoderator
2/23/2012, 6:24:05 PM
(Марк Антоний @ 21.02.2012 - время: 22:36)
Дорогой, ты в принципе прав,но перед этим надо думать, куда дурную голову совать.
как оказалось советское руководство было совершенно право
Дорогой, ты в принципе прав,но перед этим надо думать, куда дурную голову совать.
как оказалось советское руководство было совершенно право
*_CAHEK_*
Мастер
2/24/2012, 7:43:45 PM
(Марк Антоний @ 16.02.2012 - время: 03:10) Что они делали - помогали освободить Республику Афганистан от ее врагов("душманов"), или завоевывали новую колонию для СССР? Кто они - освободители или оккупанты?
я так чувствую, если задам в лицо такой вопрос тем "афганцам" (советским десантникам) с которыми работаю, простым фингалом не отделаюсь. А вообще у нас в Казахстане полно беженцев из Афганистана, и я вижу на той же работе как старик с погонялом Кабул здоровается с "афганцами" за обе руки, улыбается во весь рот и чуть ли не кланяется, так что наверно все-таки освободители
я так чувствую, если задам в лицо такой вопрос тем "афганцам" (советским десантникам) с которыми работаю, простым фингалом не отделаюсь. А вообще у нас в Казахстане полно беженцев из Афганистана, и я вижу на той же работе как старик с погонялом Кабул здоровается с "афганцами" за обе руки, улыбается во весь рот и чуть ли не кланяется, так что наверно все-таки освободители
Hannusia
Грандмастер
2/26/2012, 6:44:24 AM
(srg2003 @ 23.02.2012 - время: 14:24) как оказалось советское руководство было совершенно право
Это в смысле - отдавать на заклание цвет юношества на протяжении десяти лет?..
Это в смысле - отдавать на заклание цвет юношества на протяжении десяти лет?..
srg2003
supermoderator
2/26/2012, 7:03:50 AM
(Hannusia @ 26.02.2012 - время: 02:44)
Это в смысле - отдавать на заклание цвет юношества на протяжении десяти лет?..
потери из-за наркотрафика с Афганистана от погибших от наркотиков и связанных с ней преступностью сейчас неизмеримо выше
Это в смысле - отдавать на заклание цвет юношества на протяжении десяти лет?..
потери из-за наркотрафика с Афганистана от погибших от наркотиков и связанных с ней преступностью сейчас неизмеримо выше
Zanki
Удален 2/27/2012, 5:50:11 PM
(srg2003 @ 26.02.2012 - время: 03:03) (Hannusia @ 26.02.2012 - время: 02:44)
Это в смысле - отдавать на заклание цвет юношества на протяжении десяти лет?..
потери из-за наркотрафика с Афганистана от погибших от наркотиков и связанных с ней преступностью сейчас неизмеримо выше
По-моему. это уже претензии не к военным, а к учителям(воспитателям подрастающего поколения). А вообще - все к тем же политикам с их приоритетами по части расходования бюджета.
Это в смысле - отдавать на заклание цвет юношества на протяжении десяти лет?..
потери из-за наркотрафика с Афганистана от погибших от наркотиков и связанных с ней преступностью сейчас неизмеримо выше
По-моему. это уже претензии не к военным, а к учителям(воспитателям подрастающего поколения). А вообще - все к тем же политикам с их приоритетами по части расходования бюджета.
srg2003
supermoderator
2/28/2012, 5:17:33 AM
(Zanki @ 27.02.2012 - время: 13:50) (srg2003 @ 26.02.2012 - время: 03:03) (Hannusia @ 26.02.2012 - время: 02:44)
Это в смысле - отдавать на заклание цвет юношества на протяжении десяти лет?..
потери из-за наркотрафика с Афганистана от погибших от наркотиков и связанных с ней преступностью сейчас неизмеримо выше
По-моему. это уже претензии не к военным, а к учителям(воспитателям подрастающего поколения). А вообще - все к тем же политикам с их приоритетами по части расходования бюджета.
так и решение по Афганистану принимали не военные, а именно политики
Это в смысле - отдавать на заклание цвет юношества на протяжении десяти лет?..
потери из-за наркотрафика с Афганистана от погибших от наркотиков и связанных с ней преступностью сейчас неизмеримо выше
По-моему. это уже претензии не к военным, а к учителям(воспитателям подрастающего поколения). А вообще - все к тем же политикам с их приоритетами по части расходования бюджета.
так и решение по Афганистану принимали не военные, а именно политики