Освободители или оккупанты?
Alex-Piter
Грандмастер
7/26/2012, 2:30:18 AM
Открою маленький секрет, я вообще не читал предыдущих сообщений, так как имею своё собственное мнение об этих днях, иначе не назовёшь. Это ещё неплохо что я от тудава вообще вернулся, а братья нет, но речь не об этом. То что Вы говорите на самом деле полная фигня, и я бы вообще не обратил внимания на эту тему. Вот только пришлось мне самому немного поевать, и нечего Сербы в восторге, а кое кто до сих пор ищет мою голову.
TATARIN90
Интересующийся
1/6/2013, 3:21:52 PM
Как то общался с афганцем,приехавшим в Уфу,спросил его про Афганскую войну.Он ответил,что советские шурави для афганцев были оккупантами. И это при том,что его отец был военным летчиком и воевал на стороне правительственной армии.
Lesly Nilsen
Мастер
1/9/2013, 6:02:29 PM
(Hannusia @ 06.04.2012 - время: 06:14)
(Irochka117 @ 06.04.2012 - время: 05:52)
Он не уходит от ответа.
Он городит откровенную ахинею.
Штурм дворца Амина - по какой по счету просьбе законного правительства был осуществен?
(Irochka117 @ 06.04.2012 - время: 05:52)
Они были солдатами, солдатами и остались. Так же как и немецкие солдаты. Примите во внимание, что законное правительство Афганистана 4 (четыре!!!) раза обращалось к руководству СССР с просьбой о вводе войск в свою страну. Если в Вас есть хоть капля объективности, то Вы должны видеть разницу между нападением Германии и вводом войск в СССР.
Хитрите(уходите от ответа). А кстати, "оккупанты" - не такой уж и ярлык. После Победы в 1945 Красная(позднее - Советская) Армия в Германии длительное время имела статус ОККУПАЦИОННЫХ войск. А?
Он не уходит от ответа.
Он городит откровенную ахинею.
Штурм дворца Амина - по какой по счету просьбе законного правительства был осуществен?
sxn2991285466
Новичок
3/19/2013, 12:45:25 AM
(Марк Антоний @ 20.02.2012 - время: 14:18)
(avp @ 20.02.2012 - время: 13:58)
(Марк Антоний @ 20.02.2012 - время: 13:54)
это с какой стороны посмотреть для душмана они захватчики и способ заработаь,а для когото они освободители.да и вообще как можно судить историю её ведь не перепишешь и назад ничё не вернёшь.
(avp @ 20.02.2012 - время: 13:58)
(Марк Антоний @ 20.02.2012 - время: 13:54)
Вот я читаю посты и думаю,или я дебил, сбежавший из палаты №6
Самокритично!
Тоже мне, "едкая ирония"... Однако ж, кем и чем подтверждено? А мои выкладки подтверждены самой Историей.
это с какой стороны посмотреть для душмана они захватчики и способ заработаь,а для когото они освободители.да и вообще как можно судить историю её ведь не перепишешь и назад ничё не вернёшь.
sxn307659836
Удален 8/24/2013, 11:18:16 PM
(Марк Антоний @ 20.02.2012 - время: 02:31)
Вот вам всем и ответ на ваши вопросы. Что бы делали вы, окажись на месте "оккупантов" 30 лет назад? Побежали сдаваться в плен "мирному" населению? Вы знаете сколько было построено домов, школ, больниц за время "оккупации" Афганистана? Так что учите историю - мать вашу!!!!!
Потому, что в Белокаменной эта авантюра родилась. И командиры были в основном русские. И войсковой язык в СА был тоже русский... А братские народы выполняли роль мяса. Пушечного. Да-да, а украинцев, кстати, погибло больше всех из "братьев по Союзу". Скажу тебе честно - разговаривал с одним воином-интернационалистом-украинцем, так он меня убил наповал своим ответом: он свято верил, что выполнял свой интернациональный долг"!..
Вот вам всем и ответ на ваши вопросы. Что бы делали вы, окажись на месте "оккупантов" 30 лет назад? Побежали сдаваться в плен "мирному" населению? Вы знаете сколько было построено домов, школ, больниц за время "оккупации" Афганистана? Так что учите историю - мать вашу!!!!!
Lesly Nilsen
Мастер
8/25/2013, 3:01:19 AM
(sxn307659836 @ 24.08.2013 - время: 19:18)
Еще раз...
Нас туда ЗВАЛИ?
...Вы знаете сколько было построено домов, школ, больниц за время "оккупации" Афганистана? Так что учите историю - мать вашу!!!!!
Еще раз...
Нас туда ЗВАЛИ?
srg2003
supermoderator
8/25/2013, 5:03:40 AM
(Lesly Nilsen @ 24.08.2013 - время: 23:01)
(sxn307659836 @ 24.08.2013 - время: 19:18)
вообще-то таки да, звали
(sxn307659836 @ 24.08.2013 - время: 19:18)
...Вы знаете сколько было построено домов, школ, больниц за время "оккупации" Афганистана? Так что учите историю - мать вашу!!!!!
Еще раз...
Нас туда ЗВАЛИ?
вообще-то таки да, звали
Lesly Nilsen
Мастер
8/25/2013, 5:35:13 AM
Кто?
Сосед.2012
Мастер
8/25/2013, 11:40:53 AM
(Lesly Nilsen @ 25.08.2013 - время: 01:35)
Правительство Афганистана
Кто?
Правительство Афганистана
sxn307659836
Удален 8/25/2013, 3:18:34 PM
СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО
ОСОБАЯ ПАПКА
Т.т. Брежневу, Андропову, Громыко, Суслову, Устинову.
Выписка из протокола № 176 заседания Политбюро ЦК КПСС
от 6 декабря 1979 года.
О направления спецотряда в Афганистан.
Согласиться с предложениями по этому вопросу, изложенными в записке КГБ СССР и Минобороны от 4 декабря 1979 г. № 312/270073 (прилагается).
Председатель Революционного Совета, генеральный секретарь ЦК НДПА и премьер-министр ДРА Х.Амин в последнее время настойчиво ставит вопрос о необходимости направить в Kабул советский мотострелковый батальон для охраны его резиденции.
С учетом сложившейся обстановки и просьбы X. Амина считаем целесообразным направить в Афганистан подготовленный для этих целей специальный отряд ГРУ Генерального штаба общей численностью около 500 чел. в униформе, не раскрывающей его принадлежности к Вооруженным Силам СССР, возможность направления этого отряда в ДРА была предусмотрена решением Политбюро ЦК КПСС от 29.6.1979 г. № П156/IХ.
В связи о тем, что вопросы о направлении отряда в Кабул согласованы с афганской стороной, полагаем возможным перебросить его самолетами военно-транспортной авиации в первой декаде декабря с.г. Тов. Устинов Д.Ф. согласен.
Просим рассмотреть.
Ю.Андропов Н.Огарков
4 декабря 1979 г.
К пункту 151 прот.№ 177
Сов.секретно
Приложение 4
СООБЩЕНИЕ ТАСС
В течение длительного времени имеет место вмешательство извне, в том числе и с прямым использованием вооруженной силы, во внутренние дела соседнего, дружественного Советскому Союзу государства - Демократической Республики Афганистан. Целью такого вмешательства - и это очевидно для всех - является ниспровержение демократического строя, установленного в результате победы Апрельской революции в 1978 году. Афганский народ, его вооруженные силы активно отражают эти агрессивные акты, дают отпор покушениям на демократические завоевания последних лет, на суверенитет и национальное достоинство нового Афганистана.
Однако акты внешней агрессии не прекращаются, причем приобретают все более широкие масштабы: из-за рубежа в пределы Афганистана продолжают засылаться вооруженные формирования, оружие.
Перед лицом грубого иностранного вмешательства, включая вооруженное, руководство Демократической Республики Афганистан неоднократно за последнее два года обращалось к Советскому Союзу с просьбой оказать помощь афганскому народу в отражении агрессии. Советский Союз ожидал, что враги народного Афганистана все же прислушаются к предупреждениям афганской и советской сторон, сумеют внять голосу разума, прекратят дальнейшие попытки силой оружия удушить свободу и независимость афганского народа. Этого, однако, не произошло. Иностранное вмешательство и агрессия стали приобретать все более нетерпимые для афганского народа формы и масштабы.
В этих условиях руководство государства Афганистан вновь обратилось к Советскому Союзу с настоятельной просьбой оказать помощь и содействие в борьбе против внешней агрессии. Советский Союз, исходя из общности интересов обеих стран в вопросах безопасности, что зафиксировало также в Договоре о дружбе, добрососедстве и сотрудничестве от 5 декабря 1978 года, интересов сохранения мира в этом районе, откликнулся положительно на эту просьбу руководства Афганистана и принял решение направить в Афганистан ограниченные воинские контингенты для выполнения задач, о которых просит руководство Афганистана, т.е. задач исключительно содействия в отражении внешней агрессии. При этом Советский Союз исходит также из соответствующих положений Устава ООН, в частности статьи 51, предусматривающей право Государств на индивидуальную и коллективную самооборону в целях отражения агрессии и восстановления мира.
Разумеется, когда минует необходимость и отпадут причины, вызвавшие эту акцию Советского Союза, он осуществит полный вывод советских воинских контингентов с афганской территории. Как и прежде, желание Советского Союза состоит в том, чтобы видать Афганистан независимым и суверенным государством, проводящим политику добрососедства и мира, и твердо уважающего и выполняющего свои международные обязательства, в том числе по Уставу ООН.
ОСОБАЯ ПАПКА
Т.т. Брежневу, Андропову, Громыко, Суслову, Устинову.
Выписка из протокола № 176 заседания Политбюро ЦК КПСС
от 6 декабря 1979 года.
О направления спецотряда в Афганистан.
Согласиться с предложениями по этому вопросу, изложенными в записке КГБ СССР и Минобороны от 4 декабря 1979 г. № 312/270073 (прилагается).
Председатель Революционного Совета, генеральный секретарь ЦК НДПА и премьер-министр ДРА Х.Амин в последнее время настойчиво ставит вопрос о необходимости направить в Kабул советский мотострелковый батальон для охраны его резиденции.
С учетом сложившейся обстановки и просьбы X. Амина считаем целесообразным направить в Афганистан подготовленный для этих целей специальный отряд ГРУ Генерального штаба общей численностью около 500 чел. в униформе, не раскрывающей его принадлежности к Вооруженным Силам СССР, возможность направления этого отряда в ДРА была предусмотрена решением Политбюро ЦК КПСС от 29.6.1979 г. № П156/IХ.
В связи о тем, что вопросы о направлении отряда в Кабул согласованы с афганской стороной, полагаем возможным перебросить его самолетами военно-транспортной авиации в первой декаде декабря с.г. Тов. Устинов Д.Ф. согласен.
Просим рассмотреть.
Ю.Андропов Н.Огарков
4 декабря 1979 г.
К пункту 151 прот.№ 177
Сов.секретно
Приложение 4
СООБЩЕНИЕ ТАСС
В течение длительного времени имеет место вмешательство извне, в том числе и с прямым использованием вооруженной силы, во внутренние дела соседнего, дружественного Советскому Союзу государства - Демократической Республики Афганистан. Целью такого вмешательства - и это очевидно для всех - является ниспровержение демократического строя, установленного в результате победы Апрельской революции в 1978 году. Афганский народ, его вооруженные силы активно отражают эти агрессивные акты, дают отпор покушениям на демократические завоевания последних лет, на суверенитет и национальное достоинство нового Афганистана.
Однако акты внешней агрессии не прекращаются, причем приобретают все более широкие масштабы: из-за рубежа в пределы Афганистана продолжают засылаться вооруженные формирования, оружие.
Перед лицом грубого иностранного вмешательства, включая вооруженное, руководство Демократической Республики Афганистан неоднократно за последнее два года обращалось к Советскому Союзу с просьбой оказать помощь афганскому народу в отражении агрессии. Советский Союз ожидал, что враги народного Афганистана все же прислушаются к предупреждениям афганской и советской сторон, сумеют внять голосу разума, прекратят дальнейшие попытки силой оружия удушить свободу и независимость афганского народа. Этого, однако, не произошло. Иностранное вмешательство и агрессия стали приобретать все более нетерпимые для афганского народа формы и масштабы.
В этих условиях руководство государства Афганистан вновь обратилось к Советскому Союзу с настоятельной просьбой оказать помощь и содействие в борьбе против внешней агрессии. Советский Союз, исходя из общности интересов обеих стран в вопросах безопасности, что зафиксировало также в Договоре о дружбе, добрососедстве и сотрудничестве от 5 декабря 1978 года, интересов сохранения мира в этом районе, откликнулся положительно на эту просьбу руководства Афганистана и принял решение направить в Афганистан ограниченные воинские контингенты для выполнения задач, о которых просит руководство Афганистана, т.е. задач исключительно содействия в отражении внешней агрессии. При этом Советский Союз исходит также из соответствующих положений Устава ООН, в частности статьи 51, предусматривающей право Государств на индивидуальную и коллективную самооборону в целях отражения агрессии и восстановления мира.
Разумеется, когда минует необходимость и отпадут причины, вызвавшие эту акцию Советского Союза, он осуществит полный вывод советских воинских контингентов с афганской территории. Как и прежде, желание Советского Союза состоит в том, чтобы видать Афганистан независимым и суверенным государством, проводящим политику добрососедства и мира, и твердо уважающего и выполняющего свои международные обязательства, в том числе по Уставу ООН.
sxn307659836
Удален 8/25/2013, 3:21:44 PM
Уже в конце июня 1978 г. начались репрессии против «парчамистов», ослабившие партию и создавшие в стране обстановку нестабильности. Во внутренней политике руководство страны проводило политику пуштунизации и реформ в антирелигиозном и социалистическом духе, но без должной продуманности и учёта психологических особенностей населения. Всё это привело к тому, что на севере страны стала складываться этно-религиозная оппозиция режиму, поддерживаемая из Пакистана, где имелись базы для подготовки боевиков. В марте 1979 г. в провинции Герат вспыхнуло крупное антиправительственное восстание, которое было подавлено силой оружия . После этого восстания конфликт с исламской оппозицией перерос в гражданскую войну. Эти события послужили первым толчком к участившимся затем просьбам афганского руководства к СССР о военной помощи, на которые они получали неизменные отказы. Судя по опубликованным документам, советские руководители, хотя и рассуждали в категориях марксизма-ленинизма и классовой борьбы, однако достаточно трезво оценивали последствия возможного ввода войск. Так, например, на заседании Политбюро ЦК КПСС 17 марта присутствовавшие сошлись во мнении, которое выразил председатель Совета министров А.Н. Косыгин: «За Афганистан нам нужно бороться, всё-таки 60 лет мы живём душа в душу». Однако вопрос о возможном вводе советских войск не получил одобрения. А.А. Громыко озвучил причины этого: «наша армия, которая войдёт в Афганистан, будет агрессором. Против кого же она будет воевать? Да против афганского народа прежде всего и в него надо будет стрелять. Правильно отметил т. Андропов, что именно обстановка в Афганистане для революции не созрела, и всё, что мы сделали за последние годы с таким трудом в смысле разрядки международной напряжённости, сокращения вооружений и многое другое, — всё это будет отброшено назад», а резюмировал подход советских руководителей к афганской проблеме в начале 1979 г. глава КГБ Ю.В. Андропов: «Политическое решение (по Афганистану – О.Г.) нам нужно разработать и иметь в виду, что на нас, наверняка, повесят ярлык агрессора, но, несмотря на это, нам ни в коем случае нельзя терять Афганистан» . Была создана специальная комиссия для изучения ситуации в Афганистане в составе Ю.В. Андропова, А.А. Громыко, Д.Ф. Устинова, Б.Н. Пономарёва. По устному распоряжению Д.Ф. Устинова (министра обороны СССР) в Среднеазиатском военном округе начались напряжённые учения, а к границе Афганистана была выдвинута группировка из трёх мотострелковых полков .
В Афганистане же вооружённая оппозиция усиливалась, а внутри партии вновь обострилась борьба между Н. Тараки и Х. Амином, который постепенно оттеснял первого от власти. В СССР были обеспокоены положением дел, поскольку делали ставку на Н. Тараки, как руководителя государств, поэтому в Кабул были направлены две специальные военные делегации с целью оказания давления на Н. Тараки для устранения Х. Амина . Однако покушение не удалось, и 15 сентября 1979 г. Х. Амин совершил государственный переворот. В новое правительство он ввёл своих родственников и соратников, а партия превратилась в придаток узкой группы лиц, узурпировавшей власть . При этом Х. Амин не отказался от сотрудничества с СССР, а внутри страны начал «чистку» госаппарата, убирая своих противников. Некоторые исследователи считают, что именно этот переворот послужил одной из причин ввода советских войск в Афганистан . В Кремле в октябре–ноябре проходили непрерывные обсуждения афганского вопроса. Комиссия «четырёх» собиралась по два раза в неделю. К тому же и Х. Амин продолжал слать просьбы о посылке в Афганистан небольшого количества советских войск. К концу ноября в советском руководстве, видимо, уже было решено готовиться к вводу войск: в Кабул под разными «легендами» стали прибывать офицеры из разных управлений и спецподразделений КГБ СССР. В начале декабря в Афганистан был отправлен спецотряд ГРУ численностью около 500 человек (так называемый «мусульманский» батальон), потом ещё две специальные подгруппы КГБ «Зенит» (60 человек) . 8 декабря в кабинете Л.И. Брежнева состоялось совещание, в котором приняли участие Ю.В. Андропов, А.А. Громыко, М.А. Суслов и Д.Ф. Устинов. Было решено руками спецслужб КГБ устранить Х. Амина и послать какое-то количество войск на афганскую территорию . 10 декабря министр обороны СССР Д.Ф. Устинов сообщил начальнику Генерального штаба Н.В. Огаркову об этом решении. Тот попытался возражать, но его доводы были отклонены. В войска была направлена директива №312/12/00133, началось формирование новой общевойсковой армии в Туркестанском военном округе. Окончательное решение о вводе советских войск в Афганистан было принято единогласно на заседании Политбюро ЦК КПСС по предложению Ю.В. Андропова, А.А. Громыко и Д.Ф. Устинова 12 декабря, после получения из Кабула донесения представителя КГБ с оценкой обстановки в Афганистане и оформлено секретным постановлением ЦК КПСС № 176/125 «К положению в „А“» . Некоторые исследователи утверждают, что решение было принято ещё 8 декабря, а 12 было лишь оформлено в Политбюро . В целом, вопрос о том, как принималось решение о вводе войск в Афганистан до сих пор остаётся неясным. Указа Президиума Верховного Совета СССР или другого правительственного документа по этому вопросу не принималось. Все указания отдавались устно, о готовящемся вводе войск знал узкий круг лиц.
В Афганистане же вооружённая оппозиция усиливалась, а внутри партии вновь обострилась борьба между Н. Тараки и Х. Амином, который постепенно оттеснял первого от власти. В СССР были обеспокоены положением дел, поскольку делали ставку на Н. Тараки, как руководителя государств, поэтому в Кабул были направлены две специальные военные делегации с целью оказания давления на Н. Тараки для устранения Х. Амина . Однако покушение не удалось, и 15 сентября 1979 г. Х. Амин совершил государственный переворот. В новое правительство он ввёл своих родственников и соратников, а партия превратилась в придаток узкой группы лиц, узурпировавшей власть . При этом Х. Амин не отказался от сотрудничества с СССР, а внутри страны начал «чистку» госаппарата, убирая своих противников. Некоторые исследователи считают, что именно этот переворот послужил одной из причин ввода советских войск в Афганистан . В Кремле в октябре–ноябре проходили непрерывные обсуждения афганского вопроса. Комиссия «четырёх» собиралась по два раза в неделю. К тому же и Х. Амин продолжал слать просьбы о посылке в Афганистан небольшого количества советских войск. К концу ноября в советском руководстве, видимо, уже было решено готовиться к вводу войск: в Кабул под разными «легендами» стали прибывать офицеры из разных управлений и спецподразделений КГБ СССР. В начале декабря в Афганистан был отправлен спецотряд ГРУ численностью около 500 человек (так называемый «мусульманский» батальон), потом ещё две специальные подгруппы КГБ «Зенит» (60 человек) . 8 декабря в кабинете Л.И. Брежнева состоялось совещание, в котором приняли участие Ю.В. Андропов, А.А. Громыко, М.А. Суслов и Д.Ф. Устинов. Было решено руками спецслужб КГБ устранить Х. Амина и послать какое-то количество войск на афганскую территорию . 10 декабря министр обороны СССР Д.Ф. Устинов сообщил начальнику Генерального штаба Н.В. Огаркову об этом решении. Тот попытался возражать, но его доводы были отклонены. В войска была направлена директива №312/12/00133, началось формирование новой общевойсковой армии в Туркестанском военном округе. Окончательное решение о вводе советских войск в Афганистан было принято единогласно на заседании Политбюро ЦК КПСС по предложению Ю.В. Андропова, А.А. Громыко и Д.Ф. Устинова 12 декабря, после получения из Кабула донесения представителя КГБ с оценкой обстановки в Афганистане и оформлено секретным постановлением ЦК КПСС № 176/125 «К положению в „А“» . Некоторые исследователи утверждают, что решение было принято ещё 8 декабря, а 12 было лишь оформлено в Политбюро . В целом, вопрос о том, как принималось решение о вводе войск в Афганистан до сих пор остаётся неясным. Указа Президиума Верховного Совета СССР или другого правительственного документа по этому вопросу не принималось. Все указания отдавались устно, о готовящемся вводе войск знал узкий круг лиц.