Малоизвестные факты Первой мировой.

Так я не понял.
А что Руднев сделал в итоге?

(Irochka117 @ 03.11.2012 - время: 18:52)
Ну ладно - застрелился сам - личное решение конкретного человека. Его планка может стоять выше чем того требует общественное мнение и воинские уставы.
Понимаешь..
Есть такие вещи как честь, достинство.. ответственность.
Кроме всего прочего, высота установленой планки определяет отношение со стороны.
Мы здорово обижаемся, что нас мире никто особенно не уважает.
Жуков не Ноги.. Руднев не Баркер.
Харакири делать не стали бы ни при каких обстоятельствах.
Так за что особенно уважать?

(Lesly Nilsen @ 04.11.2012 - время: 16:42)
Так я не понял.
А что Руднев сделал в итоге?
Он предпринял попытку прорыва. А Вы что подумали?

Он предпринял попытку или имитировал попытку?

(Lesly Nilsen @ 05.11.2012 - время: 00:01)
Он предпринял попытку или имитировал попытку?
Вы в курсе, что при "имитации" прорыва Варяг потерял около трети экипажа и три четверти свой главной артиллерии?

В курсе.
Потому и считаю, что Руднев - или дурак, или преступник.

(Lesly Nilsen @ 05.11.2012 - время: 09:56)
В курсе.
Потому и считаю, что Руднев - или дурак, или преступник.
И какие действия Вы бы ему посоветовали до начала боя?

Я в командиры крейсера, а паче - соединения не лезу.
И советов не даю.
Я хочу чтобы мне объяснили, какие именно действия командира уругвайского крейсера подпадают под определение "героизм"?
К примеру, если так мерять, то вся Вторая Мировая - сплоной героизм и моральные победы итальянских моряков.
И сами итальянцы в этом тоже совершенно уверены.
Только вот меня все равно сомнения гложут.

(Lesly Nilsen @ 05.11.2012 - время: 17:09)
Я в командиры крейсера, а паче - соединения не лезу.
И советов не даю.
Я хочу чтобы мне объяснили, какие именно действия командира уругвайского крейсера подпадают под определение "героизм"?
К примеру, если так мерять, то вся Вторая Мировая - сплоной героизм и моральные победы итальянских моряков.
И сами итальянцы в этом тоже совершенно уверены.
Только вот меня все равно сомнения гложут.
Пошли на второй круг.
Бой вдвоем против шести.

Пошли, раз уж с первого не доходит.
Бой вдвоем против шести (не считая мелочи)...
Бой с какой то целью, или чтобы героизм продемонстрировать?

(Lesly Nilsen @ 05.11.2012 - время: 23:35)
Пошли, раз уж с первого не доходит.
Бой вдвоем против шести (не считая мелочи)...
Бой с какой то целью, или чтобы героизм продемонстрировать?
Выше Вам Артур написал об ограничениях, которые морской устав накладывал на командира корабля.
Назначаю Вас виртуальным командиром крейсера Варяг. Ситуация Вам известна. Связи с Россией нет. Ваши действия?

(Lesly Nilsen @ 06.11.2012 - время: 03:35)
Пошли, раз уж с первого не доходит.
Бой вдвоем против шести (не считая мелочи)...
Бой с какой то целью, или чтобы героизм продемонстрировать?
Ни один оперативный план не может остаться неизменным после встречи с главными силами противника. (Мольтке)

Далеко не всегда поставленная командиром цель оказывается достижимой. Я думаю, что целью был прорыв и нанесение максимального ущерба противнику.

Ребята, на какой сценарий развития событий мог расчитывать командир уругвайского крейсера, когда бра с собой на попытку прорыва допотопную небронированную лохань, вообще никогда не предназначавшуюся для эскадренного боя?
Он что - собирался бросить ее на съедение, а самому удрать?
Или он расчитывал, что вся чилийская эскадра разбежится, или капитулирует узрев оное вундерваффе?

(Lesly Nilsen @ 06.11.2012 - время: 22:51)
Ребята, на какой сценарий развития событий мог расчитывать командир уругвайского крейсера, когда бра с собой на попытку прорыва допотопную небронированную лохань, вообще никогда не предназначавшуюся для эскадренного боя?
Он что - собирался бросить ее на съедение, а самому удрать?
Или он расчитывал, что вся чилийская эскадра разбежится, или капитулирует узрев оное вундерваффе?
Так незаметно от Первой мировой войны перешли к русско-японской в начале прошлого века. Если против этого никто не возражает, считаю возможным высказаться, как я вижу данную ситуацию.
Необходимо учитывать такой фактор. Япония официально не объявляла войны Российской империи. Официально были только разорваны дипломатические отношения. Да и то своевременно российскую администрацию в Маньчжурии и военное командование извещено не было. Тем более лишенные связи с командованием "Варяг" и "Кореец" практически ничего не знали. Даже в Санкт-Петербурге, получив известие о нападении японцев на Тихоокеанскую эскадру, сначала думали, начало ли то войны или серьезный военно-морской инциндент. Не верилось, что Япония посмеет напасть первой серьезно. Логично предположить, что Руднев не хотел, чтобы действия вверенных ему кораблей стали причиной эскалации начавшегося конфликта. С самого начала он точно не знал, просто инциндент или война это. Плюс Корея вроде как бы нейтральная страна была на момент начала войны той. Ответственность большая на нем лежала. Эти моменты надо тоже учитывать при обсуждении.

(Lesly Nilsen @ 07.11.2012 - время: 02:51)
Ребята, на какой сценарий развития событий мог расчитывать командир уругвайского крейсера, когда бра с собой на попытку прорыва допотопную небронированную лохань, вообще никогда не предназначавшуюся для эскадренного боя?
Он что - собирался бросить ее на съедение, а самому удрать?
Или он расчитывал, что вся чилийская эскадра разбежится, или капитулирует узрев оное вундерваффе?
Руднев безусловно допустил ряд тактических ошибок, но это нельзя поставить в вину исключительно ему. В ту войну вообще мало кто разбирался в тактике боя паровых кораблей. Как известно все адмиралы и командиры той войны насовершали множество ошибок в условиях, которые были куда проще, чем у Руднева.

Макаров - блестящий адмирал, но подорвался на мине, причем на флагмане флота!

Иессен- попался на удочку Камимуры ввиду отсутствия в эскадре быстроходной единицы, которую он благополучно посадил на камни.

Витегефт - погиб по сути нелепо, хотя своими удачными маневрами в ходе боя в Желтом море, поставил японцев на грань катастрофы.

Того - накосячил в бою в Желтом море, накосячил в ходе Цусимского боя когда сдвоил колонны, потерял два броненосца на минах.

Руднев в этом ряду не намного хуже других, в принципе. Не стал уклоняться от боя - молодец!!!

Вернемся к разговору о "Корейце" почему в бою Руднев должен был отказаться от двух восьмидюймовок и шестидюймовки? Не должен был! И думал он в этом смысле, в принципе, правильно. И Вы правильно оцениваете ситуацию - канлодкой "Кореец" надо было жертвовать и спасать для эскадры "Варяг". Но ошибкой было поставить "Кореец" за "Варягом"! Нужно было использовать его как таран, прикрыться им и заставить японцев в фазе сближения сосредоточить на ней огонь. К тому-же это уберегло бы Варяг от ряда попаданий, поскольку их принял бы на себя "Кореец". Но так не было. По отчетам Беляева он вообще не собирался прикрывать свой флагман и даже более того старался не попасть под снаряды предназначенные Варягу!!!

Вообще ошибок много. И я вовсе не считаю Руднева героем. Нет. Но за то, что он принял бой и тем самым оказал значительное положительное влияние на боевой дух флота, отдаю ему должное, только и всего.

Блииин.. ну сколько можно?
Не было там боя.
То что можно назвать боем длилось где то 10 минут.
Десять.
Через 10 минут руднев начала ворочать назад.
Вы сами писали - не мог Варяг получить фатальыне повреждения рулевой группы при попаданиях с носовых углов. И посмотрите схемы маневрирования. Что то Варяг слишком резво управляется на циркуляции при управлении машинами. Да еще в такой узости.
Через максимум 15 минут боя Варяг ломанулся обратно. И остальной бой - это попытка япов достать его на отходе.
Бой - чистая показуха.
И Руднев не боевой командир а парадный.
Ну попал в пиковое положение - сдавать корабль - не вариант. На это даже он не пошел бы.
Топить без боя...
А что будет говорить княгиня марья алексевна?
Значит нужно соблюсти приличия и параграфы морского устава.
Выйти в море, пострелять чуток, для реляции по начальству.
Тем более японцы вроде как макаки, стрелять слишком хорошо не должны. Да и броня боевой рубки - самя толстая на корабле.
Все лучше военного трибунала.
Ну да, побьет кого на открытой палубе. Так ведь братцы - на то она и война.
Семенова читайте.
УКж его то ни в трусости ни в глупости никто вроде до сих пор не заподозрил.

Если Вы читали то что я писал Выше, то знаете о моем отношении к этому бою.
Тем не менее выйти в бой в таких условиях это уже не мало. Да Руднев понятия не имел о том, какой уровень подготовки был у японцев, но быстро понял, что очень высокий

(Lesly Nilsen @ 07.11.2012 - время: 18:47)
И Руднев не боевой командир а парадный.
Так его и послали со скорее дипломатической миссией. Представить военно-морской флот в Корее наряду с другими кораблями иностранных держав. Не воевать. Российская администрация считала, что Япония никогда не решится на войну с Россией.

(ЛЕОНИД ОМ @ 08.11.2012 - время: 04:54)
(Lesly Nilsen @ 07.11.2012 - время: 18:47)
И Руднев не боевой командир а парадный. Так его и послали со скорее дипломатической миссией. Представить военно-морской флот в Корее наряду с другими кораблями иностранных держав. Не воевать. Российская администрация считала, что Япония никогда не решится на войну с Россией.
С дипломатической миссией посылают дипломатов.
Корабли посылают для демонстрации военной мощи государства, если речь идет о демонстрации флага.
Корбли посылают в качестве стационеров - если речь идет об обеспечении безопасности дипломатической миссии.
В обеих сулачях речь идет о демонстации силы, либо демонстрации готовности применить силу, либо о прямом применении силы.

В первом случае посылаются наиболее боеспособные корабли.
Во втором - достаточно боеспособные для решения данной боевой задачи.

Ни в одном из этих случаев расшаркивание на паркете не предусматривается.

Единственный случай - визит вежливости, либо визит по какому либо торжественному случаю. Но и там речь идет о демонстрации силы. Пусть и дружественной.

(Lesly Nilsen @ 08.11.2012 - время: 16:03)
С дипломатической миссией посылают дипломатов.
Корабли посылают для демонстрации военной мощи государства, если речь идет о демонстрации флага.
Корбли посылают в качестве стационеров - если речь идет об обеспечении безопасности дипломатической миссии.
В обеих сулачях речь идет о демонстации силы, либо демонстрации готовности применить силу, либо о прямом применении силы.

В первом случае посылаются наиболее боеспособные корабли.
Во втором - достаточно боеспособные для решения данной боевой задачи.

Ни в одном из этих случаев расшаркивание на паркете не предусматривается.

Единственный случай - визит вежливости, либо визит по какому либо торжественному случаю. Но и там речь идет о демонстрации силы. Пусть и дружественной.
Не совсе верно.

СТАЦИОНЕР-так назыв. военное судно, стоящее в иностранной гавани, куда оно посылается для наблюдения за ходом к.-н. событий, угрожающих интересам другой державы; эта последняя дает поручение командиру стационера в случае необходимости вмешаться в дело и берет на себя ответственность за такое вмешательство.
Так какие суда стояли стационерами в Чемульпо? "Тэлбот" и "Паскаль" устаревшие бронепалубники 2 ранга. А у американцев и вовсе канлодка. Где там боеспособные корабли?