Крепостное право
vegra
Грандмастер
9/14/2010, 6:49:16 PM
Вы бы ещё Иго вспомнили))))
Например в 80-х годах 19 века Россия имела современный паровой флот а полуголые самураи с шашками устраивали морские сражения на утлых лодках. Но в 1905 самураи разбили Тихоокеанскую эскадру.
Например в 80-х годах 19 века Россия имела современный паровой флот а полуголые самураи с шашками устраивали морские сражения на утлых лодках. Но в 1905 самураи разбили Тихоокеанскую эскадру.
rattus
Удален 9/14/2010, 8:08:24 PM
Так самураи тоже мудрости у европейцев и американцев учились. И научились намного быстрее когда мудрые европейцы и американцы показали им что крепостное право уже не катит 
vegra
Грандмастер
9/14/2010, 10:29:00 PM
(Простофф @ 11.09.2010 - время: 23:30)
При этом "реакционные" и "отсталые" сдерживали "цивилизованных" и "развитых" энтими допотопными самыми ружьями ПОЧТИ ГОД. И на одном месте-под Севастополем. И потери, кстати, были у сторон примерно одинаковыми. Несмотря опять-таки на всю "реакционную остатлость" Тады как великоразавитая "после 1900 года" Россия, над которой помстоянно виртуалят либерасты, за примерно такой же период в 1914-1917 гг. потеряла ОГРОМНЫЕ ТЕРРИТОРИИ.
И ещё. Да, отмена крепостного права была необходима. НО. Именно радикальная его отмена и радикальные реформы 60-70-х гг. XIX в. привели, в конце концов, к 1917 году.
Возможно вы не в курсе но Севастополь находится далеко от Анлгии и Франции. И экспедиционный корпус атаковал укрепления без поддержки корабельной артиллерии, а не наоборот. Посему равенство потерь означает лучшую подготовку нападающих.
Что до пустопорожних высказываний так я с таким же успехом могу заявить что именно введение КП привело к событиям 17
При этом "реакционные" и "отсталые" сдерживали "цивилизованных" и "развитых" энтими допотопными самыми ружьями ПОЧТИ ГОД. И на одном месте-под Севастополем. И потери, кстати, были у сторон примерно одинаковыми. Несмотря опять-таки на всю "реакционную остатлость" Тады как великоразавитая "после 1900 года" Россия, над которой помстоянно виртуалят либерасты, за примерно такой же период в 1914-1917 гг. потеряла ОГРОМНЫЕ ТЕРРИТОРИИ.
И ещё. Да, отмена крепостного права была необходима. НО. Именно радикальная его отмена и радикальные реформы 60-70-х гг. XIX в. привели, в конце концов, к 1917 году.
Возможно вы не в курсе но Севастополь находится далеко от Анлгии и Франции. И экспедиционный корпус атаковал укрепления без поддержки корабельной артиллерии, а не наоборот. Посему равенство потерь означает лучшую подготовку нападающих.
Что до пустопорожних высказываний так я с таким же успехом могу заявить что именно введение КП привело к событиям 17
srg2003
supermoderator
9/14/2010, 11:24:41 PM
(vegra @ 14.09.2010 - время: 18:29) Возможно вы не в курсе но Севастополь находится далеко от Анлгии и Франции. И экспедиционный корпус атаковал укрепления без поддержки корабельной артиллерии, а не наоборот. Посему равенство потерь означает лучшую подготовку нападающих.
Что до пустопорожних высказываний так я с таким же успехом могу заявить что именно введение КП привело к событиям 17
экспидиционный корпус англичан, французов, турок, сардинцев значительно превышал по численности русские части на данном ТВД. причем при поддержке английского, французского и остатков турецкого флотов
Что до пустопорожних высказываний так я с таким же успехом могу заявить что именно введение КП привело к событиям 17
экспидиционный корпус англичан, французов, турок, сардинцев значительно превышал по численности русские части на данном ТВД. причем при поддержке английского, французского и остатков турецкого флотов
rattus
Удален 9/15/2010, 12:16:20 AM
(srg2003 @ 14.09.2010 - время: 19:24) экспидиционный корпус англичан, французов, турок, сардинцев значительно превышал по численности русские части на данном ТВД. причем при поддержке английского, французского и остатков турецкого флотов
Данные где о численности? Скажите, а как так получилось что при равных силах при Чёрной речке французы с сардинчами дали копняка отсталой российской армии?
Данные где о численности? Скажите, а как так получилось что при равных силах при Чёрной речке французы с сардинчами дали копняка отсталой российской армии?
vegra
Грандмастер
9/15/2010, 1:48:56 AM
(srg2003 @ 14.09.2010 - время: 19:24) экспидиционный корпус англичан, французов, турок, сардинцев значительно превышал по численности русские части на данном ТВД. причем при поддержке английского, французского и остатков турецкого флотов
Ежели сардинцы прислали свои несметные полчища то конечно)))
Ежели сардинцы прислали свои несметные полчища то конечно)))
Простофф
Профессионал
9/15/2010, 4:26:57 PM
(vegra @ 14.09.2010 - время: 18:29)
Возможно вы не в курсе но Севастополь находится далеко от Анлгии и Франции. И экспедиционный корпус атаковал укрепления без поддержки корабельной артиллерии, а не наоборот. Посему равенство потерь означает лучшую подготовку нападающих.
Что до пустопорожних высказываний так я с таким же успехом могу заявить что именно введение КП привело к событиям 17
Однако, как известно, англичане и французы получали поддержку свежими резервами постоянно, т.к. в Чёрное море всё время прибывали корабли с оружием, провиантом, новыми солдатами и пр., а с российской стороны это было бы сделать гораздо труднее, т.к. нормальных автострад или железных дорог, соединявших Крым с материком (Южной Украиной) не было. И представьте себе, что такое украинские (и российские) "сельские" дороги, когда начинается распутица. Вот по таким хлябям и тащили пушки на лошадях, со скоростью 5 км-ч Это общеизвестный факт. Ошибкой Николая I было то, что ему предлагали строить в начале 1850-х г. железную дорогу не до Питера, а от Москвы до Севастополя, в Крым (что в случае войны обеспечило бы гораздо более эффективный и бесперебойный подвоз вооружений в Крым). Но он не внял советам умных людей и...
А что касается 1917 года, то крепостное право существовало в России 300 лет, и никаких особо бурных потрясений в стране не было. Разин и Пугачёв разве что-но такое было и в цивилизованных Англиях-Франциях (Уот Тайлер, Жакерия, Крестьянская война в Германии, кстати, пострашней "пугачёвщины" была и практически всю страну разорила). Это я опять-таки говорю не к тому, что защищаю или оправдываю крепостное право, а к тому, что ИМЕННО после резких радикальных реформ в стране появилась такая же мега-радикальная (и либеральная, и революционная) оппозиция-интеллигенция, которая вместо того, чтобы, например, содействовать дальнейшим реформам сразу стала орать "долой самодержавие", "разрушим проклятую тюрьму народов", "пусть сильнее грянет буря" и пр. ...Ну и всё кончилось 1917 годом...
Возможно вы не в курсе но Севастополь находится далеко от Анлгии и Франции. И экспедиционный корпус атаковал укрепления без поддержки корабельной артиллерии, а не наоборот. Посему равенство потерь означает лучшую подготовку нападающих.
Что до пустопорожних высказываний так я с таким же успехом могу заявить что именно введение КП привело к событиям 17
Однако, как известно, англичане и французы получали поддержку свежими резервами постоянно, т.к. в Чёрное море всё время прибывали корабли с оружием, провиантом, новыми солдатами и пр., а с российской стороны это было бы сделать гораздо труднее, т.к. нормальных автострад или железных дорог, соединявших Крым с материком (Южной Украиной) не было. И представьте себе, что такое украинские (и российские) "сельские" дороги, когда начинается распутица. Вот по таким хлябям и тащили пушки на лошадях, со скоростью 5 км-ч Это общеизвестный факт. Ошибкой Николая I было то, что ему предлагали строить в начале 1850-х г. железную дорогу не до Питера, а от Москвы до Севастополя, в Крым (что в случае войны обеспечило бы гораздо более эффективный и бесперебойный подвоз вооружений в Крым). Но он не внял советам умных людей и...
А что касается 1917 года, то крепостное право существовало в России 300 лет, и никаких особо бурных потрясений в стране не было. Разин и Пугачёв разве что-но такое было и в цивилизованных Англиях-Франциях (Уот Тайлер, Жакерия, Крестьянская война в Германии, кстати, пострашней "пугачёвщины" была и практически всю страну разорила). Это я опять-таки говорю не к тому, что защищаю или оправдываю крепостное право, а к тому, что ИМЕННО после резких радикальных реформ в стране появилась такая же мега-радикальная (и либеральная, и революционная) оппозиция-интеллигенция, которая вместо того, чтобы, например, содействовать дальнейшим реформам сразу стала орать "долой самодержавие", "разрушим проклятую тюрьму народов", "пусть сильнее грянет буря" и пр. ...Ну и всё кончилось 1917 годом...
rattus
Удален 9/15/2010, 8:53:42 PM
(Простофф @ 15.09.2010 - время: 12:26) Однако, как известно, англичане и французы получали поддержку свежими резервами постоянно, т.к. в Чёрное море всё время прибывали корабли с оружием, провиантом, новыми солдатами и пр., а с российской стороны это было бы сделать гораздо труднее, т.к. нормальных автострад или железных дорог, соединявших Крым с материком (Южной Украиной) не было.
Я рыдал от смеха
Скажите, а почему такие дороги плохие были? крепостное право существовало в России 300 лет, и никаких особо бурных потрясений в стране не было. Врёте. И просто историю плохо знаете. 
Одной из причин Смуты как раз и было усиление закрепощения крестьян.
Я рыдал от смеха
Скажите, а почему такие дороги плохие были? крепостное право существовало в России 300 лет, и никаких особо бурных потрясений в стране не было. Врёте. И просто историю плохо знаете. Одной из причин Смуты как раз и было усиление закрепощения крестьян. Простофф
Профессионал
9/15/2010, 9:40:12 PM
(rattus @ 15.09.2010 - время: 16:53)
Я рыдал от смеха Скажите, а почему такие дороги плохие были?
И просто историю плохо знаете. Одной из причин Смуты как раз и было усиление закрепощения крестьян.
А сейчас (с т.з. "евростандартов") они и в России, и на Украине лучше что ль?
Крестьян ОКОНЧАТЕЛЬНО закрепостили в 1649 г., по Соборному Уложению Алексея Михайловича. И условия закрепощения, как известно, были намного жёстче, чем при "позднем" Иване Грозном (Юрьев день, 1580-е гг.) или в период того же Бориса Годунова, о котором уважаемый rattus имеет ввиду). Однако кроме Разинщины и Пугачёвщины ничего такого больше не случалось...И после Пугачёвского восстания (бунта) власть, как изсестно, пошла на ЕЩЁ БОЛЬШЕЕ закрепощение крестьян, однако подобного до 1861 г. больше как-то не происходило...
Я рыдал от смеха Скажите, а почему такие дороги плохие были?
И просто историю плохо знаете.
Одной из причин Смуты как раз и было усиление закрепощения крестьян. А сейчас (с т.з. "евростандартов") они и в России, и на Украине лучше что ль?
Крестьян ОКОНЧАТЕЛЬНО закрепостили в 1649 г., по Соборному Уложению Алексея Михайловича. И условия закрепощения, как известно, были намного жёстче, чем при "позднем" Иване Грозном (Юрьев день, 1580-е гг.) или в период того же Бориса Годунова, о котором уважаемый rattus имеет ввиду). Однако кроме Разинщины и Пугачёвщины ничего такого больше не случалось...И после Пугачёвского восстания (бунта) власть, как изсестно, пошла на ЕЩЁ БОЛЬШЕЕ закрепощение крестьян, однако подобного до 1861 г. больше как-то не происходило...
VIP
панда
supermoderator
9/15/2010, 9:48:58 PM
что не убедительно? Вы не подтвердили свой тезис об экономическом отставании ничем, так что и опровергать пока нечего
чо касается Ваших познаний в истории- то тут видны явные пробелы и ляпы в истории США (индейские войны и последствия гражданской войны) и жуткие пробелы в истории Франции. Разберем Ваш стиль ведения дискуссии - вы не привели ни одного весомого аргумента в защиту своей позиции - ни данных, ни сслок на мнения историков, ничего кроме общих пустых фраз, вроде "общеизвестно".
Вы меня извините,я -преподавала историю бролее 10 лет..И просить от меня ссылки в инете,это все равно ,что попросить врача,который выписал рецепт на лечение подтвердить его ссылкой в инете))))Смешно,ей-Богу..Это вы,экономист,можете мне представить ссылку со словами "Ну как же так..А что вот тут пишут по этому поводу......."
Вам известно понятие "Страны 3х эшелонов"?
Это все страны ,разделенные на 3 группы в зависимости от уровня развития..Так вот..Россия-это страна второго эшелона.Захотите..сами поищите и найдете..
Для стран каждого из этих эшелонов характерны общие особенности,которые как раз и определяют уровень развития этих стран и причины,почему те или другие оказались в ряду 1,2 или третьего эшелонов.
И уж не Вам мне говорить о пробелах.Я владею знаниями истории в ее развитии,в самом процессе,от возникновения людей и до сегоднешнего времени...А вы ,прочитав пару книжек :Одну об Индейских войнах,а вторую о Французской революции и Франко-Прусской войне,предъявляете мне ,что ваши знания более глобоки и обширны...Сорри..Еще раз повторяю:в истории играют большую роль причинно-следственные связи и пытаться сделать выводы,"нахватавшись" "по кусочкам то тут-то там"-это не знание истории..в целом..
А по вашему при отсутствии выхода к морю возможны постройка и функционирование военно-морского флота?
Вы хотите опровергнуть факт,что Петр первый начал строительство флота для войны за побережье?
Задумайтесь!Это факт..хотите вы этого или нет..
и в чем мое утверждение ложно на этот счет? Тем,что я вам привела факт из истории,который имел место..????????????????
ну изволте, что касается образования и опыта, Вы тут кичились 5-ю годами учебы в институте, наверно не стоило это делать перед оппонентом, с 2-мя высшими оразованиями, кандидатской диссертацией в сфере экономики и с 8-ю годами преподавательского стажа.
4 высших образования,не связанные с историей не дают преимущества в дискуссии на историческую тему)))))
Кажется все...
И кстати,Экономисты изучают Крепостное право?
Интересно,с какой стороны?
VIP
панда
supermoderator
9/15/2010, 9:51:48 PM
Да и еще....Возможно,экономисты и дают сведения историкам о социально-экономическом развитии стран в тот или иной период..Что-то Ваши сведения расходятся..Кроме как то,что при Петре первом произошел скачок в развитии,других показателей вы не даете..А сидите "лишь" на том,что не соглашаетесь с моими утверждениями..
rattus
Удален 9/15/2010, 11:11:20 PM
(Простофф @ 15.09.2010 - время: 17:40)
Я рыдал от смеха Скажите, а почему такие дороги плохие были?
Тяжкое наследие совка и остсталой РИ
Крестьян ОКОНЧАТЕЛЬНО закрепостили в 1649 г.Бла-бла-бла. Вы утверждали что за 300 лет до отмены крепостного права не было никаких бунтов подобных Пугачёвщие. Скажите, а что вы знаете об Болотникове, каков размах был восстания и когда оно было?
Я рыдал от смеха Скажите, а почему такие дороги плохие были?
Тяжкое наследие совка и остсталой РИ
Крестьян ОКОНЧАТЕЛЬНО закрепостили в 1649 г.Бла-бла-бла. Вы утверждали что за 300 лет до отмены крепостного права не было никаких бунтов подобных Пугачёвщие. Скажите, а что вы знаете об Болотникове, каков размах был восстания и когда оно было? vegra
Грандмастер
9/16/2010, 1:16:04 AM
(Простофф @ 15.09.2010 - время: 17:40) А сейчас (с т.з. "евростандартов") они и в России, и на Украине лучше что ль?
И после Пугачёвского восстания (бунта) власть, как изсестно, пошла на ЕЩЁ БОЛЬШЕЕ закрепощение крестьян, однако подобного до 1861 г. больше как-то не происходило...
Насчёт Украины не в курсе. А вот в Москве и Подмосковье дороги становятся лучше. Наконец то построили хорошую без серпантина дорогу от Новороссийска до Геленджика. В других местах за последние годы просто не бывал.
Не знаю врёте ли вы или просто невежественны, но восстания Пугачёва и Болотеикова просто самые крупные и известные и охватили территории поболее Англии с Германией вместе взятых.Были восстания поменьше а то и просто бунты. Крестьяне постоянно бежали от помещиков
Что до Севастополя так показательно что супостаты прекрасно обеспечивались хз откуда а России как всегда постоянно что-то мешало. Кстати прикиньте какие расстояния можно преодолевать со скоростью 5км/час
И после Пугачёвского восстания (бунта) власть, как изсестно, пошла на ЕЩЁ БОЛЬШЕЕ закрепощение крестьян, однако подобного до 1861 г. больше как-то не происходило...
Насчёт Украины не в курсе. А вот в Москве и Подмосковье дороги становятся лучше. Наконец то построили хорошую без серпантина дорогу от Новороссийска до Геленджика. В других местах за последние годы просто не бывал.
Не знаю врёте ли вы или просто невежественны, но восстания Пугачёва и Болотеикова просто самые крупные и известные и охватили территории поболее Англии с Германией вместе взятых.Были восстания поменьше а то и просто бунты. Крестьяне постоянно бежали от помещиков
Что до Севастополя так показательно что супостаты прекрасно обеспечивались хз откуда а России как всегда постоянно что-то мешало. Кстати прикиньте какие расстояния можно преодолевать со скоростью 5км/час
je suis sorti
Удален 9/17/2010, 6:20:32 AM
(панда @ 15.09.2010 - время: 17:48)Вы меня извините,я -
преподавала историю бролее 10 лет.. И просить от меня ссылки в инете,это все равно ,что попросить врача,который выписал рецепт на лечение подтвердить его ссылкой в инете)))) Смешно,ей-Богу...
Вопрос участникам форума: я тоже учился на истфаке - можно я тоже не буду приводить ссылки?
Я владею знаниями истории в ее развитии, в самом процессе,от возникновения людей и до сегоднешнего времени...
На истфаке СПБГУ людей владеющих "знаниями истории в ее развитии, в самом процессе, от возникновения людей и до сегоднешнего времени..." встечать не довелось даже среди профессоров, специализация у всех довольно узкая...
Может в МГУ такие люди есть или еще где?
Панда! Вы, извините, не из МГУ будете?
И кстати, Экономисты изучают Крепостное право? Интересно, с какой стороны?
Извините, что встреваю в дискуссию, а разве экономистам нет дела до крепостного права, к примеру с точки зрения производительности труда при нем, урожайности и т. п.? Почему бы крепостное право не изучать представителям разных специальностей: лингвистам, юристам, культурологам и прочим?
преподавала историю бролее 10 лет.. И просить от меня ссылки в инете,это все равно ,что попросить врача,который выписал рецепт на лечение подтвердить его ссылкой в инете)))) Смешно,ей-Богу...
Вопрос участникам форума: я тоже учился на истфаке - можно я тоже не буду приводить ссылки?
Я владею знаниями истории в ее развитии, в самом процессе,от возникновения людей и до сегоднешнего времени...
На истфаке СПБГУ людей владеющих "знаниями истории в ее развитии, в самом процессе, от возникновения людей и до сегоднешнего времени..." встечать не довелось даже среди профессоров, специализация у всех довольно узкая...
Может в МГУ такие люди есть или еще где?
Панда! Вы, извините, не из МГУ будете?
И кстати, Экономисты изучают Крепостное право? Интересно, с какой стороны?
Извините, что встреваю в дискуссию, а разве экономистам нет дела до крепостного права, к примеру с точки зрения производительности труда при нем, урожайности и т. п.? Почему бы крепостное право не изучать представителям разных специальностей: лингвистам, юристам, культурологам и прочим?
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
9/17/2010, 6:31:53 AM
(Welldy @ 17.09.2010 - время: 02:20) Извините, что встреваю в дискуссию, а разве экономистам нет дела до крепостного права, к примеру с точки зрения производительности труда при нем, урожайности и т. п.? Почему бы крепостное право не изучать представителям разных специальностей: лингвистам, юристам, культурологам и прочим?
Вот именно. Мне, например, был очень интересен юридический статус раба. С удивлением узнал, что вопреки мнениям о жестокости народов Востока, рабы там имели гораздо больше прав (в Китае, например, и государствах, воспринявших конфуцианскую философию), нежели у эллинов и римлян, считающимися отцами современной Европы. Античное рабство было наихудшим из всех.
Вот именно. Мне, например, был очень интересен юридический статус раба. С удивлением узнал, что вопреки мнениям о жестокости народов Востока, рабы там имели гораздо больше прав (в Китае, например, и государствах, воспринявших конфуцианскую философию), нежели у эллинов и римлян, считающимися отцами современной Европы. Античное рабство было наихудшим из всех.
VIP
панда
supermoderator
9/19/2010, 1:08:05 AM
Вопрос участникам форума: я тоже учился на истфаке - можно я тоже не буду приводить ссылки?
конечно,можно)))
На истфаке СПБГУ людей владеющих "знаниями истории в ее развитии, в самом процессе, от возникновения людей и до сегоднешнего времени..." встечать не довелось даже среди профессоров, специализация у всех довольно узкая...
Возможно,у меня были очень хорошие преподаватели,которые научили этому.
Самая любимая-это препод по истории России начала 20 века)))
А так я с вами согласна,чем выше степень,тем уже специализация))
Нет,я не МГУ заканчивала..
Извините, что встреваю в дискуссию, а разве экономистам нет дела до крепостного права, к примеру с точки зрения производительности труда при нем, урожайности и т. п.? Почему бы крепостное право не изучать представителям разных специальностей: лингвистам, юристам, культурологам и прочим?
Я не знаю,потому что разговор в основном крутился вокруг цифр..
А тема о Крепостном праве.)))Обсуждать может каждый,даже мимо проходящий,но вот аргументами ,к сожалению,владеют не все.
конечно,можно)))
На истфаке СПБГУ людей владеющих "знаниями истории в ее развитии, в самом процессе, от возникновения людей и до сегоднешнего времени..." встечать не довелось даже среди профессоров, специализация у всех довольно узкая...
Возможно,у меня были очень хорошие преподаватели,которые научили этому.
Самая любимая-это препод по истории России начала 20 века)))
А так я с вами согласна,чем выше степень,тем уже специализация))
Нет,я не МГУ заканчивала..
Извините, что встреваю в дискуссию, а разве экономистам нет дела до крепостного права, к примеру с точки зрения производительности труда при нем, урожайности и т. п.? Почему бы крепостное право не изучать представителям разных специальностей: лингвистам, юристам, культурологам и прочим?
Я не знаю,потому что разговор в основном крутился вокруг цифр..
А тема о Крепостном праве.)))Обсуждать может каждый,даже мимо проходящий,но вот аргументами ,к сожалению,владеют не все.
zLoyyyy
Мастер
9/19/2010, 6:46:32 AM
(Welldy @ 17.09.2010 - время: 02:20) я тоже учился на истфаке
закончили?
можно я тоже не буду приводить ссылки?
Да, пока не поймаетесь на лжи.
закончили?
можно я тоже не буду приводить ссылки?
Да, пока не поймаетесь на лжи.
VIP
панда
supermoderator
9/19/2010, 3:40:30 PM
(zLoyyyy @ 19.09.2010 - время: 02:46)
закончили?
можно я тоже не буду приводить ссылки?
Да, пока не поймаетесь на лжи.
а вы без ссылок сможете доказать свою точку зрения?
Кстати,я не уверена,что любая ссылка из инета-это истина в первой инстанции)))
закончили?
можно я тоже не буду приводить ссылки?
Да, пока не поймаетесь на лжи.
а вы без ссылок сможете доказать свою точку зрения?
Кстати,я не уверена,что любая ссылка из инета-это истина в первой инстанции)))
srg2003
supermoderator
9/19/2010, 6:20:01 PM
панда
Вы меня извините,я -преподавала историю бролее 10 лет..И просить от меня ссылки в инете,это все равно ,что попросить врача,который выписал рецепт на лечение подтвердить его ссылкой в инете))))Смешно,ей-Богу..Это вы,экономист,можете мне представить ссылку со словами "Ну как же так..А что вот тут пишут по этому поводу......."
Вы не врач, который для больного априори обладает высокой квалификацией, а здесь не прием врача, а дискуссия, и праила ведения дискуссии предполагают аргументрование своей позиции в первую очередь автору тезиса, а только потом оппонентами. вы не соизволили, так , что опровергать, то, что даже не было подкреплено никаими аргументами.
А можно уточнить где преподавали? в школе в ВУЗе? статьи, иные научные работы не писали?
Да и еще....Возможно,экономисты и дают сведения историкам о социально-экономическом развитии стран в тот или иной период..
странно эиого не знать, что экономическое разтие определяется объемом производства, объемом внешней торговли в абсолютном выражении и на ушу населения, темпами роста, темпами прироста.показателя "всем известно" там нет.
И уж не Вам мне говорить о пробелах.Я владею знаниями истории в ее развитии,в самом процессе,от возникновения людей и до сегоднешнего времени...А вы ,прочитав пару книжек :Одну об Индейских войнах,а вторую о Французской революции и Франко-Прусской войне,предъявляете мне ,что ваши знания более глобоки и обширны...Сорри..Еще раз повторяю:в истории играют большую роль причинно-следственные связи и пытаться сделать выводы,"нахватавшись" "по кусочкам то тут-то там"-это не знание истории..в целом..
диссусия идет как правило по принципу- аргумент-контраргумент, на ваш аргументы, что другие ведущие страны развивались стабильно, и опережали в своем развитии в 19 веке россию. я привел на примере Франции и США доказательства, что это совсем не так
И кстати,Экономисты изучают Крепостное право?
Интересно,с какой стороны?
конечно, в рамках предмета история, история экономических учний, а юристы в рамках спецпредмета-история государства и права.
Вы хотите опровергнуть факт,что Петр первый начал строительство флота для войны за побережье?
этот факт опровергается тем фактом, что строительство флота началось при Алексее Михайловиче))) а Петр Алексеевич его продолжил
Вы меня извините,я -преподавала историю бролее 10 лет..И просить от меня ссылки в инете,это все равно ,что попросить врача,который выписал рецепт на лечение подтвердить его ссылкой в инете))))Смешно,ей-Богу..Это вы,экономист,можете мне представить ссылку со словами "Ну как же так..А что вот тут пишут по этому поводу......."
Вы не врач, который для больного априори обладает высокой квалификацией, а здесь не прием врача, а дискуссия, и праила ведения дискуссии предполагают аргументрование своей позиции в первую очередь автору тезиса, а только потом оппонентами. вы не соизволили, так , что опровергать, то, что даже не было подкреплено никаими аргументами.
А можно уточнить где преподавали? в школе в ВУЗе? статьи, иные научные работы не писали?
Да и еще....Возможно,экономисты и дают сведения историкам о социально-экономическом развитии стран в тот или иной период..
странно эиого не знать, что экономическое разтие определяется объемом производства, объемом внешней торговли в абсолютном выражении и на ушу населения, темпами роста, темпами прироста.показателя "всем известно" там нет.
И уж не Вам мне говорить о пробелах.Я владею знаниями истории в ее развитии,в самом процессе,от возникновения людей и до сегоднешнего времени...А вы ,прочитав пару книжек :Одну об Индейских войнах,а вторую о Французской революции и Франко-Прусской войне,предъявляете мне ,что ваши знания более глобоки и обширны...Сорри..Еще раз повторяю:в истории играют большую роль причинно-следственные связи и пытаться сделать выводы,"нахватавшись" "по кусочкам то тут-то там"-это не знание истории..в целом..
диссусия идет как правило по принципу- аргумент-контраргумент, на ваш аргументы, что другие ведущие страны развивались стабильно, и опережали в своем развитии в 19 веке россию. я привел на примере Франции и США доказательства, что это совсем не так
И кстати,Экономисты изучают Крепостное право?
Интересно,с какой стороны?
конечно, в рамках предмета история, история экономических учний, а юристы в рамках спецпредмета-история государства и права.
Вы хотите опровергнуть факт,что Петр первый начал строительство флота для войны за побережье?
этот факт опровергается тем фактом, что строительство флота началось при Алексее Михайловиче))) а Петр Алексеевич его продолжил
je suis sorti
Удален 9/19/2010, 6:49:11 PM
(srg2003 @ 19.09.2010 - время: 14:20) строительство флота началось при Алексее Михайловиче ))) а Петр Алексеевич его продолжил
Офтоп: попытка обзавестись военным флотом была предпринята еще в XVI в.: наемные иностранные каперские суда в ливонскую войну на русской службе это исторический факт, а Горсей сообщает о строительстве Иваном IV в Вологде собственно русских кораблей для войны на Балтике.
Офтоп: попытка обзавестись военным флотом была предпринята еще в XVI в.: наемные иностранные каперские суда в ливонскую войну на русской службе это исторический факт, а Горсей сообщает о строительстве Иваном IV в Вологде собственно русских кораблей для войны на Балтике.