Крепостное право

Наверное ни для кого не секрет что Россия отстаёт от стран держав таких как США Великобритания и.т.д.
Связана ли отсталость России с крепостным правом или может быть есть другие причины отсталости

Однозначно, НЕТ!
Крепостное право было необходимо, и если бы оно юридически не было прописано в "Соборном уложении", то вся Россия была бы разрушена неправильной экономической политикой. Вспомните городские восстания, "соляной бунт", многочисленные челобитные и прочее. Россию лихорадило. И впервые власть пошла на поводу у среднего класса, то есть, у городского населения. И это было правильно. Потому что, если бы, правительство пошло на поводу у Церкви и крестьянства, то Россия попросту была бы продана Европе по частям.

да нет, конечно! при чем тут крепостное право и отсталость России??? хм.......мы и при крепостном праве впереди планеты всей были, между прочим. А отсталость наша, как мне кажется, из-за развала СССР а прежде всего - из-за революций 1917 года.

А отсталость наша, как мне кажется, из-за развала СССР а прежде всего - из-за революций 1917 года.
Скорее, тоже нет. Точно такая же кровавая революция произошла во Франции, Германии... Ранее - в Великобритании. Но на их развитие это не повлияло.
Вообще, нельзя ни к какому конкретному событию привязать наши беды недоразвития. Видимо, это весь путь России шёл к этому... Подсознательно. Т.н. течение истории.

Наверное ни для кого не секрет что Россия отстаёт от стран держав таких как США Великобритания и.т.д.
Связана ли отсталость России с крепостным правом или может быть есть другие причины отсталости
А о какой, собственно говоря, отсталости идет речь? В чем это мы отставали или отстаем от США или Великобритании?
Да, мы отменили крепостное право в 1861 году. Но напомню, что те же США отменили рабство только спустя полтора десятилетия после нас!! Причем у нас эта реформа прошла вполне мирно, а в Америке отмена рабства привела к гражданской войне! Ну и кто от кого, в таком случае, отставал? Кто кому должен был давать уроки цивилизованности?
Далее. Не смотря на отмену рабства, в США еще почти целое столетие в половине штатов сохранялась сегрегация, т.е. деление на тех, у кого больше прав (белые), и у кого их меньше (афроамериканцы). И когда Кеннеди решил покончить с этими пережитками социального неравенства, ему пришлось прибегнуть к силе. Вы можете себе представить школьный автобус, который сопровождают армейские джипы с пулеметчиками? Вы можете себе представить школьников, идущих в школу или домой из школы под охраной взвода национальной гвардии? Вы можете себе представить школу, которую охраняет рота солдат? А в США в начале 60-х все это было реальностью. Почему? Да потому что, если бы чернокожих школьников, идущих в школу, где раньше учились только белые дети, не охраняли бы солдаты, дети были бы просто убиты! И это в стране, которая имеет наглость называть себя оплотом демократии и свободы?!

Так в чем же мы отставали от Запада? Наша наука была самой передовой в XX веке. Система среднего и высшего образования в Советском Союзе оказалась одной из самых удачных в мире. Советская армия была хоть и громоздкой, но одной из двух лучших армий мира. Бесплатная медицина советского образца тоже более чем соответствовала всем современным требованиям. А то, что у нас был тоталитарный режим, а не демократия, так ведь это не показатель цивилизованности. В США - демократия. Ну и что из этого? Посмотрите на их допотопную избирательную систему - это просто позорище!

То, что на данный момент и образование, и медицина, и армия, и вообще все в нашей стране находятся не в лучшем состоянии, еще не значит, что мы когда-то в чем-то от них отставали.

Если говорить о потенциале развития, то мне кажется, что Россия на одном из первых мест и не надо списывать это на мою патриотичность. Проблемы в менталитете народов и тех людей, которые стоят у власти. Американцы - это не пример. У них вся история состоит из жалких 200 лет, в то время как у нас история длятся тысячелетия. Сравнивать не с чем. Поговорим о Европе. Европа нашла свои силы в объединении, и это дало ей еще один толчок к развитию. Россия же испокон веков была в одиночестве - либо сильной, либо побежденной. Следует учитывать и это. А сейчас....а что сейчас. Россия находится на переходном этапе, а кто на промежуточной стадии развития был сильным??

Igore, не застилай глаза пеленой оптимистичного тумана. То, что Россия СЕЙЧАС отстаёт в развитии от Америки и Европы - это бесспорно. Это примерно 20-30 лет... Мне кажется, что причина кроется в нашем т.н. "застое" 60-70-х годов XX века. Пока мы стояли, в это время западная культура сделала очень сильный прорыв вперёд. А вообще, если посмотреть на историю с высоты птичьего полёта, то видно, что одно только экономическое сотрудничество Англии с Россией говорило о равном развитии. Впрочем, не буду углубляться в занудство изложения исторических фактов.

То, что Россия СЕЙЧАС отстаёт в развитии от Америки и Европы - это бесспорно. Это примерно 20-30 лет... Мне кажется, что причина кроется в нашем т.н. "застое" 60-70-х годов XX века. Пока мы стояли, в это время западная культура сделала очень сильный прорыв вперёд.
Ну тут ты не прав, J-Art, 60-70-е годы не были застоем в плане развития. Именно в эти годы мы вышли в космос со всеми вытекающими отсюда достижениями в науке, тогда же мы создали дальнюю авиацию и океанский флот, окончательно восстановили разрушенную войной экономику, тогда сложилась и медицинская и образовательная система, да и Хрущевская жилищная реформа для своего времени значила очень и очень много. И так далее и тому подобное. Годы "застоя" напротив были временем развития в нашей стране, когда во многом обогнали США, не говоря уж о Европе. А вот как раз сейчас мы стоим на месте, пока остальные развиваются. Кое в чем они нас все-таки обогнали, кое-что просто украли у нас, но во многом в технологии мы по прежнему впереди их. Другое дело, что мы никак не можем приспособить свои знания и возможности к делу.

Если же говорить не о научном или производственном развитии, а о социальном, политическом, то тут мы отстаем только от Европы, но никак не от Америки. Впрочем, отставание это мы вполне быстро наверстываем.

Короче, врагам России не стоит обольщаться: Россия пока отстаёт. Но это только ПОКА!
Во всяком случае, если в музыке, к примеру, ты далеко позади Запада, то в литературе отнюдь. Конечно, я не имею в виду этих фантастов, детективщиц и прочая.

Конечно, я не имею в виду этих фантастов, детективщиц и прочая.
И в области балета мы впереди планеты всей.

J-Art, не трожь святое, сиречь книги .

J-Art, не трожь святое, сиречь книги .
Igore, ты меня знаешь: если мне что-то не нравится, это что-то в моих глазах равняется дерьму.

Igore, ты меня знаешь: если мне что-то не нравится, это что-то в моих глазах равняется дерьму.
Хм, и кто, в таком случае, тебе с таким взглядом на вещи дал право судить о том, нужна в России смертная казнь или нет ? Сорри за оффтоп.

Хм, и кто, в таком случае, тебе с таким взглядом на вещи дал право судить о том, нужна в России смертная казнь или нет ? Сорри за оффтоп.
Ну-ну... Может, мы ещё будем отбирать людей, допущенных к обсуждению конкретных вопросов?

Да ладно вам ссориться хотя всё таки J-Art прав Россия отстаёт во многих отраслях
У них уже в каждой школе в каждом классе каждый школьник занимается за компьютером Ведь даже спокойно можно утверждать что отток мозгов(учёных)идёт уже после развала СССР в развитые страны
Следовательно по разработкам,изобретениям они тоже впереди нас

У них уже в каждой школе в каждом классе каждый школьник занимается за компьютером Ведь даже спокойно можно утверждать что отток мозгов(учёных)идёт уже после развала СССР в развитые страны
Следовательно по разработкам,изобретениям они тоже впереди нас
Ну и причем здесь какое-то там отставание? Это не отставание, это называется динамикой развития - сегодня впереди кто-то один, завтра другой, послезавтра третий. Это абсолютно нормальный процесс колебания, борьбы за первенство, добросовестной и недобросовестной конкуренции в области перспективных научных разработок и т.д. "Утечка мозгов" объясняется экономическими проблемами в нашей стране и не имеет никакого отношения к какой-то нашей отсталости. Если бы действительно на десятилетия отставали от Запада, зачем бы им понадобились наши ученые и выпускники ВУЗов?
А насчет компьютеров в каждой школе, ты это сам видел или судишь по телевизионным передачам?

Никакого отставания России от западных стран и не может быть - мы с ними развиваемся практически равномерно в одном ключе. Разве что кризисы у нас приходятся на разное время: так, например, когда в США и в Европе в 30-х годах свирепствовал экономический кризис, у нас напротив имел место индустриальный бум, приведший к возникновению промышленности, которая пережила даже войну. Вот и сейчас - у нас кризис, а у них, по крайней мере у Европы, дела идут вполне неплохо. Хотя как раз американцы стоят чуть ли не на пороге новой Великой депрессии.
Так что никакого отставания нет, есть обычная динамика развития, темпы которой во всех странах меняются каждое десятилетие, а то и чаще.

Вот кто действительно отстает от Запада на десятилетия, так это мусульманский мир. А Африка той и вовсе придется догонять еще не одно столетие.

Вот кто действительно отстает от Запада на десятилетия, так это мусульманский мир.
Igore, взгляни на свою собственную подпись и примени её ко мне.
Кстати, если не секрет: а как переводилась твоя прежняя немецкая мегадлинная фраза?..

У них уже в каждой школе в каждом классе каждый школьник занимается за компьютером Ведь даже спокойно можно утверждать что отток мозгов(учёных)идёт уже после развала СССР в развитые страны
Следовательно по разработкам,изобретениям они тоже впереди нас
Ну и причем здесь какое-то там отставание? Это не отставание, это называется динамикой развития - сегодня впереди кто-то один, завтра другой, послезавтра третий. Это абсолютно нормальный процесс колебания, борьбы за первенство, добросовестной и недобросовестной конкуренции в области перспективных научных разработок и т.д. "Утечка мозгов" объясняется экономическими проблемами в нашей стране и не имеет никакого отношения к какой-то нашей отсталости. Если бы действительно на десятилетия отставали от Запада, зачем бы им понадобились наши ученые и выпускники ВУЗов?
А насчет компьютеров в каждой школе, ты это сам видел или судишь по телевизионным передачам?

Никакого отставания России от западных стран и не может быть - мы с ними развиваемся практически равномерно в одном ключе. Разве что кризисы у нас приходятся на разное время: так, например, когда в США и в Европе в 30-х годах свирепствовал экономический кризис, у нас напротив имел место индустриальный бум, приведший к возникновению промышленности, которая пережила даже войну. Вот и сейчас - у нас кризис, а у них, по крайней мере у Европы, дела идут вполне неплохо. Хотя как раз американцы стоят чуть ли не на пороге новой Великой депрессии.
Так что никакого отставания нет, есть обычная динамика развития, темпы которой во всех странах меняются каждое десятилетие, а то и чаще.

Вот кто действительно отстает от Запада на десятилетия, так это мусульманский мир. А Африка той и вовсе придется догонять еще не одно столетие.
Ладно чувствую спорить с тобой бесплезно
А насчёт компьютеров я и сам бывал в Америке в штате ЮТА и в Нью-джерси(пригород Нью Йорка)и по телику тоже видел

Мне кажется здорово илюстрируют отставание СССР таже в "благополучный" период застоя следующие вещи. Первое, анекдот тех времен:
Радио "Свобода" спрашивает у армянского радио:
- Сколько автомобилей может приобрести средний советский инженер за годовую зарплату?
После продолжительного молчания армянское радио отвечает:
- А у вас негров бьют!

Второе - запомнившееся мне изречение моего соседа, прошевшего всю войну, бывшему в трех армиях и т.д.: "Советы две вещи сделали качественно. Военную технику и пластмассовые грабли. Все остальной - второй сорт"
И действительно, трудно как-то вспомнить продукцию, которая бы соответсвывала мировым стандартам.

И люди в СССР были бедны. А если даже имели деньги - трудно было их потратить на то, что хотелось.

Так что действительно, о каком то еще равенстве с развитыми странами можно говорить только до Октябрського переворота.

Реанимируя тему постараюсь вернуть её из оффтопа.
Отставание - само по себе вопрос спорный... А уж считать причиной крепостное право ещё более странно. Сравнивать с другими странами - опять же не совсем разумно. Рабство, крепостничество и прочие троюродные им уклады общества наблюдались практически всюду. Развитие страны естественно зависило от высшего (читай - свободного) сословья. Тут проблема скорее в том, что мы (не лично мы, конечно) это самое сословье нещадно уничтожали, изгоняли, искореняли... Как впрочем и всё, связанное с ним (сословьем)... Затем.... Ну затем мы боролись с "культом личности", опять же попутно (бла-бла-бла).... И т.д.

Возникает вопрос - а о какой отсталости идет речь? Культурной? Не смешите меня...
Экономической? Но тогда при чем тут крепостное право? Мы ж как те евреи, которых Моисей по пустыне водил - все давно переродились...
Обсудим далее? Или закрыть таки?

(igore @ 08.04.2004 - время: 22:10) Вы можете себе представить школьный автобус, который сопровождают армейские джипы с пулеметчиками? Вы можете себе представить школьников, идущих в школу или домой из школы под охраной взвода национальной гвардии? Вы можете себе представить школу, которую охраняет рота солдат? А в США в начале 60-х все это было реальностью. Почему? Да потому что, если бы чернокожих школьников, идущих в школу, где раньше учились только белые дети, не охраняли бы солдаты, дети были бы просто убиты!
Игоре, я легко себе это могу представить. К огромному сожалению, но могу.
Давайте представим, что в Россию в 60-е годы переехали несчастные угнетамые негры из США..эдак 25 миллионов наркомов, уличных придурков-плясунов и ленивых вымогателей. Со всей своей потомственной извращенной идеологией "обиженной расы"....
В России началась бы жуткая бойня.
Если у нас, в Питере, за два дня почследних, одно за другим идут нападения на китайцев и чернокожих...Убийства и хулиганство в Воронеже и так далее...
Игоре, у нас просто мало негров. К великому счастью.